01.11.2003, 01:46 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.10.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Обалденная вещь! А кто это?
Многие считают, что сейчас растет такое поколение, кому совершенно все равно, кто исполнитель данной вещи, откуда он, что пропагандирует, как мыслит. И эти многие, как правило, заядлые любители и ценители класс. рока, так же считают, что это ни есть гуд.
И почему-то вот эта безразличность распростроняется в основном именно на рок. И именно на классический. Ведь сейчас полным-полно фанатов Бритни Спирс, Бэкстрит Бойс и т.д. Эти люди знают о них все! Даже больше чем надо. Может просто тогда, народ слушал "правильную" музыку. И болел этой музыкой. Поэтому и знал о создателях ее так же все и даже больше! А теперь настало время попсы и других эксперементов. И нынешний молодой народ знает создателей новых направлений, иной раз, лучше чем самих себя. Среди этой массы еще все-таки остались истинные ценители истинно-качественной музыки. Так мой вопрос в том, стоит ли на самом деле углубляться в жизнь Легенд Мировой Музыки? Какой в этом смысл, помимо того, что в некоторых композициях отрожается душа автора? Это понятно. Но разве цвет носок важен?
__________________
Постоянство никогда не мешает относительности... |
01.11.2003, 02:02 | #2 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 868
Лайки: 0
|
Re: Обалденная вещь! А кто это?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
PS: А классический рок я люблю. |
|||
01.11.2003, 02:15 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.10.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Я вовсе не говорю, что новые направления плохие по определению.
Если сказать образно, то ведь взять "The show must go on". Да, последняя. Да, Queen. Да, да и еще раз да! С чувством. С огромным чувством. И слова какие: "ШОУ должно продолжаться!" Сильная вещь, ничего не скажешь. А если вот сейчас покапаться в источниках. И выясниться, что и не Меркури ее написал. И не Queen. А какой-нибудь John Smith по пьяне. И чувсвто там было заложено только одно - между первой и второй перерывчик небольшой. Но нам изложили ее как нечто противостоящее смерти. И мы ее такой знаем и безумно любим. И даже если это и Джон написал, то никто в это не поверит! А если б тогда это стало ясно? то что? нету песни. Смысла в ней нету. Бред сивой кобылы. Чувства нету. Басни, легенды и забыли песенку. Потому что важны детали. Но вот лично мое восприятие любой композиции всегда будет моим, потому что я никогда не заморачиваюсь под какой травкой или не травкой было написано. Попал мотив под настроение - понравилось, не попал - не понравилось. Задело за душу гитарное соло - понравилось, не задело - нет. Вот что я считаю лучшим. Свобода выбора, так сказать.. имхо p.s. Я тоже люблю класс. рок.
__________________
Постоянство никогда не мешает относительности... |
01.11.2003, 02:30 | #4 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 868
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
01.11.2003, 02:44 | #5 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.10.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Цитата:
Kingdome Come тому пример. Первое, что я у них услышала - What Love Can Be. Затяжно.. не понравилось. Прошел год. Теперь я считаю, что Кингдомы лучшее, что было после Цеппелинов. А именно эта вещь в чем-то превосходит самого планта. Вот так вот.. А еще такими путями я добралась до Pink Floyd'a за 10 лет... А про зайца - это Вы мощно сказали.
__________________
Постоянство никогда не мешает относительности... |
|
01.11.2003, 21:32 | #6 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Разрешите включится...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
01.11.2003, 22:40 | #7 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 868
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
02.11.2003, 13:48 | #8 |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Ну и что? Песня тех же Квинов "I Want To Break Free" , где он в юбке бегает, посвященная телесериалам, по жизни всеми воспринимается как песня о свободе... их как-то чуть не побили даже, когда Фредди на концерте как-то в оной юбке петь выбежал. Потому что смысл люди в песню вкладывали тот, который видят они. А если они видят другой смысл, нежели вкладывал в песню автор, - то это его проблемы, потому что он плохо донес идею.
В песне есть столько смыслов, сколько можно увидеть, и только дурак может считать, что он у нее единственный (почти (с)). Если кто-то видит, что у "зайца" глубокий смысл - да ради Эру, почему бы и нет? Вот я, например, зарубежные песни воспринимаю почти исключительно как музыку - на смысл мне вообще плевать. (я думаю, большинство поступает так же с иноязыкими песнями). Ну и что? А насчет "правильной музыки" - слушайте классику, по сравнению с ней тот же рок не то что вторичен - а третичен... о какой "правильности" говорим? все относительно. лично 2 Celsiana: а говорить, что нынешнее поколение хуже предыдущего - грубое заблуждение. Все поколения одинаковы. ПРосто, наверное, ты росла в окружении любителей рока, а "теперешнюю" молодежь видишь одной массой... а для предков детей 60-х рок был такой же непотребной дрянью, как и Бритни Спирс... P.S. А основная проблема в том, имхо, что хорошая музыка резко попадает на экраны и на радио.
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ Последний раз редактировалось Iolly; 02.11.2003 в 13:50. |
02.11.2003, 14:05 | #9 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
02.11.2003, 14:13 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.10.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Iolly :
Я не говорю, что он хуже. Почему сразу такое восприятие?? Я имела ввиду именно ту же мысль, что раньше были другие "песни и исполнители" и их знали досконально. Теперь другие "исполнители и песни" и их тоже многие знают досконально. Просто вопрос в том. Если даже сейчас находятся, и не мало, те, кто очень сильно интересуется музыкой 60-80, я не ыделяю какой-то жанр, заметьте. То найдутся ли лет так через 10-20 те, кто будет интересоваться так же сильно нынешней музыкой? Вот лично мое мнение, что очень и очень врядли. И, как мне кажется, даже тогда хоть кто-то, да будет помнить Стену Флойдов и Дым над водой Дип Перпл.
__________________
Постоянство никогда не мешает относительности... |
03.11.2003, 16:19 | #11 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
03.11.2003, 16:43 | #12 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Ой, Настя, а кого ты имеешь в виду? Мне очень интересно
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
03.11.2003, 17:23 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Дим, я себя чувствую в идиоткой, потому что их так много, что непонятно, кого называть. Сейчас просто пальцем буду тыкать наобум, по принципу сборной солянки. Том Вэйтс современный? Еще какой. Дэвид Бирн пластинки пишет редко, но хуже от этого не становится. Radiohead - замечательная музыка, хоть и наркоманская совершенно. Tindersticks вот новый альбом летом выпустили. В Америке куча великолепных групп - от Morphine до денверских 16 Horsepower ака Woven Hand. Куча народа играет замечательный серф - не так давно услышала дивную группу Mermen, это просто зажигалово нон-стоп. Много замечательной этнической музыки - в Португалии Madredeus, на Балканах, сам знаешь, каждый, кто берет в руки баян, оказывается не хуже Бреговича. Отдельная история - джаз, я в нем практически ни в зуб ногой, но муж у меня большой фанат, так что до меня доходят слухи о полнейшем процветании и изобилии. И тд и тп.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
03.11.2003, 17:43 | #14 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
*начинает чувствовать себя лошком позорным*
Не, ну Куштурицу я знаю. И Вэйтса тоже. И всё. Просто я слушаю совсем другую музыку. Длинный путь от Алисы и БГ, ГО и Башлачева, Янки и Телевизора привел меня на сегодняшний день к 5NIZZA и Паперному Таму. А что с нами будет через неделю ведает только Аллах. Но это я, включу себе Радио Африка или Русское Поле Экспериментов и пою все песни подряд. Но останется ли Кинчев в жестких ротациях радиостанций через 30 лет, не знаю. А Pink Floyd там, People Are Strange, Богемская Рапсодия и 16 тонн будут в них всегда.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
03.11.2003, 17:52 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
В российсих жёстких ротациях всегда и везде будет Иосиф Кобзон. Это вам не наркоманская музыка загнивающего Запада!
И ещё "Балаган-лимитед". Форева! |
03.11.2003, 18:14 | #16 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 123
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Все было прекрасно и ни капельки не больно. (с) |
|
03.11.2003, 19:37 | #17 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
||
03.11.2003, 19:54 | #18 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Знаете, а я вот так привык. Некоторые к Пригорью привыкли, а я к Куштурице
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
03.11.2003, 22:54 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.10.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Что-то сплошные оффтопы покатились...
еще раз суть вопроса хочу повторить. Нужно ли знать "от и до" биографию людей, которые делают музыку? Неважно нынешнюю, прошлую или будущую...
__________________
Постоянство никогда не мешает относительности... |
03.11.2003, 23:19 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
По желанию. Что это вообще за ерунда: надо - не надо. Вопрос: хочешь - не хочешь.
|
03.11.2003, 23:29 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
вопрос отношения.
вон в литературоведении, кажется, тоже есть течения, в рамках которых произведения рассматриваются только в контексте биографии создателя, а есть те, которые считают текст вещью в себе. ну, это если я ничего не путаю, в литературоведении-то я полный лопух -))) но тутк в том анекдоте про Бальзаков - на этот счет не может быть двух точек рения, а может быть четыре, восемь, кто больше! и я не знаю, какая из них сегодня моя -))) простите за соционический оффтоп
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
04.11.2003, 02:19 | #22 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
06.11.2003, 15:42 | #23 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Фрайбург, Германия
Сообщений: 135
Лайки: 0
|
Цитата:
Конечно, знакомство с биографией артиста может помочь объяснить некоторые вещи. Но во-первых, как уже верно заметила Йолли, часто бывает так, что песня пишется об одном, а слушателями она воспринимается как песня совсем о другом. Ну допустим выяснишь ты, о чём на самом деле и при каких обстоятельствах написана композиция, но всё-равно ведь останешься при своём восприятии музыкального образа. Так что польза от подобной информации получается сомнительная. И вообще, при “заглядывании за кулисы” опять же существует опасность известного разочарования в своих героях – нужно в случае чего уметь абстрагироваться от личности музыканта, иначе можно себе испортить впечатление от какой-нибудь хорошей музыки. В конце концов, если разузнать много вещей – даже самых приятных – о музыканте, музыка-то сильнее от этого нравится не станет. Наличие тесной связи между музыкой и личностью человека, её создающего, конечно, неоспоримо, да и жизненный путь музыканта как правило так или иначе находит отражение в творчестве. И поэтому, почитав биографию музыканта, узнав его как человека (насколько это возможно), можно получить кое-что или даже многое прояснить. Если тебя интересует, о чём именно поётся в каждой песне твоей любимой команды – не то, как ты это себе воображаешь, а что именно имел ввиду автор – то наверное, есть смысл копаться в биографиях и личной информации об участниках коллектива. А лучше, наверное, даже почитать/посмотреть интервью. Но ответы на все вопросы – может быть, на самые важные - там всё равно не найдёшь. И потом, то, о чём здесь идёт речь (смысловое содержание песен), касается в основном текста. А далеко не у всех рок-команд тексты достойны отдельного изучения и внимания. Важнее всего в данном жанре-то всё равно музыка – она несёт гораздо более важный образный смысл, на наше восприятие которого сведения о жизни музыканта вряд ли смогут в значительной степени повлиять. В конце концов, чтобы докопаться до чего-то значительного, тут нужно вникать, вот именно, не в то, какие музыкант носил носки, что пил и с кем спал. А информация в большинстве источников заканчивается на подобных “интересных” фактах, которые мало чем могут помочь, кроме удовлетворения праздного любопытства. Не знаю, о многих ли великих группах сейчас существуют труды, подобные исследованиям жизни и творчества великих композиторов-классиков. Да и нужны ли они? Всё-таки Роберт Плант – не Л. ван Бетховен, и основная масса рок-музыки не настолько сложна и многогранна, чтобы для её подлиного понимания следовало бы так уж “углубляться в жизнь” музыкантов. |
|
06.11.2003, 22:35 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.10.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
согласна с Эльфушей..
а вот, что вы думаете по-поводу ситуаций, когда обычный слушатель, узнав о жизни человека, делающего музыку, которая нравится слушателю, начинает фанатеть. Так сказать, влюбляться, "сохнуть". И в таком случае совершенно любая вещь написанная своим кумиром становится "the best"! Т.е. вот мне, к примеру, жутко нравится МУЗЫКА Kingdome Come. Но у них есть вещи, от которых я не в восторге. Начну я фанатеть и от этих вещей я буду "тащиться". Оно надо? Смысл? И виной всему большая просвещенность о жизни "кумира". Sirin, я понимаю, что это желание каждого. но я хочу понять необходимость этих знаний. Может, если узнаю жизнь автора, мне и песня больше будет нравится. Так сказать, к лучшему стремиться пытаюсь..
__________________
Постоянство никогда не мешает относительности... |
07.11.2003, 01:49 | #25 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 868
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
07.11.2003, 03:03 | #26 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
||
07.11.2003, 17:19 | #27 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 868
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
08.11.2003, 17:31 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Фрайбург, Германия
Сообщений: 135
Лайки: 0
|
Цитата:
Если подыскивать для слушания только тех, с кем у тебя совпадают ещё и взгляды на жизнь, то можно ведь столько отличной музыки "забраковать" для себя. |
|
08.11.2003, 21:11 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
С одной стороны Эльфуша прав.
Но с другой - может, подробности жизни автора наоборот - добавит его песням смысла? Я, например, гораздо лучше понял Let It Be после того, как прочел биографию Маккартни ... |
09.11.2003, 00:49 | #30 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 868
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|