|
Результаты опроса: Насколько вы близки к пуристам? | |||
Мне сильно мешают отличия фильма от книги. | 56 | 15.73% | |
Лучше бы чтобы отличий не было, но они не очень мешают. | 67 | 18.82% | |
Книга отдельно, фильм отдельно и оба мне очень нравятся | 191 | 53.65% | |
Эти отличия делают фильм только лучше. | 38 | 10.67% | |
Какие отличия? | 4 | 1.12% | |
Голосовавшие: 356. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
06.11.2003, 23:21 | #1 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Некоторые аспекты жизни пуриста
На создание этого треда меня подвигла реплика Рики в обсуждении рецензии Марии на TTT:
http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...3815#post38381 Первая редакция была довольна решительна, потом Рика её изменила но смысл остался прежним: если человеку не очень нравится фильм, то что он делает на этом Форуме? Я не Мария, но в какой-то степени наши позиции схожи (со скидкой на степень моей недо-образованности вообще и недостаточных знаний трудов Профессора в частности :kry Вот я и задумалась - а действительно, что? Всё нижеизложенное - попытка ответа. Совсем недавно я окончательно поняла, что, к моему глубокому сожалению, я безнадёжный пурист Отклонения от Буквы Книги кажутся мне в самом лучшем случае допустимыми, но никогда не радуют. Я не обращаю внимание на цвет волос нуменорцев, но когда я думаю об этом, мне становится грустно... Это печальное обстоятельство мешает мне любить фильм Джексона, Брилёву или Ниенну, и лишает многих других маленьких радостей жизни. Однако! То, что я не в восторге не значит что мне не интересно смотреть фильм, или что я совсем не получаю при этом удовольствия. Скажем так, я получаю его гораздо меньше, чем могла бы, если бы сюжет был ближе к первоисточнику. И, безусловно, всегда мне очень приятно говорить о Средиземье. Для меня фильмы - это ещё одна, альтернативная, очень мощная и красивая ИМХА. Совсем не моя, но весьма любопытная. Я с большим удовольствием смотрю фильмы - потому что они красивы. Потом с не меньшим удовольствием анализирую их - потому что это помогает мне лучше понять моё отношение к Средиземью (по контрасту). Потом с удовольствием близким к экстазу обсуждаю их здесь, на Форуме и радуюсь от того, что есть люди которым это интересно так же как мне. И мне не важно, какой точки зрения придерживаются мои собеседники, лишь бы они могли её разумно обосновать. А в процессе споров рождаются новые мысли и обретается так желанная мне широта взглядов. А говорю я обычно о том, что задевает меня в творениях Джексона больше всего, как и все... К сожалению, больше всего меня задевают эти самые проклятые изменения, но что я могу с этим поделать? К некоторым изменениям я смогла привыкнуть (например я смирилась с тем, что Фродо - совсем другой) а некоторые по-прежнему очень меня раздражают (ну зачем Арвен подкрадывается к Арагорну?!). Я с замиранием сердца жду появления TTT SEE, потому что надеюсь на чудо, подобное тому, которое произошло для меня с FoTR SEE и ощутимо побаиваюсь RoTK. Так что понятно, что я здесь делаю, в конце концов, где ещё выслушают меня и не уснут? ЗЫ Маленький опросик прилагается.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
Donna Anna получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.11.2003, 23:42 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
А кто такой пурист?
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
07.11.2003, 00:04 | #3 | |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
|
07.11.2003, 00:16 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Для того, чтобы понять, делают ли отступления от книги фильм лучше, нужно сосредоточиться и подумать: для чего вообще сценаристы отступали от книги? Зачем вообще был нужен сценарий? Снимали бы по экземпляру "ВК". Подумайте, был бы такой фильм лучше или хуже того, что сделали новозеландцы?
И честно проголосуйте. |
07.11.2003, 00:29 | #5 | |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Цитата:
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. |
|
alexbel получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.11.2003, 00:34 | #6 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Лэймар, дело здесь не в том, чтобы снимать фильм буква в букву по книге. Этот вариант был бы неприемлем, я сам знаю на опыте. Но кроме ПиДжей, ЭфДаблью и ПиБи существуют еще масса сценаристов, которые могли бы написать другой сценарий.
Вопрос только в том, что до Джексона этот титанический труд никто не проделал, а те, что проделали, потерпели крах (Акерман, Бигл & Конклинг). Я думаю, в современном кинобизнесе такой проект просто бы отпугнул большинство авторов сценария, кроме Джексона и Ко. |
07.11.2003, 00:41 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Уверен, ни один из жизнеспособных сценариев не обошёлся бы без отличий от книги. Снять фильм, который будет полностью соответствовать книге, не проще, чем изваять скульптурную композицию, которая будет слово в слово передавать содержание "Властелина колец". Это разные виды искусства, при адаптации одного к другому изменения неизбежны, и довольно-таки смешно предполагать, что автор намеренно вносит их, чтобы сделать своё произведение хуже.
|
07.11.2003, 00:53 | #8 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Да, но изменения можно внести по-разному. Именно в этом камень раздора. Те изменения, что внес Джексон, некоторым не по вкусу, и это вполне их право. Другие сценаристы внесли бы собственные изменения, и неизвестно, как бы они понравились пуристам. Судить о том, что "могло бы быть, если бы сценарий написал ...", это как толкать воду в ступе.
Все вкусы Джексон удовлетворить попросту не мог. |
07.11.2003, 00:57 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
К тому же вопросы голосования подразумевают не данные конкретные "изменения" Джексона, а отличие сценария от книги как факт. Интересно узнать, действительно ли те, кто считает, что "лучше бы отличий не было", в полной мере представляют себе, каким бы получился фильм.
|
07.11.2003, 02:40 | #10 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Re: Некоторые аспекты жизни пуриста
Я голосовала за четвертый пункт.
Не все переделки были удачны, но большинство изменений, внесенных сценаристами в сюжет, оказались для фильма (как произведения киноискусства) вполне благотворными. Цитата:
Пуристам не понравились бы *никакие* изменения. Насколько я понимаю, люди, придерживающиеся этой позиции, отрицают возможность внесения любых изменений в роман. Офф-топ: Цитата:
снова не так! Марья не относится к тем, кому фильм Джексона "не очень нравится". При всем уважении, все ее посты (включая рецензию) свидетельствуют о том, что фильм Джексона вызывает у нее чувства, близкие к отвращению. Она его категорически не принимает. Что ж, это ее право. Подобный чисто филологический подход к роману Толкиена без всяких сомнений, имеет право на существование. Но мне действительно не очень понятно: почему человека с подобной "резко негативной" установкой так тянет в общество людей, которые фильм принимают и любят. |
||
07.11.2003, 02:43 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2003
Сообщений: 460
Лайки: 0
|
Donna Anna, и очень зря ты не обратила внимание на цвет волос гондорцев . Все, за исключением двух братьев, - темноволосые.
Многие "отступления" происходят от недостаточной внимательности и расплывчатого знания оригинала, и именно поэтому я не рискую обвинять фильм фразами "этого не может быть, ибо не может быть никогда"... |
07.11.2003, 03:07 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.05.2003
Адрес: в уголку
Сообщений: 413
Лайки: 0
|
Ни за что проголосовать не удалось, потому что нет пункта, подходящего для меня.
Отступления в фильме неизбежны, это факт. Мне, например, они мешают, но мешают в каком-то положительном смысле - вносят какую-то динамику, потому что безумно интересно не только смотреть кино, но и сопоставлять его с первоисточником. В общем, мне, наверное, нужен пункт: "Отступления неизбежны, я принимаю их".
__________________
For Frodo! - (c) Aragorn Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни (c) |
07.11.2003, 03:25 | #13 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Re: Re: Некоторые аспекты жизни пуриста
Цитата:
Кроме того, я не понимаю, откуда берется это определение форума как сообщества "людей, которые фильм принимают и любят". В Правилах написано: "На форуме Хеннет Аннун общаются люди, интересующиеся Толкином, а также кино и творчеством по Толкину".
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
07.11.2003, 03:42 | #14 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Некоторые аспекты жизни пуриста
Цитата:
|
|
07.11.2003, 03:53 | #15 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Рика, хорошо саргументированную негативную оценку фильма не следует воспринимать как личное оскорбление.
|
07.11.2003, 03:57 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.05.2003
Адрес: в уголку
Сообщений: 413
Лайки: 0
|
О да, TheHutt совершенно прав. Грамотный и умный оппонент - настоящее сокровище, его надо любить и уважать.
__________________
For Frodo! - (c) Aragorn Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни (c) |
07.11.2003, 04:06 | #17 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Вы абсолютно правы, конечно не следует! За одним-единственным исключением. Когда в подтексте негативной рецензии четко прописано: все, кто не разделяет мнение автора - недоумки, не отличающие Истину (с большой буквы, безусловно известную автору статьи) от фальшивки в яркой обертке и подделки. Извиняюсь за резкость, немного утрирую, но к несчастью, по сути своей эта внешне корректная статья построена именно на таком посыле. В противном случае, я бы не завелась, а стала спорить по делу. А тут я изначально понимаю, что спорить бессмысленно. Впрочем, с данным автором я раньше уже не раз спорила по делу - и вполне корректно. Но, как правило, слышала в ответ на свои аргументы: "А я все равно этого не вижу!" или "А в книге не так, значит это плохо по определению!" Последний раз редактировалось Rika; 07.11.2003 в 04:12. |
|
07.11.2003, 04:22 | #18 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Rika, я прочитал еще раз эту рецензию - и не нашел этой мысли (в таком ключе: "вы все недоумки, а я умная").
Я думаю, вы с Лэймаром прицепились к скрытой шпильке насчет "голого короля", с ней у меня тоже свои проблемы. Но чтобы понять высказывание ее в подразумеваемом тобою смысле, нужно ее интерпретировать со смыслом в точности наоборот по отношению к тому, что стоит в тексте. Шпилька же настолько субтильная, что отвечать на нее таким методом "отбойного молотка" просто неразумно. Также как и обосновывать свои наезды более ранними конфликтами. Если кто-либо почитает этот трэд, то у него останется неблагоприятное впечатление от постов Лэймара и, прошу прощения, твоих. Последний раз редактировалось TheHutt; 07.11.2003 в 04:25. |
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.11.2003, 05:11 | #19 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Се ля ви. А я, в Вашего позволения, TheHutt, тоже останусь - при своем мнении. И есть у меня тихое подозрение, что мы с Лэймаром - не единственные люди на этом форуме, кого неприятно - и лично! - задел этот текст. Другое дело, наверное стоит прекратить эту дискуссию, чтобы не было лишней работы модераторам. |
||
07.11.2003, 08:19 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.09.2003
Адрес: Кемерово
Сообщений: 519
Лайки: 0
|
Третье. Отдельно и очень нравится.
Честно говоря, сам фильм я поглядела месяца полтора назад (может чуть больше). До этого просто боялась. Я уже раньше видела некоторые фильмы, поставленные даже не по книгам, а по мотивам. Впечатление было не очень. За редким исключением. Вообще-то всего два фильма по книгам, которые я могла смотреть, не взвизгивая время от времени, что этого не было или было не так. Теперь три. И, по-моему, это здорово. 2Donna Anna. Не расстраивайся. Ну, не повезло тебе с этим фильмом. Так ведь не конец же света, и никто не говорил, что больше не будет. Кроме того, всегда можно перечитать книжку. 2Rika, TheHutt. Пойду зачитаю, что за рецензия такая. Развели тут негативную рекламу |
07.11.2003, 08:37 | #21 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Не хватает пункта: "книга отдельно, фильм отдельно, книга очень нравится, а фильм - ну, ничего". Опрос предполагет, что единственное, что в фильме может не нравится - это отступления от книги, хотя это вовсе не факт.
Для меня вот изменения сюжета сами по себе не так важны и почти не влияют на мое восприятие, т.е. на них свет клином не сошелся. Мне даже наоборот интересно, что фильм может принести нового, какие моменты раскрыть с новой стороны по сравнению с книгой. Хочется просто чтоб фильм был хороший, вот и все. А У Джексона получилась мешанина из гениальных моментов и B-movie, и это наверно и не дает мне покоя, и не только мне, и заставляет по 20-му разу опять все это обсуждать: его фильм дразнит тем, что иногда так близко подходит к шедевру, а потом опять уходит не в ту степь. Дразнит (меня лично) неосуществленными возможностями, счастьем, которое могло бы быть так близко. И хочется просто поговорить о том, например, как можно было бы осуществить эти возможности до конца. Чего не хватает и как можно было бы это исправить. Или наоборот, что получилось великолепно и как им это удалось. Просто поговорить. Послушать мнения за и против, задуматься над другими точками зрения, может, пересмотреть в чем-то свою. Поговорить, пообщаться с теми, кого тоже ИНТЕРЕСУЕТ фильм. С любой стороны. Для этого и форум - для того, чтобы поговорить друг с другом о том, что интересно. Не для того, чтобы только хвалить. Не для того, чтобы только ругать. Для того, чтобы говорить друг с другом. Это просьба к тем, кто опять заводится и начинает флейм - мы все это уже проходили, и с первым фильмом, и со вторым, и я одновременно с ужасом и интересом жду, что тоже самое будет и с третьим. Не надо расстраиваться из-за того, что у кого-то другое мнение. Если у всех будет одно мнение, будет скучно. А потом - фильм все-таки неоднозначный и неровный, и не может быть у всех на него одинаковая реакция, просто не может.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.11.2003, 10:06 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Третий вариант. С огромным удовольствием читаю книгу и с не меньшим смотрю фильм
|
07.11.2003, 11:04 | #23 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Цитата:
Проголосовала за первый пункт Удивительно наблюдать, как обсуждение художественных произведений тесно переплетается с обсуждением личности собеседника
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
|
07.11.2003, 11:54 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
Проголосовала, не подглядывая в ответ. О чудо! Оказалась в подавляющем большинстве (что для меня сравнительная редкость), т.к. мой ответ - третий.
Небольшой комментарий. Поскольку я все же являюсь дремучим цивилом, фильм мне очень нравится, а книга - просто нравится. Может, когда и перечитаю любимые куски, например, с Фарамиром - Donna Anna, возвращаю вчерашний . Фильм же пересмотреть несравнимо проще, веселее и - что немаловажно - быстрее. Emi, никогда бы не подумала, что ты пурист до такой степени, несмотря на твою бывшую сигнатуру. Вот и я переползла с художественного произведения на личность собеседницы. |
07.11.2003, 12:01 | #25 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
А мне очень интересно, кому же я составила компанию
Цитата:
Цитата:
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
||
07.11.2003, 15:32 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Во-первых:http://lotr.snt.ru/forum/showthread....243#post384243
Во-вторых, что-то у меня под ярлыком пуриста лоб чешется. Надо все-таки с некоторыми вещами определиться, чтобы облегчить поиск подтекстов. Лучше уж прямой авторский текст. 1.Я не люблю апокрифы и фанфики – не потому, что они нарушают закон о копирайте или посягают на Святое, а потому, что не получаю от их чтения удовольствия. Впрочем, я очень люблю многие стихи и песни – хотя отдаю себе отчет, что они – не «высокая литература». Приколы обожаю и даже сама пыталась писать. 2. Я не считаю, что порочна любая попытка экранизации (и, соответственно, изменения) Толкина. И нигде не утверждаю, что он сам так считал (достаточно знать письма, чтобы убедиться в обратном). Мне не нравится конкретная экранизация и конкретные изменения. Не само наличие вырезок и перемешивания, а их конкретные особенности. Не то, что "не как в книге", а то, _как_ в фильме. Разница видна? 3. Отношение людей к фильму или книге не является для меня критерием отношения к людям. У меня полно друзей, не любящих или не читавших Толкина, и есть также друзья, любящие фильм. Ну вот, теперь можно обзываться пуристом. PS Миссис Андерхилл, замечательный пост. [Администрация: убрано как флеймоопасное]
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 09.11.2003 в 20:57. |
07.11.2003, 19:27 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
[Администрация: убран флейм]
|
07.11.2003, 22:30 | #28 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
И это будет совсем невесело. Рика, почему бы Вам не попробовать спорить с аргументами, а не приписывать кому бы то ни было свои собственные выводы из этих аргументов? Ну и на основании этих выводов переходить "на личности", так сказать.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
07.11.2003, 22:42 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Чтобы спорить с аргументами, нужно, чтобы эти аргументы существовали. Как спорить с фразой "Энты при пересадке не прижились"? Отвечать "нет, прижились"? Это ничем не подкреплённые заявления, "IMHO" автора текста, не стоит путать их с доказанными тезисами.
Сама автор называет своим "решающим аргументом" слова Присциллы Толкиен о том, что она "сомневается", что её отцу понравился бы фильм. То есть Marya апеллирует к авторитетам - именно то, что вечно не устраивает некоторых фильмоскептиков в моих постах! То есть когда я привожу в пример мнение Шиппи или Карпентера, это "бла-бла-бла", а когда Marya цитирует крайне неоднозначное "я сомневаюсь" П. Толкиен, это великолепная аргументация! Блестяще, учитывая, что Присцилла, как и вся семья Толкиенов (за исключением Саймона), вообще не собиралась смотреть этот фильм. Последний раз редактировалось Лэймар; 07.11.2003 в 22:51. |
07.11.2003, 23:21 | #30 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
Насчет слов Присциллы. Рецензия писалась зимой, а Присциллу я видела в сентябре на Оксонмуте. Ее слова меня, конечно, воодушевили, но и без них я уже написала то же самое. Решающим аргументом для меня являются все-таки собственные сомнения. Иначе я бы стала поклонником фильма, т.к. Шиппи для меня - авторитет первой величины
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 08.11.2003 в 00:56. |
|