10.01.2003, 10:38 | #1 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Лайки: 0
|
ЛЮДИ
Во время обсуждения отношения общества к толкиенистам и "вообще" возник следующий вопрос:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Только потому, что кто-то не любит тебя так, как тебе хочется, не значит, что он не любит тебя всей душой. " Г.Г. Маркес |
||
10.01.2003, 11:02 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Нормальные хорошие люди. "Квартирный вопрос только испортил их"
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
10.01.2003, 11:29 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Ага. Интересный вопрос, только "не отвечаемый". Есть нечто в характере, что заставляет человека проникнуться Толкиным. И найти такого человека можно в любой социальной среде.
|
10.01.2003, 11:35 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Лайки: 0
|
кому понравится творчество Толкиена
*эх, жаль совсем нет времени писать.. Но все-таки начнем*
ИМХО творчество Толкиена может понравится людям, с которым можно применить следущие характеристики: * гуманист * широких взглядов * любознательный или ищущий знания... (продолжение следует)
__________________
"Только потому, что кто-то не любит тебя так, как тебе хочется, не значит, что он не любит тебя всей душой. " Г.Г. Маркес |
10.01.2003, 11:38 | #5 |
Гость
Сообщений: n/a
|
У Толкина в "Волшебных сказках" было хорошо про фантазию. ИМХО, вот её-то и не хватает тем, кто не понимает и не принимает Толкина.
|
10.01.2003, 11:41 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Snoopy, почему-то у тебя только положительные характеристики
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
10.01.2003, 11:43 | #7 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Только потому, что кто-то не любит тебя так, как тебе хочется, не значит, что он не любит тебя всей душой. " Г.Г. Маркес |
|
10.01.2003, 11:48 | #8 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Лайки: 0
|
Цитата:
Конечно, нужно и про другие характеристики подумать, а то однобокое освещение вопроса получится.
__________________
"Только потому, что кто-то не любит тебя так, как тебе хочется, не значит, что он не любит тебя всей душой. " Г.Г. Маркес |
|
10.01.2003, 13:14 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Re: кому понравится творчество Толкиена
Цитата:
И взгляды у меня совсем не широкие, скорее наоборот.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
|
10.01.2003, 13:30 | #10 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Лайки: 0
|
толковый словарь
Цитата:
Цитата:
__________________
"Только потому, что кто-то не любит тебя так, как тебе хочется, не значит, что он не любит тебя всей душой. " Г.Г. Маркес Последний раз редактировалось Snoopy; 10.01.2003 в 13:35. |
||
10.01.2003, 13:34 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Гуманность и гуманизм - разные вещи. То же самое можно сказать про "гуманиста" и "гуманного человека".
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
10.01.2003, 13:41 | #12 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Только потому, что кто-то не любит тебя так, как тебе хочется, не значит, что он не любит тебя всей душой. " Г.Г. Маркес |
|
10.01.2003, 14:10 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Вот "ГУМАНИСТ, а, м. Деятель или сторонник гуманизма" - точно не про меня. Потому что я противник гуманизма. Про гуманность - не мне судить.
Но широких взглядов у меня точно нет, так что этот критерий точно не подходит, потому что Толкина я люблю . П.С. Много хороших словарей на сайте "Рубрикон"
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
10.01.2003, 18:22 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.12.2002
Адрес: за круглой дверью
Сообщений: 290
Лайки: 0
|
Очень трудно выделить качества, присущие толкиенистам. Определённого набора оных, на мой взгляд, вообще нет. А нравится-не нравится это вопрос нашего характера и мировоззрения...
__________________
"Но виною тому не меча остриё, Не тугой эльфийский лук, не копьё, Только золота блеск, боль, безумство и страх, Полурослик, ушедший с Проклятьем во мрак..." (с) Неизвестный автор "Кто-то ведь должен погибнуть, чтобы не погибли все: не утратив, не сохранишь." (с) Фро |
11.01.2003, 00:42 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.11.2002
Адрес: укромная долина
Сообщений: 124
Лайки: 0
|
Люди, не обижайтесь, но это напрасные труды ИМХО
Это все равно что определять по кончику носа любит ли человек яичницу с луком
__________________
Сегодня показали новый фильм В нем хочется остаться Слава Вакарчук Не люблю еду чужеземцев, но этот-ничего Урук-Хай |
11.01.2003, 21:09 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.12.2002
Адрес: Where Raven lives
Сообщений: 88
Лайки: 0
|
Snoopy, спасибо! Тема, на самом деле очень глубокая и интересная, сейчас я яростно собираюсь и машу крыльями по направлению моря, а вернее морей, а когда вернусь, недельки через три, то доставлю вам статейку на эту тему. Пока же, я думаю, будет интересно несколько перефразировать вопрос, и он тогда покажется менее общим и более отвечаемым. А чего же нам такого не хватает в обыденной жизни, что мы находим у Толкиена? Засим всем до свидания. "...через море полетел."
__________________
Once upon a midnight dreary, while I pondered weak and weary, Over many a quaint and curious volume of forgotten lore... |
11.01.2003, 21:12 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Как было написано в предисловии к одному из изданий - "это нереальный мир, потому что в нем, как это ни парадоксально, можно принимать правильные решения".
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
11.01.2003, 21:53 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Ну, вероятно, человек должен любить сказки, мифы и т.п. - то есть не быть строгим приверженцем реализма в литературе...
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
11.01.2003, 22:00 | #19 |
Гость
Сообщений: n/a
|
"Люди не любят, чтобы что-то их "изумляло". Они не любят углубляться в дела Первичного Мира, точнее - в знакомые им незначительные отблески его. Поэтому они, глупо и даже не без злонамеренности, смешивает фантазию со сновидением, а ведь в последнем нет Искусства3, и с психическими расстройствами, при которых теряется всякий сознательный контроль: с бредом и галлюцинациями.." (с) "О волшебных историях" Дж. Р.Р.Т. в переводе А.П.
И попробуйте не согласиться!!!! |
11.01.2003, 22:05 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
И чей же? Я, кстати, люблю, чтобы меня что-то изумляло.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
11.01.2003, 22:10 | #21 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Вась, это я о том, почему многие не любят фэнтази вообще и Толкина в частности. Понятно, что ты любишь, чтоб тебя что-то изумляло. Я тоже. Но мы, как я понимаю, и Толкина любим.
Эдит: А копирайт переводчика, который переводил сам-знаешь-кого. |
11.01.2003, 22:12 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Это какого из, если не секрет?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
11.01.2003, 22:16 | #23 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Ты про переводчиков? А.П., если тебе это о чем-то говорит.
|
11.01.2003, 22:21 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Не говорит, тогда ладно.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
11.01.2003, 22:23 | #25 |
Гость
Сообщений: n/a
|
А как я должна была написать? (с) Дж. Р.Р.Т. в переводе А.П. Счаз так и напишу.
|
12.01.2003, 00:22 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.11.2002
Адрес: укромная долина
Сообщений: 124
Лайки: 0
|
Мне тоже почему-то всегда думалось что Толкина любить должны люди широкомыслящии, образованные, гуманные (что я обычно упрощаю до добрые), с живой и богатой фантазией и благородные духом, но в жизни такой закономерности не наблюдается. Многим из таких людей он кажется просто нудным и ничто не способно переубедить их в обратном. Они согласны что он прекрасный писатель, выдающийся человек, но…
|
12.01.2003, 01:06 | #27 |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
|
Люди, вы меня простите, но по-моему это вопрос, на который ответа дать нельзя.
Потому что нельзя. "Что заставляет людей любить Лермонтова/Стендаля/Акунина/подставить по желанию/? Какими качествами должен обладать человек?". Толкин настолько многообразен и неоднозначен, что пытаться искать что-то общее... Не знаю.
__________________
I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c) |
12.01.2003, 01:47 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
Последний раз редактировалось romx; 12.01.2003 в 01:50. |
|
12.01.2003, 02:02 | #29 |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Я отвечу очень коротко на этот вопрос:
Это люди, хотя бы немного склонные к фантазии и мечтам. Это, конечно, моя махровая ИМХа, но меня в ней никто не разубедит. Так что большего и не скажу, но и не возражу.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
12.01.2003, 02:08 | #30 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
В книгах Толкиена есть всё- юмор, приключения, смелость, отвага, предательство, любовь, поэзия, самая верная и бескорыстная дружба, о которой мне только доводилось читать, да и многое ещё, всего не перечислишь!
Каждый может найти для себя ответы на вопросы, которые его интересуют, а заодно окунуться с головой в тот мир, о котором он мечтал в детстве, хоть на мгновение прикоснуться к своей мечте! Выделять из поклонников творчества Профессора какую-то определённую категорию я думаю очень сложно и противоречиво! Только я считаю, и это моё личное мнение, что не любят Толкиена либо уж совсем отчаявшиеся писсимисты, либо те, у которых ума хватает только на чтение коммиксов, да бульварных газетёнок |