04.02.2003, 15:02 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Минас Моргул и Минас Тирит
В книге, если мне не изменяет память "вторая часть" "Две крепости" пронизана противостояние двух башен Минас Моргул (Минас Итиль в прошлом) и Минас Тирита, для чего по-вашему мнению Питер перевернул идею на 180 градусов и акцентировал на Ортханке и Минас Моргуле?
Это то же видение режиссёра или замысел на 3 часть? И третий вопрос : нравится ли вам такое изменение? |
04.02.2003, 15:04 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Насколько мне известно, точно никогда нигде не говорилось, какие именно крепости Толкиен имел в виду. И по этому поводу идет полемика. Или я ошибаюсь? *смотрит на мудрых*
|
04.02.2003, 15:07 | #3 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Re: Минас Моргул и Минас Тирит
Цитата:
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
04.02.2003, 15:09 | #4 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Re: Минас Моргул и Минас Тирит
Цитата:
На обложке, которую нарисовал сам Толкиен, изображены действительно оба Минаса[позже: ошибка. см. ЭДИТ]. Кто-нибудь владеет более полной информацией? Цитата:
EDIT: Сорри, конечно же Моргул и Ортханк, а не оба Минаса. Последний раз редактировалось Шарыч; 04.02.2003 в 15:15. |
||
04.02.2003, 15:10 | #5 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
*сердечный зевок, надоело уже*
Толкиен сам не решил, какие Две Башни он имел в виду. Читайте письма, товарищи. Copy & Paste: Что имел в виду Толкиен - неизвестно. В своих письмах (140, 143) он упоминает разные варианты: As for the meaning of the title of The Two Towers I did some digging in Letters and came up with the following passages as to what Tolkien himself thought of the matter: "The Two Towers gets as near as possible to finding a title to cover the widely divergent Books 3 & 4; and can be left ambiguous- it might refer to Isengard and Barad-dur, or to Minas Tirith and B; or Isengard and Cirith Ungol (1)." [Letter #140] The footnote (1) to this letter reads: "In a subsequent letter to Ranyer Unwin (#143), Tolkien is more definite that the Two Towers are `Orthanc and the Tower of Cirith Ungol'. On the other hand, in his original design for the jacket of The Two Towers (see #151) the Towers are certainly Orthanc and Minas Morgul. Orthanc is shown as a black tower, three-horned (as seen in Pictures no. 27), and with the sign of the White Hand beside it; Minas Morgul is a white tower, with a thin waning moon above it, in reference to its original name, Minas Ithil, the Tower of the Rising Moon (FotR p. 257). Between the two towers a Nazgul flies." We also have another letter, which reads: "I am not at all happy about the title `the Two Towers'. It must if there is any real reference in it to Vol II refer to Orthanc and the Tower of Cirith Ungol. But since there is so much made of the basic opposition of the Dark Tower and Minas Tirith, that seems very misleading." [Letter #143] I hope this helps "clarify" any confusion. Короче, вариантов много. И конечно же Джексону нужно было выбрать один. Так как ни Минас-Тирита, ни Минас-Моргула во втором фильме (а Тирита и в книге) не показано, то он выбрал один из вариантов, предусмотренных Толкиеном в письме 140: Барад-дур и Ортханк. На картинке - упомянутый в английском тексте набросок обложки ТТТ самого Толкиена, с Минас Моргулом и Ортханком: Последний раз редактировалось TheHutt; 04.02.2003 в 15:15. |
04.02.2003, 15:10 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
JMie, согласен, но вот собственно это и есть один из предметов обсуждения в том числе.
Моё IMHO что на этих двух, как твое??? И потом, указав на две башни , откуда исходит угроза, Питер всё просто поделил на чёрное и белое, прямо указал откуда исходит угроза и враг, справа - плохие, слева - хорошие, нужно ли было так поступать или оставить Толкиеновскую "неопределённость"??? |
04.02.2003, 15:11 | #7 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Re: Re: Минас Моргул и Минас Тирит
Цитата:
Имеет место быть неопределенность. Ай да ПиДжей! |
|
04.02.2003, 15:13 | #8 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
См. мой постинг выше. Там все ясно.
|
04.02.2003, 15:15 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 768
Лайки: 1,370
|
Re: Re: Минас Моргул и Минас Тирит
Цитата:
А по смыслу действительно можно строить разные предположения
__________________
Arise, arise, Riders of Theoden! Fell deeds awake: fire and slaughter! spear shall be shaken, shield be splintered, a sword-day, a red day, ere the sun rises! Ride now, ride now! Ride to Gondor! (c)Tolkien |
|
04.02.2003, 15:18 | #10 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Ортханк и Барад-дур по крайней мере один из вариантов самого Толкиена. Минас Тирит, Кирит Унгол - все из третьего тома. Минас Моргул - по крайней мере в фильме перенесен в третью часть. Список допустимых названий все меньше...
|
04.02.2003, 15:18 | #11 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
TheHutt, это бы в фак...
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
04.02.2003, 15:20 | #12 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Ага, не говори. Я уже на совете Мудрых на этот вопрос два раза за два дня отвечал, ёпэрэсэтэ.
|
04.02.2003, 15:21 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Вздох
Если бы народ еще и факи читал...
И треды почем зря не заводил...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
04.02.2003, 15:22 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Посетили данной темы, я постарасю перевсти разговор в другое русло. Ясно, что у Профессора было много вариантов, но вот у меня впечатление после многократного прочтения, что противостояние между двумя указанными мной выше крепостями, так вот смена полюсов противостояния что ли помешала бы фильму по-вашему или нет???
Не упростил ли выбор Питера сам фильм плохие-хорошие??? |
04.02.2003, 15:29 | #15 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Verden, как показать противостояние, если не показывать Минас Тирит вовсе??
|
04.02.2003, 15:34 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Минас Тирит не показывают, а показывают Осгилиат (чем не Tower?). Так что противостояние хоть какое-то, но есть...
|
04.02.2003, 15:44 | #17 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Да сам Толкиен подразумевал не противостояние а союз (!) Двух Башен. Почти все его варианты это отражают, и он сам пишет, что противостояние М.Т. и М.М. несколько вводит читателя в заблуждение.
|
04.02.2003, 15:50 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
ну какой же Осгилиат тауэр? город был разрушен уже довольно давно ко времени действия книги. да и потом, в книжке-то его нету...
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
04.02.2003, 16:13 | #19 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Минас Моргул и Минас Тирит
Цитата:
"There is a Union now between the Two Towers: Barad-Dur, fortress of the Dark Lord Sauron, And Orthanc, stronghold of the wizard Saruman" А эта фраза была из спойлера, который не вошёл в фильм, её Гэндальф говорил (Sauron fears you, Aragorn). А вообще когда я читал Две Крепости, то думал, что это Изенгард & Кирит Унгол
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
|
04.02.2003, 16:15 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Осгилиат был крепостью, не так ли. Упоминается Tower of Stone of Osgiliath в Приложениях к ВК. Так что в Осгилиате была tower и то, что она была давно разрушена ничего не меняет - это к вопросу о том, "какой же Осгилиат тауэр?" Самый что ни на есть.
К тому - смотри на смайлики - не надо понимать все так буквально. |
04.02.2003, 16:17 | #21 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
04.02.2003, 16:23 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: там, куда вернется Леголас
Сообщений: 908
Лайки: 55
|
Среди моих знакомых, никто из них книгу не читал, распространенное мнение, что это Ортханк и Барад-Дур. Это я так к слову, конечно не говорю, что так оно и есть, просто мы так поняли. Поэтому я тут помолчу и послушаю знатоков. потом будет, что рассказать.
__________________
-Never thought I'd die fighting side by side with an elf. -What about side by side with a friend? ЖЖ |
04.02.2003, 16:31 | #23 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
Цитата:
ва-втарых - эм... ну, ребята, ента даже не смешно... такие натяжки... даже с точки зрения шутки юмора... мда. а на смайлики я типа смотреть не могу. у меня типа трафик. и картинки отрублены, оттакот. и воообсче, я ярый ненавистник Осгилиата после джексонианских реформ в сюжете. так чта напрочь отказываюсь признавать его товерсом под любым соусом.
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
|
04.02.2003, 16:38 | #24 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
04.02.2003, 16:48 | #25 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
Цитата:
а факты - они весчь крайне скользкая. особенно отконстатированные.
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
|
04.02.2003, 16:51 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 768
Лайки: 1,370
|
Re: Re: Re: Re: Минас Моргул и Минас Тирит
Цитата:
Кстати, в этом, самом первом, дрожащем, ролике полно кадров, не вошедших в театр. версию (разговор Арагорна и Гэндальфа, Саруман, Арвен, Эомер)
__________________
Arise, arise, Riders of Theoden! Fell deeds awake: fire and slaughter! spear shall be shaken, shield be splintered, a sword-day, a red day, ere the sun rises! Ride now, ride now! Ride to Gondor! (c)Tolkien |
|
04.02.2003, 17:00 | #27 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
ва-втарых - во-вторых ента - это оттакот - вот так вот воообсче - вообще так чта - так что весчь - вещь |
|
04.02.2003, 17:42 | #28 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
04.02.2003, 18:11 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
угу. а почему же "товерсы" не исправили?
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |