16.04.2003, 08:20 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Девочка, живущая в сети...
Только сегодня в очередной раз слышала по радио эту песню. И в очередной раз она у меня вызвала недоумение. Поют, как о бедной сиротке.
Грустно, аж слеза прошибает... Должна прошибать. Получается, что "девочка, живущая в сети" - человек безнадежно одинокий и даже больной. "Прохимиченный" виртуальной реальностью. Для меня сеть - наоборот, явление вполне здоровое. Ведь общаешься не с гомункулами, не с плодами своей больной фантазии, а с живыми людьми. А как вы относитесь к этой песне? Да, кстати, не сумела найти подходящего треда для этой темы. Но если кто подскажет, куда можно перенести, буду благодарна. |
16.04.2003, 09:02 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Маш, у Земфиры просто такая манера петь сиротливая)))
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
16.04.2003, 10:45 | #3 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Second Star to the Right and straight on till morning
Сообщений: 901
Лайки: 9
|
Re: Девочка, живущая в сети...
Цитата:
__________________
"I am enough of an artist to draw freely upon my imagination. Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited. Imagination encircles the world." Albert Einstein |
|
16.04.2003, 11:03 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Техногенный муравейник
Сообщений: 130
Лайки: 6
|
Сеть – это хорошо. При одном условии. Если человек в ней не живет.
Сейчас наблюдается тенденция срастания человека и компьютера и при этом погружение в сетевое общение. Мне нравится возможности которые дает сеть (исчезновение понятия «расстояние», огромный игровой полигон, океан информации и электронных ресурсов), но мне не нравится, что она воспитывает в человеке болезненную привязанность к ней, наркотическую привычку. Реал гораздо лучше любой сети, любой виртуальности. Осознание этого мне сейчас помогает держаться от сети подальше и дает отличный иммунитет к игрушкам, но до этого на сеть тратилось слишком много времени - 5 лет «общения» с компьютером по 15-16 часов в среднем каждые сутки и при этом двухлетний практически нелимитированый доступ в инет. Это ж прорва времени! Таких как я было много… Точнее я знала многих , еще бы в одном пространстве живем, виртуальном, сложно не столкнуться. Сейчас уже чуть получше. Люди обрели лица, голоса, достаточная часть электронных знакомых и друзей переросла в реальных, но от этого тех, кто живет в сети стало лишь на одного человека меньше, меня . Одиночество в сети… Честное слово, есть оно. Человек такое создание, что черных значков и смайликом ему мало. Ты общаешься с другим человеком по аське, мирке, на форуме – все хорошо. Потом коннект прерывается или твой собеседник уходит в оффлайн и наступает обрыв. Обрыв связи и эмоциональная пустота – ты одинок. Пустой экран, бессмысленное теперь хистори разговора. Нет памяти о рукопожатиях и объятиях, нет и не было никогда воспоминаний о лицах друзей, смеющихся вместе с тобой, ты не знаешь, какие голоса у твоих собеседников. И если кто скажет, что это не одиночество, то значит тот никогда подобного не испытывал. Ведь ничего нет, только мерцание экрана, гудение кулера и стук сердца – твоего. Тук,тук,тук… Молоточки стучат в голове, глаза отказываются видеть, а на часах 5 утра. Так что ответ на вопрос, насколько человек может быть счастлив живя только в сети для меня уже не только решен, но и прожит. А вот вопрос что же такое сеть - не решен. Я не могу относится к сети как к неживому явлению, потому что слишком часто можно ощутить человека на другом конце сети, с которым ты сейчас общаешься в реальном времени, такое впечатление что сеть помогает этому. А иначе как можно почувствовать собеседника имея в распоряжении лишь черные (цветные) значки несущие информацию смысловую, да общепринятые смайлики сообщающиеся о состоянии эмоциональном, да и то лишь том, о каком собеседник хочет тебе сообщить, но не как не том, какое у него сейчас реально. Сеть скрадывает расстояние в трехмерном мире, погружая людей в двухмерный и давая им общаться невзирая на многие ограничения, но берет за это плату. Какую? Я не знаю. Но думаю, что симбиоз с сетью предрешен уже давно и это всего лишь вопрос времени – тут изменить ничего нельзя. А жаль. |
16.04.2003, 11:53 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Как сказано! Супер, молодчина! Ничто никогда не заменит человеку другого живого человека. Нельзя прожить жизнь в интернетном угаре. Иначе это будет не жизнь, а иллюзия жизни, которая закончится, "как только выключат свет".
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
16.04.2003, 12:01 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
А ведь частенько бывает так, что в онлайне с человеком интереснее общаться, чем в оффлайне. Уж не знаю, с чем это связано, с несбывшимися надеждами увидеть что-то невообразимое, со стеснительностью некоторых людей, которых только невидимость раскрепощает, с внезапно возникшей "живой" коммуникативной несовместимостью.
Так что, я считаю, что надо разделять, онлайну - онлайново, оффлайну - оффлайново. Сколько людей реализовались только "там" (т.е., здесь ), в сети? Думаю, что много. Хорошо ли это, что они перестали при этом и пытаться встроиться в оффлайновый социум? Не знаю. Наверное, каждый должен решить для себя.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
16.04.2003, 12:05 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Лайки: 0
|
я немного напишу по сему поводу...
песня эта мне одно время нравилась наверное больше остальных с "14НТ"... К текстам у земы придираться смысла нет, они практически всегда не сюжетные... набор ассоциаций, Земфиркиных ассоциаций... Сколько можно вылавивать из разного рода интервью, сама Зема дико много в сети никогда не сидела, так что... Интересно, что песня эта посвящена (по крайней мере на концертах Зема об этом не раз говорила) чату на ее официалке... А мое субьективное мнение о чате сем (вернее о контингенте тамошнем) - дико отрицательное... Хотя воообще все это мелочи жизни, песня то не об этом...
__________________
Жизнь прекрасна... |
16.04.2003, 12:16 | #8 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Техногенный муравейник
Сообщений: 130
Лайки: 6
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, могу кинуть ссылку на другую песню похожей тематики, автор Кориэль. http://lotr.utmn.ru/~way/Korhiell_mu...t_together.MP3 |
||
16.04.2003, 12:29 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Лайки: 0
|
Цитата:
Мой пост начинался со слов о том что песня мне нравится... Я лишь высказывал свое мнение, что обсуждать тексты песен Земфиры - особого смысла нет. Как Хел правильно заметила - каждый их воспринимает по своему... Есть, к примеру, на ПММЛ песня "Город" - у меня на нее четкий ассоциативный ряд - один из моих брейновских фестов, как раз в 2000м был он. Конкретные ассоциации на каждую фразу. И для меня это песня о том моем выезде. Причем этот ассоциативный ряд он возник внезапно, спустя нексколько месяцев после поездки...
__________________
Жизнь прекрасна... |
|
16.04.2003, 12:34 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
что касается меня, то для меня сеть, общение в сети, информация из сети - это часть моей жизни, причем наверное уже неотделимая.
но если допустим я уезжаю в отпуск в место, где нет интернета, я скучаю не по сети как таковой, а по общению с определенными людьми. я думаю, сетевое общение - неизбежность времени. насчет того, что онлайн многие люди интерснее в общении, чем оффлайн - я думаю, это результат той открытости и одновременно "маски" которую дает сеть. можно сменить ник, и ты уже другой. Что до меня, то за два года сетевой жизни я не меняла ник всего один раз, (здесь я под своим старым постоянным ником), и то потому, что по-другому было нельзя - я забыла пароль, а мой ящик, который я указывала при регистрации глюкнул, и новый пароль я не получила, но это к делу не относится. Конечно, сеть затягивает - отнимает время, деньги, но если рационально расходовать то и другое, то можно извлечь массу удовольствия Кроме того, это всегда куча новой информации, и друзья по интересам. Короче, подводя итог - гармоничное сочетание реальной и виртуальной жизни = счастье |
16.04.2003, 13:20 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Лайки: 0
|
общение в сети
Мне кажется, что общение в сети - неполноценно. Все равно - заочно человек не может говорить так, как бывает глаза в глаза. То есть оно поверхностно... может, это и не так заметно, но я лично часто видела, что общение по инету остается искренним до какого-то определенного предела, что отношения развиваются... ну, тоже... к сожалению, есть границы и они уже, чем в жизни. По крайней мере, у меня так. Я, конечно, совсем не "девочка, живущая в сети". Может быть, и правда, кто-то интереснее в онлайне, но такой человек будет у меня вызывать подозрения.
Я рада, например, что благодаря инету я нашла новых друзей, но общение не имело бы для меня большого смысла, если бы оставалось исключительно сетевым. Действительно, зачастую живьем меняешь представление о человеке в ту или иную сторону, но правильным я считаю только впечатление о живом человеке. Если он в инете совсем другой - то ИМХО это всего лишь маскировка, или неумение писать, и тэ дэ...
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести" |
16.04.2003, 14:04 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: в сети
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Не знаю, наколько я живу в сети, хотя, наверное, всё же живу (8 - 12 часов в день - не кот похрюкал! ), но... в любом случае стараюсь знакомиться с людьми, заинтересовавшими меня в сети, в оффлайне. И скучаю по ним, несмотря на то, что общаемся каждый день здесь. Иногда ужасно скучаю.
__________________
Это игра, я понимаю, с правилами настолько сложными, что когда я пытаюсь разобраться в них, тьма вокруг меня становится прозрачной, и я вижу ясно, как никогда. (с) Мой ЖЖ |
16.04.2003, 14:09 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Сеть
У меня странные отношения с Сетью. Она мне не мешает, а наоборот помогает. И я не могу сказать что живу в Сети.
Благодаря форуму я приобрела новых друзей. Поменяла круг общения. Кое-кто из форумчан помог мне в тот момент фактически выжить. Сейчас я общаюсь с друзьями и в реале. Но у меня не было ни одного разочарования от встреч в реале. Даже как -то наоборот - только восхищение. Вот недавно я в первый раз встретилась с Миндарком. Итог - щенячий восторг. Я много слышала о том, что в сети и в жизни люди разные. Может быть и так. Но не в моем случае. Мне везет видимо. Вот еще бы Васю живьем увидеть. И все - сбылась мечта идиота.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
16.04.2003, 14:19 | #14 |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Мне чаще всего живьем люди нравятся больше, чем их виртуальное отражение в Сети. В сети ссоришься, обижаешься, тебе кажется, что с тобой холодны, равнодушны, а увидишь глаза, улыбку и думаешь, блин, зачем мы все больше по интернету?
Но уж лучше по интернету, чем никак
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
16.04.2003, 14:22 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Заметьте, дорогие форумчане, сколько позитива имеется именно ПОСЛЕ продлжения знакомства в реале.
Пока общение идет он-лайн, оно невсамомделешнее. Это общение с самим собой, отраженное в кривых зеркалах виртуальных собеседников.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
16.04.2003, 14:35 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: ванная старост
Сообщений: 1,106
Лайки: 0
|
Выскажусь и я по сему поводу, благо песню эту очень люблю, а одно время припев даже был у меня в подписи.
Я конечно в сети не живу, в среднем 3 часа в день, но бывает и подолгу зависаю. Просто нет сил оторваться. ППКСну всем, сказавшим о важности реального знакомства. Форумчане, с которыми я хорошо знакома, стали мне еще роднее. И я тоже скучаю, хоть мы часто пересекаемся. Но скучаю я по оффлайну больше. Все нужно разумно сочетать, чтобы не было ущерба ни тому, ни другому.
__________________
"Если вы столкнулись с бронированным по самое не могу дурновоспитанным маньяком - не отчаивайтесь. Наверняка ему было какое-нибудь идиотское предсказание" Эовин Роханско-Гондорская, "Советы благовоспитанным роханским девушкам"(c) |
16.04.2003, 14:36 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.01.2003
Адрес: Москау
Сообщений: 560
Лайки: 0
|
В сетевом общении есть еще одна незаменимая фича. Здесь можно написать длинный пост, связной речью, нормально выразить мысль. В жизни в разговоре реплики обычно короткие, необдуманные. Так, чтобы каждый говорил сколько хотел, и при этом не надоедал собеседнику, и его бы слышало много людей, и никто не перебивал бы - такое можно только в кино на собрании анионимных алкоголиков услышать. А тут - благодать... Вот сидишь, пишешь ответ - и никто не говорит: "Давай быстрее!", "Что, правда?", "Вау, круто!" - можно нормально обдумать то, что хочешь сказать. И прочитать обдуманный ответ.
__________________
Well some say I'm lazy, and others say that's just me Some say I'm crazy... I guess I'll always be. (c) "One in a million" Вам когда-нибудь снился хихикающий хомяк? (с) hinotf |
16.04.2003, 15:05 | #18 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Не вижу разницы между общением в сети и в реале.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
16.04.2003, 15:12 | #19 |
Бывалый участник
Регистрация: 18.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,248
Лайки: 0
|
Мне песня очень нравится. но вот теперь я в инете общаюсь в основном с теми, ого знаю в реале. ну и плюс форумчане, к которым у меня особенное отношение
__________________
"Возвращение Короля" как любимый муж - вижу все недостатки, но все равно люблю © Дин Remember this day, little brother © Boromir |
16.04.2003, 15:18 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
а вот я не знаю никого в реале из моих виртуальных друзей
кстати, оффт - заметила что плачущий смайл cry - читаю как "кря" извините, просто захотелось высказать. енсли что, япу. |
16.04.2003, 15:22 | #21 | |
Батька Атаман
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 763
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Вам бы пицу есть да чай пить!Нечего святого для токиниста! (C)Настоящий толкинист |
|
16.04.2003, 15:36 | #22 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Техногенный муравейник
Сообщений: 130
Лайки: 6
|
Цитата:
А разницу между виртуальным сексом и реальным? Это первое что приходит на ум, чтобы дать понять, что вещи разные )). Хотя ближе наверное будет вопрос: "А разницу между письменным общением и голосовым?" Реальное общение - это: - слова, интонации, тон, смех и т.д. Все то, что может дать звуки голоса человека. - жестокуляция, движения, внешний вид, взгляд человека, его улыбка. Все то, что можно сообщить визуально и в цветах и в трехмерном мире к тому же - запах духов и прочие запахи ) - человеческое тепло (для тех, кто умеет ощущать человека рядом еще и по прочим кроме зрительных и слуховых способов и это без непосредственного тактильного контакта) - тактильный контакт в конце концов Виртуальное общение - это: - слова, обозначенные символами и несущие смысл (главное в виртуальном общении) - спецсимволы (спец. картинки) для указания душевного состояния (радость, злость и гораздо более сложные состояния и эмоции, но не сложнее нашего понимания этих картинок и символов, тогда как по настоящему даже в своем собственном состоянии не всегда можем разобраться) - тактильные ощущения клавиатуры - зрительные ощущения картинок появляющихся на мониторе - звуковые ощущения звуков аськи (мирки и т.д.), жжжжужания кулера, стук клавиш - "нюхательные" ощущения душной комнаты и запаха горячей изоляции ))) Плюс язык при устном и письменном общении разный. Последний раз редактировалось RHel; 16.04.2003 в 15:38. |
|
16.04.2003, 16:01 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Ну просто еще раз браво! Особенно про запахи. И про живое присутствие. И про улыбку, блеск глаз!
Но одно преимущество все-таки есть и у онлайна. Как правильно заметил Рогерин, набивание постов дает время одуматься и не брякнуть с ходу то, что хочется.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
16.04.2003, 16:11 | #24 | ||||
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Таки да, я вижу разницу. А к чему ты это спросила? Для тебя эти вещи (р. и вирт.общение, а не секс) разные, а для меня нет. Если ты обратила внимание, я написал в предыдущем сообщении, что не вижу разницы между виртуальным и реальным общением. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
||||
16.04.2003, 16:17 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Дим, ты очень обидишься, если я тебя сухариком после твоего последнего поста обзову?
Ну не обижайся только, а?
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
16.04.2003, 16:18 | #26 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
16.04.2003, 16:27 | #27 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Цитата:
А если нет другой возможности в оффлайне общаться одновременно: а) с интересными для меня людьми; б) об интересных для меня вещах; в) на родном языке ? Так что God Bless the Internet и личное спасибо тебе, кстати.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
|
16.04.2003, 16:39 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Я люблю интернет, люблю общаться в сети, но для меня это нисколько не заменитель общения в реале. Это идет как-то параллельно. И помощью интернета знакомишься с людьми, которых бы никогда не узнал иначе. А если потом удается с ними пообщаться в реале, то это еще лучше.
|
16.04.2003, 16:42 | #29 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Техногенный муравейник
Сообщений: 130
Лайки: 6
|
Цитата:
Я спросила, потому что ответ на этот вопрос очевиден (только не надо устраивать диспутов на тему того, что это для кого-то очевидно, а для кого-то нет ))). Если обозначить разницу между первым и вторым, то пункты разницы можно применить и касательно э-э… просто общения. Цитата:
Предположим я говорю кому-то: «Привет», говорю это в аське, в мирке, в чате. Ты хочешь сказать, что 6-ю! символами я смогу сказать то, же что человек сможет узнать услышав из моих уст это приветствие? Или ты скидываешь со счетов такое непринужденное общение и принимаешь только «высокое» одностороннее общение посредством Слова (творения Пушкина, Пастернака и Шолохова)? Со вторым утверждением я согласна, но надо учитывать, что людей способных владеть Словом мало (относительно). Цитата:
|
|||
16.04.2003, 16:50 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 261
Лайки: 0
|
Виртуальное общение: Вот приду я сегодня домой часов в девять. Переоденусь в домашнюю одежду. Покушаю чего-нибудь. Налью себе кружечку чаю. Сяду перед монитором и … приятно пообщаюсь с большим количеством умных и интересных людей.
Реально общение: Давайте сегодня все 111 человек вечерком где-нибудь соберемся и пообщаемся? Все должно быть в меру!!! |