Перекресток миров

[Пламя Запада]

Внутренне.

Но ни одной женщины при этом не пропустил. Когда хоббит за едой смотрит не в тарелку, а в чье-то декольте, тут все серьёзно.

[Aran Thranduil]

когда кобель - с возрастом не проходит

 

по каким-то причинам свою не нашёл - и сделал вид, будто не очень и надо, и вааще, служу Родине, долг превыше всего (а, пропади они пропадом, хоббитцы... но... земляки, чтоб их. Родичи).

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мелькор потом вставил камни в венец. Интересно, а в каком украшении носил их Феанор? А думала, что тоже в венце. Но размер не подошел.

Канон молчит. Сказано только, что Феанор носил их "on his brow", "на челе", а в каком виде это все было оформлено, вопрос открытый.

Мы давно заметили, еще с ВК, что Добро вечно Зло фиговым листом прикрывает. Как только назревает ситуация, когда Добру придется поступать сами-знаете-как, тут же, как деус экс машин появляется некто, кто сам все делает, а Добро только стоит и радуется. То энты, то хуорны, то орки друг друга покрошили.

То Грима Сарумана застрелил.

Теперь вот неожиданно пришел Мелькор со своей верной паучихой, которых даже никто не видел, и конечно же, их не удалось поймать. Тут не орлы прилетают по божьему промыслу, как последняя надежда Добра, тут Зло приходит и его грудью прикрывает от некрасивых поступков. Не кажется ли вам, что и тут есть чего покопать и поискать?

К сожалению, тут не накопаешь ничего, кроме постоянного авторского произвола. Добро всегда безупречно и всё в белом, не принимает по-настоящему сложных решений и не терзается никакими моральными коллизиями.
Вот отправил Гэндальф Фродо в путешествие в один конец и хоть бы раз сокрушился по поводу его участи, но ему и терзаться не надо, потому что внезапно чудо господне! прилетают орлы, и Гэндальф их и посылает Фродо обратно вытащить. Так что и Гэндальфу себя упрекнуть не в чем, а читателю и подавно - Фродо ж живой, а что не совсем здоровый, так зато путевку на тот свет в Валинор выписали.
И вот тут: занадобились валар сильмариллы, а Феанор упорствует, прям ни в какую - что валар делать?! Ан Мелькор сильмариллы спер, так что и вопрос морального выбора отпал сам по себе, и Добро опять все в белом и безупречном. Эх, госпидя.

Я тоже хотела эту картинку принести, но слово замазать не знала как.

Видите, кто-то сделал это за Вас

---------- Сообщение добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:39 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Кроки, а разжуйте для примера: в чём ложность/ошибочность утверждения?

А вот уже Эо написала: в каком месте Фродо престарелый-то? У нас тут формулировка: "почему не может быть А, если Б". Так Б неверно.

[Пламя Запада]

по каким-то причинам свою не нашёл - и сделал вид, будто не очень и надо, и вааще, служу Родине, долг превыше всего

Эх, Владыка, плохо ты Фродо знаешь!
Вот оно, обсуждение канона - где бы что не говорили, все равно, скатится на Фродо. Он всеобъятен.

То Грима Сарумана застрелил.

Леголас застрелил. А Грима зарезал.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Леголас застрелил. А Грима зарезал.

А, да. Это самого Гриму застрелили.

[Aran Thranduil]

И не Леголас, а доблестные хоббиты, так?

Престарелый - Фродо у переводчиков, видимо. Отсебятиной страдают товарищи.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

И не Леголас, а доблестные хоббиты, так?

Ну само собой! К чему уточнять, что солнце всходит на востоке?

[Aran Thranduil]

Уточнять, чтоб не забыть и не запутаться.

[Пламя Запада]

И не Леголас, а доблестные хоббиты, так?

Грима Сарумана зарезал так и так. Что тут путаться?

[Aran Thranduil]

Грима - Сарумана, а Гриму - хоббитцы

вся цепочка

порвалась(

запутались не в Сарумане, а в Гриме

я

ощутил, что теряю почву

вот и уточняю

[Пламя Запада]

Грима - Сарумана, а Гриму - хоббитцы

Пожелавшие остаться безымянными. Опасались чьей-то мести?

запутались не в Сарумане, а в Гриме

Или в их длинных одеждах
А была ли вообще Унголианта? Хороший вопрос. Никто ее, кроме Мелькора не видел, из ниоткуда взялась вдруг, как черт из табакерки, и в никуда исчезла. И свойства ее мне очень странны. Так что, кто там знает, Мелькор скорее всего к инциденту причастен, но вряд ли все было именно так.

[Krakodil]

Пошелушу я главу дальше.

Вдруг в Тирионе появляется Феанор и держит речь к народу. Как мы уже отмечали, он при этом всё еще забаненный, но валар все сидят и непонятно чем занимаются, так что никто Феанора за то к ногтю не прижимает.
Несколько моментов в речи сей, которая прям почти вся сплошь Мелькоровы враки:
[почему должны мы дальше служить] "Valar, who cannot keep us nor even their own realm secure from their Enemy?" / "Валар, кто не может ни охранить нас, ни даже и в собственном их королевстве обезопасить от их Врага?"
Хочу спросить: а на самом деле это не так?! Ладно, может, и не так. Может, валар все это и могут. Только ни хрена ж не делают. Вон они до сих пор сидят там в тенях и палец о палец не ударяют. Толку-то с их можения в таком случае?
"And though he be now their foe, are not they and he of one kin? Vengeance calls me hence, but even were it otherwise I would not dwell longer in the same land with the kin of my father's slayer and of the thief of my treasure."
"И хоть теперь он их враг, разве они и он не одного рода? Месть зовет меня отсюда, но даже будь это по-другому, я не буду жить дольше в одной земле с родичами убийцы моего отца и вора моего сокровища".
Этот момент особенно смущает умы, типа, Феанор во какой дурак, что валар считает с Мелькором заодно. Ну, дурак тут отнюдь не Феанор. Это очень альтернативно надо мыслить, чтобы в его словах углядеть считание заодно. Феанор ясно указует на родство валар и Мелькора в самом прямом смысле: канон ясно говорит нам, что Манвэ и Мелькор братья.

Но, блин, подумать головой и заметить, что родственные связи и принадлежность к роду-племени в этом данном конкретном мире имеют значение - это проницательные нихт. В дальнейших местах канона мы увидим, что Финголфин будет считать сыновей Феанора соучастниками своего отца в вопросе сожжения кораблей, а еще потом Тингол так и вовсе запретит даже на квении у себя в Дориате говорить! Мол, язык тех, кто моих родичей в Альквалонде поубивал.
Но, кажется, никто сие не ставит в вину ни Финголфину, ни Тинголу. Отчего-то никто не написал, что они дураки, идиоты, подростки и тыры-пыры. Так почему Тинголу, обижаясь за каких-то безвестных телери, которых он сам же и бросил, на Мелиан заглядевшись (обязанности правителя? Не, не слышали. Повел народ свой на край земли, а по дороге спокинул его из-за бабы - нормально, да), можно так себя вести, а Феанору, который отца потерял - нет? Или дело не в обижающихся, а в том, на кого обижаются? На эльфов так обижаться можно, а на валар не моги?
Блин, а не пошли бы с двойными-то стандартами, а?

Не говоря уж о том, что Феанор, мол, объявил притязания на бытие королем нолдор - а что, он на самом деле не? Он старший ребенок Финвэ, вопроса и возникать не должно. Финголфину корону Финвэ только на время одолжил, если кто не помнит. Так вот, правосудие - это теперь вообще-то прямая Феанора обязанность. У нолдор украдена куча ценностей и один из нолдор убит - никто из правоверных не вкурил, что произошло преступление и преступник должен быть наказан? Что вообще-то на такие вещи нельзя махать рукой и говорить "да и хрен с ним, подумаешь". И что вообще-то убит не дворник, а их король, так что это какбэ в условиях этого мира касается каждого из нолдор, и они не могут, сказав "чувак, это твои проблемы", разойтись по домам как ни в чем ни бывало.

"Many of the Eldar heard then for the first time of the Aftercomers." / "Многие из Элдар услышали тогда в первый раз о Следом Пришедших [или как там людей в переводах обозвали]"
Надо полагать, эти элдар были сильно удивлены.

А еще потом Феанор принес свою клятву.

"They swore an oath which none shall break, and none should take, by the name even of Ilúvatar, calling the Everlasting Dark upon them if they kept it not; and Manwë they named in witness, and Varda, and the hallowed mountain of Taniquetil, vowing to pursue with vengeance and hatred to the ends of the World Vala, Demon, Elf or Man as yet unborn, or any creature, great or small, good or evil, that time should bring forth unto the end of days, whoso should hold or take or keep a Silmaril from their possession."
"Они поклялись клятвой, которую никто не может разрушить и никто не должен принимать, именем даже Илуватара, призывая Вечнодлящуюся Тьму на них, если они ее не сдержат; и Манвэ они назвали в свидетелях, и Варду, и священную гору Таникветиль, обещаясь преследовать с местью и ненавистью до концов Мира Вала, Демона, Эльфа или Человека, пока еще не рожденного, или любое создание, великое или малое, доброе или злое, кое принесет время до конца дней, кто бы ни стал удерживать или брать или хранить Сильмарилл от их владения".

Имею два вопроса: ну и от чего тут особо содрогаться-то? И второй: и чем валар так эта клятва не понравилась? Что в ней такого ужасного и неправильного? Что Эру поклялись? Так вроде в Средиземье никто скрижалей с неба никакому Моисею не спускал, и третьей заповеди "не поминай имени господа твоего всуе" в Средиземье нет. К тому же тут имя Эру всуе никто не поминал и ложно оным не клялся, так что даже с т.з. любезных воззрений автора здесь дурного ничего нет. Так отчего валар носами крутят?
И почему эту клятву нельзя разрушить? Потому что именем Эру клялись? Но у Манвэ с Эру вроде как астральная связь, ну так обратись к Эру, и пусть он разрешит клявшихся от обета их.
Одно из двух: либо Манвэ их принципа не пожелает этим заниматься, либо никакой связи с Эру у него на самом деле нет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

А была ли вообще Унголианта? Хороший вопрос. Никто ее, кроме Мелькора не видел, из ниоткуда взялась вдруг, как черт из табакерки, и в никуда исчезла. И свойства ее мне очень странны. Так что, кто там знает, Мелькор скорее всего к инциденту причастен, но вряд ли все было именно так.

Да, вот меня тоже эта мысль посетила. Ну, якобы ещё её видели балроги! Так кто с ними общался, с теми балрогами! Мелькор к истории причастен, потому что у него Сильмариллы оказались. Но у него мог быть подельник в Валиноре. Зачем - судить трудно, у нас мало данных. Можно только предположить какие-нибудь межваларские интриги. Потому и смылся Мелькор так быстро и без проблем. И что-то там не заладилось, потому что после этого в Валиноре ничего особенно не изменилось, если не считать исход нолдоров. Но на месте Унголианты смело можно поставить большой, жирный знак вопроса.

[Пламя Запада]

Но у него мог быть подельник в Валиноре. Зачем - судить трудно, у нас мало данных. Можно только предположить какие-нибудь межваларские интриги. Потому и смылся Мелькор так быстро и без проблем.

А вот туда моя мысль не заходила.

на месте Унголианты смело можно поставить большой, жирный знак вопроса.

С восьмью ногами

---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:57 ----------

Дочитала я главу до конца. Мне рыдать хочется
Но Галадриэль! Вот ведь дока, кто куда, а голый в баню. Править она хотела. Достойная же все-таки пара Олорину
А кстати, где он ходил невидимым среди эльфов? В Валиноре или уже в Средиземье?
И долог ли был путь через льды? Если они зарево смогли увидеть с другого берега?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вдруг в Тирионе появляется Феанор и держит речь к народу. Как мы уже отмечали, он при этом всё еще забаненный, но валар все сидят и непонятно чем занимаются, так что никто Феанора за то к ногтю не прижимает.

Очень жаль, что нам не приведена вся речь Феанора, а лишь отдельные фрагменты и её описание, снабжённое, к тому же, авторской оценкой, чтобы какой непонятливый читатель не усмотрел в ней нечто не то, на что автор рассчитывал. И, вместо содержания речи, читатель (особенно - правоверный читатель) акцентирует внимание на этих оценках: здесь Феанор из виду упустил, что это был вражий замысел, тут он забыл ещё что-то, а там и вовсе против воли валар пошёл. То есть гад по определению. Бунтовщик как он есть, пробы ставить негде.

Хочу спросить: а на самом деле это не так?! Ладно, может, и не так. Может, валар все это и могут. Только ни хрена ж не делают. Вон они до сих пор сидят там в тенях и палец о палец не ударяют. Толку-то с их можения в таком случае?

Да, этот момент, на который почему-то всегда мало обращают внимание, хоть в Сильме, хоть в жизни. "Бог всемогущ! Он, если захочет!..." Так что нам от его могущества, если он никогда ничего не хочет? Между "не могу" и "могу, но не хочу, и отскребитесь от меня" есть чисто теоретическая разница: этот и захочет, так не сможет, а вот тот, если его с места сдвинуть, так ого-го! Но в практическом отношении обе фигуры одинаково бесполезны.

Этот момент особенно смущает умы, типа, Феанор во какой дурак, что валар считает с Мелькором заодно.

Что, взаправду так считают? Это уж надо уметь читать! У Эстель сказано: "не одной ли он с ними крови", что не совсем так, ибо какая кровь у валар? Но всё же ясно, что речь о родстве. У ГГ и того проще "разве он - не один из них"? В обоих случаях про "заодно" и речи нет, даже рядом не лежало.
Но если бы вдруг выяснилось, что кто-то из валар заодно с Мелькором - что в этом такого уж сногсшибательного. Вон сказано, что многих майа он сманил на свою сторону, почему бы и валары не? Вот раньше были против, а теперь кто-то мог посмотреть на своих сотоварищей и решить, что с этим народом каши не сваришь. Или ещё по каким соображениям. Или это первый случай в истории? Так что если бы Феанор произнёс такое - это отнюдь не значит, что он дурак. Но он такого не произносил.

Не говоря уж о том, что Феанор, мол, объявил притязания на бытие королем нолдор - а что, он на самом деле не? Он старший ребенок Финвэ, вопроса и возникать не должно.

Да! Вот этот момент меня просто над стулом приподнял. Мол, против воли валар требовал, чтобы его избрали вождём... Да валары-то тут с какого бока? Это чисто эльфийские дела, раз уж нам внушают, что эльфы - свободный народ. Быть может, вопросы престолонаследия не слишком чётко прописаны у бессмертных эльфов, поэтому Феанор не стал королём автоматически, но право, судя по всему, он имеет более других.

Имею два вопроса: ну и от чего тут особо содрогаться-то? И второй: и чем валар так эта клятва не понравилась? Что в ней такого ужасного и неправильного? Что Эру поклялись? Так вроде в Средиземье никто скрижалей с неба никакому Моисею не спускал, и третьей заповеди "не поминай имени господа своего всуе" в Средиземье нет. К тому же тут имя Эру всуе никто не поминал и ложно оным не клялся, так что даже с т.з. любезных воззрений автора здесь дурного ничего нет. Так отчего валар носами крутят?

А я думала, что одна такая - недоходящая. Первый раз когда-то читала в переводе Эстель - не догнала, чего в этой клятве такого запредельного. Сейчас ГГ читаю - картина не стала яснее.
Сами эльфы считают, что это крутая клятва (раз они её дают по столь серьёзному для себя поводу), но никто не усмотрел в ней никаких страшных последствий. Для них это скорее обряд, подтверждающий их решимость идти до конца, обещание следовать за Феанором.
А валарам просто до ужаса не нравится этот демонстративный уход, вот они и злятся, и пугают-стращают, и не знают, какую гадость посулить. Любят, одним словом.

Одно из двух: либо Манвэ их принципа не пожелает этим заниматься, либо никакой связи с Эру у него на самом деле нет.

Сильно подозреваю второе. Манвэ, при его безынициативности, бегал бы к Эру за каждой ерундой.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но на месте Унголианты смело можно поставить большой, жирный знак вопроса.

С одной стороны, если считать все сие писанием от автора, то автору, конечно, точно известно, что это была Унголиант, принимала участие и вот что натворила. Автор ведь в своем произведении по определению всеведущ.

С другой стороны, Сильм представляется нам как свод эльфийских мифов и легенд (ну или человеческих, по позднейшим версиях, но это ничего не меняет в данном случае). То есть, эльфы должны откуда-то все это знать внутри повествования. Откуда? Сами они той Унголиант в глаза сроду не видали. Валар рассказали? Валар о ней в общем тоже не имели ни малейшего понятия. Даже если предположить, что вблизи Древ оказался случайный свидетель (ну мало ли, сидел в кустах по неотложному делу), то и он не мог видеть Унголиант, потому что она себя окутывала непроницаемой тьмой. Максимум он мог видеть эту тьму (как, кстати, видели и обитатели Форменоса), но понятия не имел, что же там внутри.
В совсем ранних версиях эту Унголиант сильно потом убивает Эарендил, но это доказывает только ее существование, а не участие в ликвидации Древ. Вряд ли Эарендил предварительно имел поговорить с ней по душам.

Так что версия только одна: сам Мелькор рассказал. Всю эту историю знал только он один (помимо Унголиант, которая убежала, и никто ее больше не видел). Ну или рассказал кто-то, кому Мелькор рассказал. Но я вижу тут одно "но": допустим, он мог рассказывать о Древах балрогам или Саурону или... ой, да хоть тому же Хурину или Маэдросу - чисто похвастаться. Но вряд ли он кому-нибудь рассказывал о том, как происходил дележ сокровищ. Тут, согласитесь, хвастаться ему особо нечем. А больше в эпизоде участников не было. Даже прибежавшие на вопль Мелькора балроги не видели, как было дело. Вот эти дровишки о дележе сокровищ откуда?

Мелькор к истории причастен, потому что у него Сильмариллы оказались. Но у него мог быть подельник в Валиноре. Зачем - судить трудно, у нас мало данных. Можно только предположить какие-нибудь межваларские интриги. Потому и смылся Мелькор так быстро и без проблем.

Не, не канает. Независимые наблюдатели видели же некую непонятную Тьму. Кто бы из внутривалинорских мог ее создать?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Но Галадриэль! Вот ведь дока, кто куда, а голый в баню. Править она хотела. Достойная же все-таки пара Олорину

Да ладно! Подумаешь! Одна, что ли, она хотела править! И в самом этом желании ничего плохого нет. Плохое многие потом уже наворачивают. А Олорин сам не знает, чего хотел - "не то демократии, не то осетринки под соусом". А Галадриэль здесь вызывает восхищение. Куча мужиков менжуется, а она - аххх! Но не будем вперёд забегать, Кроки права. С ВК вон гнали-гнали, а теперь никак расстаться не можем, потому что пропустили многое.

---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:45 ----------

Даже если предположить, что вблизи Древ оказался случайный свидетель (ну мало ли, сидел в кустах по неотложному делу)

Пожалуй, надо ещё матрасов постелить около шкафов, ибо предвижу ужас правоверный. По неотложному делу! У Древ!!!
Да-с, государи мои и государыни. По неотложному. У Древ. Любимую караулил, что занемогла и на праздник не отправилась, а совершала оздоровительный моцион. А вы что подумали?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И долог ли был путь через льды? Если они зарево смогли увидеть с другого берега?

Доберусь дотуда и поимею сказать.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

С другой стороны, Сильм представляется нам как свод эльфийских мифов и легенд (ну или человеческих, по позднейшим версиях, но это ничего не меняет в данном случае).

Если бы это было авторское повествование, то и речи бы не было. А в том-то и дело, что представлено как легенда. И сильно смущает, что никто её не видел. и потом она незнамо куда делась.

В совсем ранних версиях эту Унголиант сильно потом убивает Эарендил, но это доказывает только ее существование, а не участие в ликвидации Древ. Вряд ли Эарендил предварительно имел поговорить с ней по душам.

Вот именно. Убил и убил. Не исповедовал же он её перед смертью. А теперь и он её не видел, так что получается, свидетелей и вовсе нет.

Так что версия только одна: сам Мелькор рассказал. Всю эту историю знал только он один

А Мелькор у нас что - образец правдивости? Была задумана версия, вот он её и придерживается, подельника (если он был) на всякий случай не сдаёт.

Но вряд ли он кому-нибудь рассказывал о том, как происходил дележ сокровищ. Тут, согласитесь, хвастаться ему особо нечем. А больше в эпизоде участников не было. Даже прибежавшие на вопль Мелькора балроги не видели, как было дело. Вот эти дровишки о дележе сокровищ откуда?

Допустим, Мелькор, освобождённый балрогами, на вопрос: "Что случилось, шеф?" мог ответить: "Эта Унголианта, эта нехорошая паучиха, мне на ногу батарею сбросила, падла!" Но так балроги тоже вряд ли имели собеседников из числа людей иэльфов! Да и Мелькор им вряд ли в подробностях излагал.
А вся эта картина, да ещё с тем, что Унголианта называет Мелькора у Эстель Черносердым (вот почти что да! ), а у ГГ "злосердечным", сильно отдаёт выдумкой самих эльфов, коим очень хотелось, чтобы с Мелькором произошёл этакий конфуз. Чтобы рассказывая эту истриию, всякий раз многозначительно поднимать палец и изрекать назидательно: "Вот злонравия достойные плоды!"

Не, не канает. Независимые наблюдатели видели же некую непонятную Тьму. Кто бы из внутривалинорских мог ее создать?

Независимые наблюдатели несколько столетий денно и нощно находились при освещении. И вдруг пала тьма. Что они могли увидеть, кроме тьмы этой самой? Это чисто физиологическое явление у всех было, пока глаз не аккомодировался.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Очень жаль, что нам не приведена вся речь Феанора, а лишь отдельные фрагменты и её описание, снабжённое, к тому же, авторской оценкой, чтобы какой непонятливый читатель не усмотрел в ней нечто не то, на что автор рассчитывал.

А еретиков, падл, ничто не остановит и ничего не проймет.

Да, этот момент, на который почему-то всегда мало обращают внимание, хоть в Сильме, хоть в жизни. "Бог всемогущ! Он, если захочет!..." Так что нам от его могущества, если он никогда ничего не хочет? Между "не могу" и "могу, но не хочу, и отскребитесь от меня" есть чисто теоретическая разница: этот и захочет, так не сможет, а вот тот, если его с места сдвинуть, так ого-го! Но в практическом отношении обе фигуры одинаково бесполезны.

И-мен-но!!
"Когда и вправду в мире бед непостижим твой свет,
его иль вовсе в мире нет, иль все равно, что нет!"

Что, взаправду так считают? Это уж надо уметь читать!

Нешто буду я врать там, где легко проверить?

У Эстель сказано: "не одной ли он с ними крови", что не совсем так, ибо какая кровь у валар? Но всё же ясно, что речь о родстве. У ГГ и того проще "разве он - не один из них"? В обоих случаях про "заодно" и речи нет, даже рядом не лежало.

Вы же знаете насчет книг и фиг.

Да! Вот этот момент меня просто над стулом приподнял. Мол, против воли валар требовал, чтобы его избрали вождём...

Эмм... видимо, опять переводчики.
"He claimed now the kingship of all the Noldor, since Finwё was dead, and he scorned the decrees of the Valar."
"Он притязал теперь быть королем над всеми Нолдор, коль скоро Финвэ был мертв, и он насмехался над постановлениями Валар".

А над какими именно постановлениями он насмехался? Вот в тех фрагментах его речи, которые нам привели, эти насмешки содержатся? Или они все как-то так за кадром остались?

[Пламя Запада]

кто-то из валар заодно с Мелькором - что в этом такого уж сногсшибательного. Вон сказано, что многих майа он сманил на свою сторону, почему бы и валары не? Вот раньше были против, а теперь кто-то мог посмотреть на своих сотоварищей и решить, что с этим народом каши не сваришь.

Вот кто Унголиантой выступал. Только как бы вычислить, кто это?

надо ещё матрасов постелить около шкафов, ибо предвижу ужас правоверный

Я его даже чувствую. Чувствую в воде, ощущаю в земле и вижу в воздухе.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А Мелькор у нас что - образец правдивости? Была задумана версия, вот он её и придерживается, подельника (если он был) на всякий случай не сдаёт.

Лично я думаю, что Мелькор со Светлой Стороной вообще не откровенничал.

Допустим, Мелькор, освобождённый балрогами, на вопрос: "Что случилось, шеф?" мог ответить: "Эта Унголианта, эта нехорошая паучиха, мне на ногу батарею сбросила, падла!" Но так балроги тоже вряд ли имели собеседников из числа людей и эльфов! Да и Мелькор им вряд ли в подробностях излагал.

Вот разве что не излагал в подробностях.
Потому что балроги болтали с другими Слугами Зла, те еще с кем-то, а те в свою очередь еще с кем-то. Граница между Добром и Злом не была совсем нерушимой. Кто-то порой менял ориентацию сторону, а на дальних пограничьях и вовсе запросто существовали нейтральные люди. Так что слухи в принципе могли бы расползтись со временем. Обросши по дороге всяким, как положено.

Независимые наблюдатели несколько столетий денно и нощно находились при освещении. И вдруг пала тьма. Что они могли увидеть, кроме тьмы этой самой? Это чисто физиологическое явление у всех было, пока глаз не аккомодировался.

Нет, я веду речь об обитателях Форменоса, а туда Мелькор заявился уже спустя сколько-то после погасания света, так что у тамошних было время привыкнуть к темноте.

[Пламя Запада]

балроги болтали с другими Слугами Зла

Они умеют разговаривать?

Обросши по дороге всяким, как положено.

Но паучиху, питающуюся светом и переваривающую драгоценности вряд ли бы простая молва сочинила

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А вся эта картина, да ещё с тем, что Унголианта называет Мелькора у Эстель Черносердым (вот почти что да! )

Как в оригинале, там "Blackheart". Я тут же подумала: "неплохое название для сорта помидоров" , но увы, по-английски так называется одна помидорная напасть.

UPD: хотя помидоры такие есть тоже

встречайте!

 

[shameri]

Хи-хи, сегодня меня пригласили в кино. А прикольно вдвоем в зале сидеть. Никто не мешает

*******
Я знаю, Перекресток все стерпит.
Сегодня наткнулась на давнишнее "творение".
Только, тс-с-с-с-с... никому не говорите.

В общем я как-то давным-давно посмотрела видео с красной дорожки и ужаснулась от визга фанаток.
Ну и под впечатлением написала.
В монастыре постеснялась выложить.



Красная дорожка –
_______________гул со всех сторон.
Черная машина –
_______________в ней быть должен ОН.
В ожиданьи радостном
_______________замерла толпа.
«Хоть бы Бенедикт!» –
_______________слышалась мольба.
Дверца вдруг открылась –
_______________виден силуэт -
Из машины выглянул,
_______________помахал: «Привет!»
Не выдержала долгого
_______________молчания толпа –
Радостно вскрикнула:
_______________«Бенечка! Ура!»
Репортеры кинулись,
_______________будто табунок,
К Бенедикту нашему –
_______________бежали со всех ног.
Торопился каждый
_______________кадр первым снять.
Сделав кучу снимков –
_______________надо отправлять
Эсклюзив в газету
_______________иль в журнал какой.
На последок щелкнув
_______________еще разок-другой.
Репортеров братия
_______________схлынула вдруг враз,
Увидали Беню
_______________фанатки лишь сейчас.
Статный наш красавец
_______________в стороне стоял
И от ярких вспышек
_______________все еще моргал.
Вскоре быстрым шагом
_______________подошел к толпе
А со всех сторон:
_______________«Ко мне! Ко мне! Ко мне!»
Улыбался каждому,
_______________руки пожимал.
Делать фотографии
_______________всем он разрешал.
И счастливцам тем,
_______________листочком кто махал,
Всем стоящим рядом
_______________автографы раздал.
А в ушах стоял
_______________от громких криков звон,
Как еще не выпали
_______________стекла из окон?


 

[Krakodil]

*побежала на репную бомбежку, щасвирнус*

[shameri]

Сообщение от Krakodil

*побежала на репную бомбежку, щасвирнус*

Ой, да ладно. Ведь это на шедевр совсем не тянет
Теперь я знаю как выглядит Щасвирнус.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Хи-хи, сегодня меня пригласили в кино. А прикольно вдвоем в зале сидеть. Никто не мешает

Чему не мешает?
Это на что Вы этак-то то идти изволили?

В монастыре постеснялась выложить.

Ну если даже в Монастыре постеснялись...

А чего стесняться-то?? А, или того, что стесняться и нечего?

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Чему не мешает?
Это на что Вы этак-то то идти изволили?

Как чему? Вообще никто не чихает, не кашляет, не трындит по мобиле, не шепчет на весь зал, не ржет, не пинает в спинку моего кресла, не ходит и не закрывает обзор чья-то голова. А главное никто не пьет пиво и не шуршит пакетиками от чипсов. Кайф!
Сестра как-то давно пошла в кино на утренний сеанс - начало было в 9. Так для нее одной тоже включили.

А ходили на фильм "И грянул шторм". Я вроде собиралась, но и как-то не расстроилась бы, что не сходила. А тут пригласили. Сегодня был последний показ, поэтому никого не было.

Сообщение от Krakodil

А чего стесняться-то??

А не знаю, мне показалось, что так себе
Сегодня у себя раскопки делала и наткнулась. Я вечно названия файлы даю такие, что не догадаешься, что там находится.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А еретиков, падл, ничто не остановит и ничего не проймет.

Так еретики-то - им же никто не указ. Им дай текст, а уж оценки сами расставят!

Нешто буду я врать там, где легко проверить?

Это было выражение недоумения.

"Он притязал теперь быть королем над всеми Нолдор, коль скоро Финвэ был мертв, и он насмехался над постановлениями Валар".
А над какими именно постановлениями он насмехался? Вот в тех фрагментах его речи, которые нам привели, эти насмешки содержатся? Или они все как-то так за кадром остались?

Судя по тому, что это сдержится в одной фразе с его притязаниями на престол, то вот этими притязаниями он и насмехался. Тут, если переводить на русский, чтобы ближе всего к тексту, то, что-то вроде: "Он притязал теперь быть королём... словно в насмешку над постановлениями валар". То есть у валар были какие-то свои взгляды на этот вопрос, а он в гробу видал эти взгляды и гнул свою линию. В любом случае выходит, что валары влезли во внутренние дела эльфов и навязывали им свою волю, кто должен "править" у нолдор. Слово беру в кавычки, потому что чем может править владыка, который бегает за каждой мелочью разрешения и совета спрашивать?

Вот разве что не излагал в подробностях.
Потому что балроги болтали с другими Слугами Зла, те еще с кем-то, а те в свою очередь еще с кем-то. Граница между Добром и Злом не была совсем нерушимой. Кто-то порой менял ориентацию сторону, а на дальних пограничьях и вовсе запросто существовали нейтральные люди. Так что слухи в принципе могли бы расползтись со временем. Обросши по дороге всяким, как положено.

Ну да, что знают двое - знает и свинья. И, кстати, Мелькора могла просто скала придавить. А Унголианту потом вписали для красивости. Потому что, если разобраться - для чего ему эта паучиха? Без неё он куда мобильнее! Свет она пожрала? Курам на смех! Расколошматил источник света - вот он и погас.

Нет, я веду речь об обитателях Форменоса, а туда Мелькор заявился уже спустя сколько-то после погасания света, так что у тамошних было время привыкнуть к темноте.

Ну, какой-нибудь поглотитель фотонов был при нём. Если Добро мастерит какие-то источники света, то Зло может специализироваться на том, чтобы эти источники нейтрализовать. Именно с целью запугивания. Или тупо распылял в воздухе какое-то вещество - вроде как каракатица свои чернила в воде.

UPD: хотя помидоры такие есть тоже

У нас этой зимой продавали похожие. Мне не понравились.