19.09.2002, 21:53 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Фрайбург, Германия
Сообщений: 135
Лайки: 0
|
Если бы ВК снимали в России
Если бы ВК снимали у нас. Кого из наших актёров - знаменитых или малоизвестных, ныне живущих или покойных - вы бы хотели видеть в экранизации, а также кому из режиссёров, по вашему мнению, должен был бы быть поручен сей эпохальный труд.
Я вообще давненько задумывался о том, что благодаря тому, как гениально у нас умеют снимать драматические, "глубокие" фильмы, отечественная экранизация произведения Толкиена имела бы (при верном и профессиональном подходе) громадные шансы стать шедевром, который заслужил бы более высокой оценки, чем джексоновский блокбастер. Да, уровень наших спецеффектов не идёт ни в какое сравнения с западным. Но зато нашим удалось бы, имхо, великолепно передать "внутреннюю" сторону, особенно если бы за дело взялся талантливый режиссёр, который подошёл бы к созданию картины с такой же любовью, как Питер Джексон, но меньше оринтируясь на массовый и "американский" тип зрителя. ПРИМЕЧАНИЕ: Пост был мною изменён. Оригинал отредактированного абзаца процитирован далее в полном объёме в посте RW. Дело в том, что дальнейшая дискуссия на этом треде заставила меня быстро, так сказать, одуматься и осознать, что некоторые мои имхи, изложенные в том абзаце суть есть ошибочные и необдуманные суждения. Замечу также, что редкатирование сего поста было предпринято не с целью отказаться от предмета спора или поставить кого-то в неловкое положение (как решил уважаемый RW), а из искреннего признания своей неправоты по некоторым конкретным пунктам, которые и были мною из этого поста удалены, либо изменены. Последний раз редактировалось Эльфуша; 09.10.2002 в 16:29. |
19.09.2002, 23:11 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,465
Лайки: 0
|
Re: Если бы ВК снимали в России
Ну... Елистратов ведь снимался в каком-то фильме, да? Значит, типа "актёр"... Угадайте, на какую роль я его предлагаю? кхм...
__________________
Я все равно буду его ЛЮБИТЬ. И считать ЛУЧШИМ фильмом всех времен и народов, какой только возможно было снять по Толкиену. А кто будет пытаться меня переубеждать, тому совершенно неинтеллигентно достанется в хлебало. (с) Осень Шира |
20.09.2002, 00:03 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Эльдар Рязанов - идеальная кандидатура на роль жителя Бри с морковкой
Да и созвучие хорошее - Эльдар/Eldar |
20.09.2002, 10:25 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Голлум - однозначно Милляр (если бы был жив).
Фродо....ну не знаю, нет у нас молодых актеров на ТАКУЮ роль. Арагорн - Абдулов.... Арвен - Каменкова (если покрасить ее в брунетку), которая ее и дублировала в фильме на русский. дайте подумать еще
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
20.09.2002, 10:45 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Ой, ребята... Чо-то я упала на клавиатуру. Вот не вижу наших в этих ролях. Может быть, потому, что физиономии не просто знакомы по другим ролям, а очень знакомы. Можна сказать, "избиты". В героях ВК мне бы хотелось видеть незнакомые, "свои собственные" физиономии.
Но вы все старичков берете. Абдулову уже скоро будет, как Арагорну. А вот кого будет играть наша молодежь? Например Бодров-мл. Снагу? Или Углука? |
20.09.2002, 10:54 | #6 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Фрайбург, Германия
Сообщений: 135
Лайки: 0
|
Цитата:
Да, это был бы всем Голлумам Голлум.. |
|
20.09.2002, 10:58 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,161
Лайки: 0
|
На роль Пиппина - Сергей Безруков
Арвен - Ольга Дроздова
__________________
Не ведая ни жалости ни гнева Спокойно зрит на правых и виновных Добру и злу внимая равнодушно.... |
20.09.2002, 10:59 | #8 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Не...Рязанов уже не потянет
А на роли в Братстве лучше всего было бы взять талантливую молодежь - только из училищ. Чтобы лица были не намозолившие глаза. Хотя...если уж следовать книге, тоФродо таким молодым быть не должен. Кстати, кто-то на форуме Экслера высказался в том духе, что еслиб ВК снял Тарковский, это может и отошло бы от книги, зато было бы гениальное кино. Брррр...по мне - так уж лучше не гениальное, но по книге.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
20.09.2002, 11:21 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Цитата:
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
|
20.09.2002, 12:26 | #10 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
|
|
20.09.2002, 12:55 | #11 |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: в подземельях Хеллсинга
Сообщений: 139
Лайки: 0
|
Не бейте.
Если бы Миронов был жив, то он бы гениально сыграл.. Гендальфа. Это моя ИМХА такая, просто я как вспомню Миронова в "Сказке странствий", так и вижу его с бородой.
__________________
Гермиона выбросила бычок и отошла от окна. По ее лицу блуждала счастливая улыбка. Может быть, это оттого, что сигарета ее была отнюдь не так проста, а может, она просто была рада за друзей. (с) |
20.09.2002, 13:11 | #12 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Цитата:
А насчет Гэндальфа - не знаю не знаю даже, не у нас таких актеров, как Маккелан
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
|
20.09.2002, 13:41 | #13 | |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: в подземельях Хеллсинга
Сообщений: 139
Лайки: 0
|
Цитата:
з.ы. Что бы вы не подумали, я обажаю ПиДжеевский ВК.
__________________
Гермиона выбросила бычок и отошла от окна. По ее лицу блуждала счастливая улыбка. Может быть, это оттого, что сигарета ее была отнюдь не так проста, а может, она просто была рада за друзей. (с) |
|
20.09.2002, 13:56 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Фрайбург, Германия
Сообщений: 135
Лайки: 0
|
Кстати, даже если бы за дело взялся талантливый отечественный режиссёр, но имея тот же самый пиджеевский ансамбль актёров и все те же средства - грим, спецеффекты и т.д., то было бы уже совсем другое кино. Или наоборот - актёры наши, а режиссёр ихний...
..Что за бесполезный тред создал - всё про "если бы", да "кабы"... |
20.09.2002, 14:07 | #15 | |||||||
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Re: Если бы ВК снимали в России
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|||||||
20.09.2002, 16:50 | #16 | |||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Фрайбург, Германия
Сообщений: 135
Лайки: 0
|
Цитата:
Ты ведь не будешь спорить, что даже манера выражения чувств в отечественных фильмах заметно отличается от эмоций, которые мы видим в большинстве тех же американских, даже высокого уровня, картин. У них часто смотришь на героя и не веришь его эмоциям, хотя играет-то человек отлично. Может, это просто нам (мне) не понять. Ну я же говорю, менталитет разный. При этом я не имею ввиду, "у русских - правильный или хороший, у остальных - неправильный". Так вот. И всё у них очень часто вертится вокруг фраз типа "Ты в порядке ?", "Ты уверен ?". Может, я преувиличиваю немного, но просто это раздражает иногда (меня при фразу Фродо "I'm alright" в Мории покоробило просто - и сюда, думаю, просочилось ). У великих западных актёров, допустим, Пачино, такого не наблюдается: если уж он что-то говорит, то это всегда звучит эмоционально абсолютно убедительно, нет ни каких неестественных (на мой взгляд), надуманных страстей. Тут, конечно, само мастерство актёра, в первую очередь роль играет, но не только в нём дело. В наших же фильмах мне лично эмоции, как правило, кажутся более естественными, настоящими. То, о чём я говорю, трудно объяснить словами, но можно взять простой пример для сравнения "нашего" с " импортным". Сравни, например, западные мультфильмы и наши мультфильмы. А ? Есть разница ? Какие из них более "наполненные" ? Это, конечно, уже нечто другое, это не кинематограф, но я имел ввиду в принципе ментальность искусства. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
20.09.2002, 17:02 | #17 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
20.09.2002, 17:06 | #18 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Фрайбург, Германия
Сообщений: 135
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
20.09.2002, 17:12 | #19 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Эдит: Имхо, в качестве Денетора был бы не плох Лев Борисов |
|
20.09.2002, 17:15 | #20 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,259
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Это не Сила, это дурь! Последний раз редактировалось Хэппи; 20.09.2002 в 17:19. |
|
20.09.2002, 17:17 | #21 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
20.09.2002, 17:19 | #22 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,259
Лайки: 0
|
Цитата:
зы: но он точно НЕ Пиппин
__________________
Это не Сила, это дурь! |
|
20.09.2002, 17:23 | #23 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
20.09.2002, 17:25 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
У меня вот нету
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
20.09.2002, 17:27 | #25 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,259
Лайки: 0
|
Цитата:
А Пип....Эмс... И тут я с тобой солидарна.
__________________
Это не Сила, это дурь! |
|
20.09.2002, 17:30 | #26 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Манера выражения отличается. Но это не значит, что она лучше или хуже. Язык ведь тоже отличается. Цитата:
Единственное, что приходит мне в голову - первый наш гений, Эйзенштейн. Вопрос в том - стал бы он... Цитата:
Отличие же нашей мультипликации от западной в том, что наши мультипликаторы могли твортиь все, что угодно, не заботясь о коммерческой стороне дела - обычная советская система. Она ставит в выгодные условия талантливых людей, которые и составили славу нашей мультипликации, вот, кстати, мультфильм "Властелин колец" наши бы сделали, имхо, лучше. Но для этого нужно было совпадение очень и очень большого числа талантливых людей - мультипликаторов, режиссера, сценариста, композитора... Утопия. Цитата:
Все разные, немцы не такие, как французы, русские - не такие, как голландцы, да и вообще каждый гений уникален. Так что не очень понятно, что ты имеешь в виду под уникальностью нашего мировосприятия. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 20.09.2002 в 17:44. |
|||||||
20.09.2002, 17:33 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Актеры
Народ, вы тут с ума то не сходите. Я так вот думаю, что роль Фродо мог бы гениально сыграть Олег Даль.
Арагорна бы сыграл Высоцкий. Арвен - Анастасия Вертинская. Гендальфа гениально бы сыграл Лебедев. А Бильбо - Леонов. Моя имха. Но вот из современных бы никто не сыграл. Ушло время хороших артистов.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
20.09.2002, 17:37 | #28 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Продолжаем разговор.
Итак, я правильно тебя понял, что под русским кинематографом ты понимаешь вовсе не Ментов и иже с ними, а шедевры, вроде Летят Журавли, Три Тополя на Плющихе и Гамлет? Не буду вдаваться в подробности относительно "манеры выражения чувств". Дело в том, что ты сам себе противоречишь. Ты предлагаешь обсудить фильм, снимаемый сейчас, ссылаясь на то, что у нас было, и чего у нас нет и более никогда не будет. Понимаешь в чем ситуёвина, ссылаться сейчас, в нашем 21 веке, на культурное наследие девятнадцатого-начала двадцатого веков, конечно, можно, только дивидентов это не принесет. У нас другая страна и другая культура, и общим остаётся, разве что, обращение русского языка. Да и по советскому кино остается только ностальгировать. Насчет "наполненности" кино и мультиков спорить я считаю бессмысленным, ибо чья имха круче мы никогда не выясним, ок? А, вот ту про менталитет подробно расписано. См. выше. Про поэтов и писателей великих. >"русский - это не национальность, русский - это состояние души" поменяй, плз, русский на итальянский-испанский-корейский-еврейский. Хватит уже, ну пожалуйста. Не нужно нам только разговоров про избранность наций и тэпэ. >в нашем кино, как правило, качественнее передаётся духовная и эмоциональная сторона Проиллюстрируй примерами, плз. Про наше кино, про современное. И, плз, примеры шедевральных экранизаций общемирового значения. Да, Джексон выпадает из этого ряда. Но ты про остальных, как я понимаю, намеренно забыл? Про средства. И тут ты не прав. В нашем кино _никода_ не будет таких денег, как в Голливуде. Пора с этим смириться. Точно так же, как Голливуд смирился с тем, что у них запасы природного газа отсутствуют. Хех, ты привел чудесный пример. Да, что Легси на балроге, что Арагорн с Фродо на рушащейся лестнице выглядят мягко говоря неубедительно. Однако, ты можешь увидеть совершенно аналогичный ляп в Атаке Клонов (Энакин на страшной корове). И это производится самыми крутыми студиями спецэффектов. Мне этот факт говорит только о том, что на сегодняшнем уровне развития вычислительной техники сделать подобные кадры качественно невозможно. А о чем это говорит тебе? О том, что на Мосфильме мы сделаем это "красивше"? PS. Чем чаще ты будешь говорить о "русском духе" и "русском менталитете", да и вообще о "русском", тем больше у тебя шансов быть обвиненном в национализме. PPS. >Сирин на тебя тут нету, она бы показала тебе, как приплетать личность автора в трактовке произведения. При чем тут Сирин? Я с тобой спорю, или с Сирин? Хотя.. ну, я бы послушал.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
20.09.2002, 17:38 | #29 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
А вот Мерри... Эллен, только не бей. Мне почему-тов голову пришел такой мальчик... рыжий. Саша Лойе (прячусь от летящих помидоров ) Он совсем не плох. И вырос уже, кажется. Кристина, класс! Я тоже про Даля думала. Восхитительный Фродо был бы... |
|
20.09.2002, 17:41 | #30 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,259
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Это не Сила, это дурь! |
|