22.04.2003, 13:37 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
Про дуэли и всякое разное
после некоторых событий я подумала: как жаль, что сейчас не практикуются дуэли. ведь что сейчас я могу ответить на... ну, назовем это хамством. хамство методичное, бесстыдное, продолжительное. забить? разве это справедливо? человек портит настроение не только мне, оскорбляет приличных людей. слов не понимает, а только продолжает эээ... хамить. что самое обидное, он понимает, что скорее всего останется безнаказанным. потому что нормальные люди не захотят опускаться до его уровня. а дуэль - красивое решение. "такие оскорбления смываются только кровью" и все такое. и если человек будет понимать, что есть шанс, что его нежную шкурку повредят, не задумается ли он?
с другой стороны я понимаю, что это тоже глупо - рисковать своим как минимум здоровьем из-за какого-то идиота... но... наверное, я в детстве Дюма перечитала.
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
22.04.2003, 13:42 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.11.2002
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 104
Лайки: 0
|
Fee,мне тоже такая мысль приходила)
Как хорошо,что данный человек не может здесь применить свою излюбленную площадную лексику.
__________________
Счастья всем даром и пусть никто не уйдет обиженным...(c) Рэдрик Шухарт |
22.04.2003, 13:44 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Дуэль невозможна без понятия честь, а понятие честь - без принадлежности некоторой группе. Сейчас же всех уравняли в правах и вместо кодекса чести действует закон. Даже не знаю, хорошо это или плохо.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
22.04.2003, 13:57 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
к сожалению, закон-то тоже не действует. в идеальных условиях можно подать в суд за моральный ущерб. и даже выиграть процесс. только в суде тебя так изваляют, что уже никакой компенсации не надо. да и деньгами не все измерить можно. помните в Графе Монте-Кристо хорошо было о законе и справедливости?
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
22.04.2003, 14:07 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Есть маленькая проблема
А вы представьте, что этот оскорбитель блестяще фехтует и/или стреляет?
А если вы его не вызовите, вы получите не только оскорбление, но ещё и признание в собственной трусости. Кроме того, вспомните, какие люди погибли на дуэлях...
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
22.04.2003, 14:09 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Есть вещь, которая выше справедливости - это милосердие. Можно попробовать пожалеть человека, который злобствует в ваш адрес.
У меня, правда, обычно (ну ладно, никогда) не получается... И потом, после того, как "справедливость восторжествовала", иногда бывает очень плохо. Думаешь - ну да, победа осталась за нами... И что? Пустота...
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
22.04.2003, 14:14 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
Wayseeker, да, об этом я и пыталась сказать в последней фразе.
Ellen, так дело-то как раз в том, что не только в мой. Уж сама-то я как-нибудь переживу. Но пожалеть у меня явно не получится. каждый сам делает свой выбор. Почему в таком случае я должна человека жалеть? Я, наверное, совсем не милосердная.
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
22.04.2003, 14:33 | #8 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
А если ещё Японию вспомнить...
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
22.04.2003, 14:40 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Иногда мне кажется, что в определенных случаях помочь могут только телесные наказания - от постановки в угол и лишения сладкого до порки на конюшне. Понимаю, что это неправильно, непедагогично и недемократично, но вот посещают меня такие мысли ...
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
22.04.2003, 14:52 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
*оглядываясь* Счас страшную вещь скажу ((С)Экса). *шепотом* Демократия тоже должна иметь границы. И на форуме в том числе.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
22.04.2003, 14:58 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Демократии на форуме нет и не может быть.
*распевно* Это сказал Атаман Он был очень умён И за это его называли... дядя Атаман
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
22.04.2003, 15:06 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Сразу вспоминается анекдот. Хоть, оффтоп, извиняюсь, но очень уж к месту.
Мужик влетает в бар, кидается к стойке и шепчет таинственно "Давай, давай, парень, наливай скорее, пока не началось" Хлопает стакан и снова "Парень, давай, наливай вторую, пока не началось!" Бармен наливает. После третьего раз он спрашивает : "Слушай, а деньги-то у тебя есть?" Мужик: "Ну вот, началось..."
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
22.04.2003, 15:12 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
А если по сабжу, то честь - пережиток прошлого, оставивший, конечно, цветущие ростки и в нашем обществе. Но все идет к тому, что от справедливости мы потихонечку переходим к милосердию - нормальный этап взросления общества.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
22.04.2003, 15:27 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Честно говоря, я не замечаю перехода к милосердию. А вот переход от справедливости к политкорректности замечаю. Тут велик соблазн порассуждать о подмене милосердия политкорректностью ...
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
22.04.2003, 15:34 | #15 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Indefinite, причем тут политкорректность? Пожалеть человека, который мечет молнии в товй адрес - это именно милосердно.
|
22.04.2003, 15:40 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Всё наоборот
Это не переход от справедливости к милосердию, а переход от справедливости в выгоде, или говоря словами одной хорошей книги - от Закона к Пользе.
Люди в большинстве случаев не потому не осаждают хама, что жалеют его, а потому, что боятся связываться а) с хамом б) с милицией. А потом придумывают себе оправдания либо срываются на тех, кто не может дать отпор.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
22.04.2003, 15:45 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
кстати, а за что его жалеть-то, хама? и какое в этом милосердие? милосердие по отношению к нему, а как же те, кому он портит жизнь? неужели они меньше достойны милосердия?
ЗЫ - наше общество еще не доросло до милосердия, а те отдельные представтели, что уже доросли, рискуют превратиться в мучеников.
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
22.04.2003, 15:48 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Справедливость и милосердие... Полгода назад однозначно сказала бы, что справедливость важнее и нельзя жертвовать справедливостью ради милосердия и т.д.
Теперь не знаю. Ведь если ты милосерден, то значит и сам имеешь право на милосердие... Какое-то потребительское отношение получается... Можно стать на место того человека, тогда его можно и подалеть.. Но когда человек "мечет молнии" в мой адрес - жалеть такого не могу, могу проигнорировать, но появляется тяга разозлить его ещё больше, что ему самому плохо стало, притом причиной этого будет он сам. Я где-то на середине между этими понятиями. Куда перевесит?
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
22.04.2003, 15:55 | #19 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
|
22.04.2003, 15:59 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Я лично не вижу смысла в "подставлении другой щеки", хоть это и не по-христиански. В современном мире с хамами можно управляться только их же оружием, как это ни прискорбно. Imho.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
22.04.2003, 16:02 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Не-ет. Самый лучший способ - игнор. Правда, для этого нужна определенная выдержка, но результат самый эффективный и гигиеничный. А то меня вот, например, ругань ужасно выматывает. Заведешься, а потом чувствуешь абсолютную физическую обессиленность. Ну и какого черта здоровье из-за кого-то портить?
Позже, оффтоп: Отсюда, кстати, следует забавный вывод: ругаюсь я только с близкими и любимыми. Потому что из-за кого еще и портить здоровье, как не из-за близких! То, что при этом здоровье портится еще и у них, осознаешь потом, после бала...
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) Последний раз редактировалось Sirin; 22.04.2003 в 16:05. |
22.04.2003, 16:03 | #22 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
а если не умеешь этим оружием пользоваться? что делать?
едит Цитата:
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
|
22.04.2003, 16:08 | #23 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
22.04.2003, 16:15 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 38
Лайки: 164
|
Цитата:
По-моему, отвечать ему надо твердо и вежливо. Хотя, конечно, это нелегко. Я от хамства обычно теряюсь... Но в большинстве случаев мне удается выйти из таких ситуаций безболезненно. А на счет тех, кому хамят, может я прозвучу зло, но мне кажется, что если человеку очень часто хамят, то таким образом высшие силы (кто бы они не были) пытаются намекнуть человеку, что в его подходе к жизни то-то не так.
__________________
Но зовёт Белый Город, а значит, я всё же приду, Хотя сам в эти глупые строки, признаться, не верю. (с) Вик It was inevitable. (c) |
|
22.04.2003, 16:19 | #25 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
А эпизода в "Горце" не помню. Который?
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
||
22.04.2003, 16:20 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 38
Лайки: 164
|
Re: Про дуэли и всякое разное
Цитата:
Есть другие вещи, которые вызывают во мне желание физически среагировать на ситуацию. Я, наверно, тоже Дюма перечитала....Так что периодически я жалею о том ,что не могу противопоставить обидчику грубую силу.
__________________
Но зовёт Белый Город, а значит, я всё же приду, Хотя сам в эти глупые строки, признаться, не верю. (с) Вик It was inevitable. (c) |
|
22.04.2003, 16:23 | #27 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Цитата:
А игнор - он очень хорош, но в служебной обстановке не приведет ни к чему, особенно если хам - вышестоящее лицо.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
|
22.04.2003, 16:25 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 38
Лайки: 164
|
Цитата:
__________________
Но зовёт Белый Город, а значит, я всё же приду, Хотя сам в эти глупые строки, признаться, не верю. (с) Вик It was inevitable. (c) |
|
22.04.2003, 16:29 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Лили, ты что! Если хам - вышестоящее лицо, тем более игнор - почти идеальный выход (идеальный - найти другую работу ). Я 10 лет проработала под начальством такого хама, что будь здоров. Некоторые пробовали тактику ответного подколодного хамства - он просто начинал орать, давить вдвое больше и вообще придирался при каждом удобном случае, потому что любой ответ его раззадоривал. А вот если вести себя как снежная королева - "извините, я в таком тоне продолжать разговор не могу" - и дверь за собой аккуратно прикрыть - он терялся. В конце концов на нескольких человек, включая меня, он вообще голос перестал повышать. Так что игнор форева!
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
22.04.2003, 16:33 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Хамство
Эта штука такая хитрая и с ней трудно бороться - но можно.
Способ первый - научится хамить изысканно. Вежливо, беззлобно, но действенно. Способ второй - (если хам просто трамвайный) - я в таких случаях просто даю в морду. Молча. Без объявления войны. Другой вариант - облить ведром холодной воды. Тоже молча. Естественно второй способ никак не подходит если хамит например злобная старушка. Ну и вариант третий - действительно не замечать. Иногда это помогает. Но я предпочитаю первые два способа.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |