26.04.2003, 00:15 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Gwaith-i-Mirdain
Это к Феанору и потомкам, конечно. Но - обсуждение там напомнило мне простую мысль, что не все, что очевидно мне, очевидно другим.
Потому отдельным тредом. Кто вместе со мной отдаст честь второму из мастеров с большой буквы - и ушедшим с ним, опять же безвестным? |
26.04.2003, 00:39 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Действительно, даже странно - совершенно незаслуженно забыты некоторые вещи. А ведь не будь Гвайт-и-Мирдайн - не было бы и Колец...
Кстати, было бы интересно узнать, есть ли тут сторонники неканонической (UT) версии происхождения Келебримбора? Немного не в тему, но... почти: "Я слышу только причитания камней: "Они добыли нас из глубин, они огранили нас, сделав прекрасными, они высоко вознесли нас в своих строениях, но они ушли"
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси Последний раз редактировалось Ellen; 26.04.2003 в 01:21. |
26.04.2003, 10:15 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
А что еще есть о его происхождении? Я только помню в "Истории Галадриэль..." "been one of the survivors of Gondolin, who had been among Turgon's greatest artificers".
Еще в двенадцатом томе был по этому поводу комментарий. Afair: впервые он проявляется в рукописях LoTR, в "Истории Галадриэль..." и где-то еще упоминается гондолинском происхождении, а потом написано "лучше сделать его потомком Феанора". И я согласен с Профессором. Это более чем логично. PS. Как это не в тему?! Не могу не вспомнить оригинал - "deep they delved us, fair they wrought us, high they builded us; but they are gone."... Последний раз редактировалось arthin; 26.04.2003 в 10:22. |
26.04.2003, 12:07 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Ну, эта фраза, насколько я помню, относилась к эльфам Эрегиона "вообще", а не к Гвайт-и-Мирдайн "в частности". Надо будет перечитать
А по поводу Келебримбора - скорее всего, он, конечно, был потомком Феанора, но в Сильмариллионе он, вроде, назывался сыном Куруфина. А в UT вообще что-то было насчет того, что Келебримбор был синда из рода Даэрона, или что он был телери.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси Последний раз редактировалось Ellen; 26.04.2003 в 12:10. |
26.04.2003, 12:28 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Телер?!
Ну, знаете... Склонности у него не те. :-) |
26.04.2003, 12:31 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Это точно
Но UT - это UT. С ними, в общем, можно и не считаться, так как версия насчет телерийского происхождения наверняка была "проходной".
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
26.04.2003, 12:48 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Целенаправленно прошелся по оригиналу UT - о телерийском происхождении не нашел.
А вот из 12 тома: Like Gil-galad, Celebrimbor was a figure first appearing in The Lord of the Rings whose origin my father changed again and again. То есть впервые он появился в LoTR, где, как мы помним, упомянут со звездой Феанора. Что и соответствует всем позднейшим версиям. Колебания, предполагаю, были связаны с какими-то дорогими для Толкина моментами в Падении Гондолина... |
26.04.2003, 12:51 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
|
26.04.2003, 19:06 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
Я вчера как раз читала про Келебримбора в UT, и про тэлеринское происхождение тоже не видела. Только про гондолинское. И, соглашусь, мне кажется намного более логичным то, что Келебримбор был сыном Куруфина. И, кстати, в бунт его против Галадриэль я тоже верю с трудом
Кстати, давно хотела спросить, но не знала где...спрошу тут. В "Балладе о кольце" Лоры (если не ошибаюсь) поется про трех пленных эльфов, которые сковали кольцо Это ведь просто выдумка автора? Или нет?
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
26.04.2003, 19:51 | #10 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
26.04.2003, 20:05 | #11 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, а у кого какое мнение - второй Элессар сделал Келебримбор или все-таки Олорин привез с собой?
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
||
26.04.2003, 20:07 | #12 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
|
26.04.2003, 21:25 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Знак внимания Валар к Средиземью - тоже красивая версия
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
26.04.2003, 21:29 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Несомненно. Но мне все же больше нравится вариант с Келебримбором. Я не могу сказать, что правильно - это чисто моя имха.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
27.04.2003, 19:24 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
Истины, увы, нам не узнать...но мне тоже нравится версия внимания Валар Почему-то хочется, чтобы Элессар был один
Может, потому-что не хочу верить в любовь Келебримбора к Галадриэли...
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
27.04.2003, 19:27 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Келебримбор, однозначно!
Здесь же все-таки фан-клуб, тролль подери! |
27.04.2003, 19:38 | #17 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Цитата:
Галадриэль - друг, партнер, оппонент Келебримбора на протяжении многих, многих лет. Как ранее и Феанора. Он как минимум должен был быть к ней глубоко неравнодушен. P.S. Волос моих прядь золотую Просил Феанаро впустую: Коль в руки получит, Измерит, изучит И выбросит. Я протестую! (c) Senta |
|
27.04.2003, 20:07 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
А мне больше нравится версия с Олорином, потому что я не люблю истории про неразделенную любовь
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
27.04.2003, 20:09 | #19 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
Цитата:
И плюс то, что сказала Ронья.
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов Последний раз редактировалось Filat; 27.04.2003 в 20:12. |
|
27.04.2003, 20:45 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
А мне не нравится, когда в любви рассматривается только два варианта - или закончившаяся свадьбой, или "неразделенная".
Любовь, она, от века вылезает из всех форм, которые для нее придумывают. Вот. P.S. Вот уж в кого я влюбился с первого прочтения LoTR, так это в Галадриэль. Умница. Красавица. Вредина - прелесть! Последний раз редактировалось arthin; 27.04.2003 в 20:49. |
27.04.2003, 20:49 | #21 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
Цитата:
Если, конечно, принять версию о его отношении к Галадриэль. Просто мне грустно от того, что так много дорогих мне эльфов несчастны в любви, наверно в этом причина.
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
|
27.04.2003, 20:52 | #22 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Цитата:
И Вы действительно думаете, что без любви Келебримбору лучше? |
|
27.04.2003, 21:41 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
У кого есть ТТТшные UT, тот наверняка обратил внимание на рисунок Ярославы Кузнецовой "Элессар", где Келебримбор дарит Галадриэль ту самую брошь в виде орла, в которую вправлен Элессар. Просто обалденный рисунок, жаль выложить его сюда нет возможности. И там же ее рисунок, где Келебримбор бьется с Сауроном на пороге дома Gwaith-i-Mirdain.
А вообще, Келебримбор - мой самый любимый герой, после Артафиндэ. Жаль, про него мало написано у Профессора. (кроме UT и О гномах и людях из 12 тома, или еще где есть, а?)
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
27.04.2003, 22:05 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Раз уж разговор пошел об иллюстрациях, привожу ссылку на рисунок "Смерть Келебримбора". Заранее извиняюсь за печальную тему.
http://img-fan.theonering.net/rolozo...ian/DofClr.jpg
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
27.04.2003, 23:25 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Лайки: 0
|
Да, рисунки Скотской Фолды в UT - они замечательные просто. Очень красивые, особенно тот, который "Элессар".
А еще мне корабль нравится (тот, который к "Алдариону и Эрендис"), но это в этом треде оффтоп.
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с) |
28.04.2003, 08:09 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
Цитата:
Дагмара, а отсканировать нельзя ? Очень хочется посмотреть....
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
|
28.04.2003, 09:32 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Фил, у меня нет сканера и не предвидится (а то бы я может и свои рисунки отсканировала ), но вот если попросить Тау...
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
28.04.2003, 09:49 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
Цитата:
И свои рисунки тоже Я давно хочу на них посмотреть
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
|
28.04.2003, 14:34 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
И мне, и мне хочется посмотреть!
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
28.04.2003, 23:05 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Дагмара, или меня...
|