13.11.2003, 18:27 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Эктелион, meldo...
За что вы любите Эктелиона?
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
13.11.2003, 18:40 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
2698 год Третьей Эпохи
По-моему, в Гондоре полно молдаван. Они взялись отстраивать Белую Башню за какие-то гроши! Сдалась она Эктелиону... Кстати, кто такой Эктелион? (с) Дневник Короля-Призрака Или имелся в виду папа Денетора? Или Эктелион из Сильма или еще кто? Раз уж заводите тему, то ясно изложите суть. Шази, ну насчет Эктелиона I есть предположение за что его любить... Его творение символизирует, if you follow me. Последний раз редактировалось Мидж; 13.11.2003 в 18:55. |
13.11.2003, 18:49 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Вопрос не в том, за что мы любим Эктелиона... Вопрос в том, любим ли мы Эктелиона вообще?
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
13.11.2003, 19:05 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Я имею в виду Эктелиона Владыку Дома Гондолинского Источника.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) Последний раз редактировалось Мидж; 23.11.2003 в 11:58. |
20.11.2003, 17:42 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Последняя фраза значит вот что: Тургон был виноват в Падении Гондолина. Гибель Эктелиона целиком на его совести: ведь не понимать, что полчищам Моргота противостоять практически бесполезно, может только....гм... не очень сообразительный эльф (боюсь резким высказыванием обидеть ближнего).
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
20.11.2003, 18:43 | #6 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Isfin, я конечно все могу понять, но ТАК назвать Турукано... К тому же, если бы не предательство Маэглина, то Гондолин бы выстоял. "Пока стоит Гондолин, Враг не забудет, что такое страх". А что стало бы, если Тургон просто ушел бы? Тогда все было бы напрасно. И гибель Короля Нолофинвэ, и смерть Хуора, защищавшего отход гондолинцев до тех пор, пока отравленная стрела не вонзилась ему в глаз, и мучения Хурина, сразившего 70 троллей во время прикрытия войск Гондолина, когда не было даже надежды, в человеческом понимании этого слова, а оставалась только эстель и фраза: "День наступит снова". Хурин был схвачен, но не был сломлен. Вы считаете что он... гм... не слишком умный человек? А Король Нолофинвэ, который один сразился с Врагом и даже перед смертью нанес удар Морготу? А Эктелион, который не бросил оружия, спасая свою жизнь, а сражался до конца и умер смертью, достойной нолдо из Второго Дома?
|
20.11.2003, 20:44 | #7 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: там, куда вернется Леголас
Сообщений: 908
Лайки: 55
|
Цитата:
__________________
-Never thought I'd die fighting side by side with an elf. -What about side by side with a friend? ЖЖ |
|
20.11.2003, 21:18 | #8 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Twilight meres
Сообщений: 1,127
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world. |
|
21.11.2003, 01:22 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Эй, в падении Гондолина виноват Моргот!
А то вы так договоритесь. Исходя из вашей логики, в падении Дортониона виноваты Аэгнор, Ангрод и Бреголас, да? Не. Вообще во всем виноват Феанор. Это он нолдор в Средиземье потащил! А вы говорите - Турукано. А то, что "гибель Эктелиона целиком на его совести..." - как вы думаете, что бы вам ненаглядный Эктелион на это ответил, а?
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
21.11.2003, 04:59 | #10 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura |
|
23.11.2003, 02:28 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Лайки: 0
|
Я уважаю Эктелиона за его поступки, но при этом не считаю для себя нужным его любить. Уважение и любовь - это разные вещи.
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx |
23.11.2003, 14:45 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Дело в том, что я "Падение Гондолина" не только читала, но и переводила. Моргот виноват, да. Но ведь в час, когда эвакуация была ещё возможна, Тургон поддался на уговоры Салганта и Маэглина и они решили предпринять совсем уж невероятное - попробовать отстоять Гондолин. Эктелион был против...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
23.11.2003, 15:23 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Isfin, а вам не кажется, что не вполне корректно приравнивать персонажей "Утраченных сказаний" к персонажам "Сильмариллиона"? Давайте тогда еще Берена, вырезающего Сильмарил из короны Мелько кухонным ножом, обсудим или короля Тинвелинта? Или, может, будем требовать, чтобы Саурона в ВК изображали исключительно в кошачьем обличье и звали Тевильдо?
Если речь о Lost Tales, то только о них и надо говорить.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
23.11.2003, 15:36 | #14 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Лайки: 0
|
Цитата:
И, моя злобная имха - Гондолин стоило отстаивать. Потому что - эстель, потому что - Aurё entuluva. Следуя вашей логике, можно посчитать, что эльдар следовало уходить из всех городов, находящихся под осадой - из Нарготронда, из Минас-Тирита. Бо все они были обречены, и всем это было понятно. Все имха.
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx |
|
23.11.2003, 15:42 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Marya, согласна, не вполне. Но ведь даже в "Сильмариллионе" Толкиен прозрачно намекает, что вся эта вечеринка подробно описывается в "Падении Гондолина". Вспомните перевод Эстель (так себе, конечно, но покатит)! Значит "Падение Гондолина" имеет с "Сильмариллионом" прямую связь. Ну, а насчёт остальных "Утраченных Преданий" я вроде не говорила.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
23.11.2003, 15:53 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Linden, не хочу Вас обижать, но Вы Linden или Lenin?!
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
23.11.2003, 16:04 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Лайки: 0
|
Если это у Вас юмор такой, то моему сознанию он недоступен, увы
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx |
23.11.2003, 17:06 | #18 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
С падением Гондолина большие проблемы, потому что этот эпизод практически не переписывался с первых редакций. Может быть, это и стоит понимать в том духе, что персонажи и ситуация не изменились, но мне лично так не кажется, уж слишком сильно изменилось все остальное.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
|
25.11.2003, 17:14 | #19 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
|
Цитата:
А вообще в ПГ (прочитал уже) Тургон производит впечатление абсолютно нерешительного монарха. Что сказали другие, то и делает, то Туора послушает, то Маэглина... По "Сильму" совсем другой ведь характер А тут прямо как Брежнев, извиняюсь за сравнение
__________________
Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura |
|
30.11.2003, 15:22 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Linden, я это в том смысле, что лозунги, конечно, хороши, но ещё Ульмо предупреждал, что Estel лишь в одном случае - когда придёт Туор, и скажет, что скоро дискотека, то нужно, как я уже сказала, ЭВАКУИРОВАТЬСЯ. Если бы не чрезмерная любовь Турондо к цацкам, спасти можно было бы не тысячу с хвостиком эльфов, а куда больше, пусть и не весь город.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
01.12.2003, 01:50 | #21 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2003
Сообщений: 52
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
02.12.2003, 18:10 | #22 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
|
04.12.2003, 17:40 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Да, Ронья, они там советовались. Маэглин знал, за какую ниточку нужно дёрнуть, чтобы Тургон сделал то, что ему, Маэглину, нужно. Эльфийская монархия не абсолютна, но он король всё-таки.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
04.12.2003, 19:27 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
И почему-то Эктелион выбрал себе королем именно Турукано, и ушел за ним в Гондолин, а не переехал, например, в Хитлум к Верховному Королю ... Была, видимо, какая-то причина, а?
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
10.12.2003, 17:46 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Королём Турукано никто не избирал. Как-то так уж получилось, что все эти князья Трёх Домов тихо , без шума и пыли сцапали себе отнюдь не слабые княжества. Турукано сам построил Гондолин. Кстати, куда это он Эктелиона бы выпустил?! Город закрытого типа, не забывайте! И потом, Эктелион ещё не знал, что потом отчудит этот князь Второго Дома...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
10.12.2003, 17:55 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Так сцапал или построил?
|
10.12.2003, 18:08 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
У Эктелиона, простите, была возможность до постройки Гондолина уйти в Хитлум.
Или Турукано посторил город, загнал всех туда и сказал, что, мол, теперь все сидим тут, а если кто нос наружу, то нос этот долой?
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
11.12.2003, 03:24 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Цитата:
Только выбор этот делался так, что ошибки быть не могло - за редким исключением.
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
|
15.12.2003, 12:28 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Cцапал... ну ладно. Но утверждение, что "всем сидеть и носа не высовывать, иначе этот нос долой" было верным. Помните, как мягко и ненавязчиво это дали понять Маэглину и Эолу?
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
15.12.2003, 12:37 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Я что-то не понимаю, почему гибель Эктелиона целиком на совести Тургона? Тургон, что, планировал его смерть или сам ее подстроил?
и что значит "повел себя не очень умно"? А кто повел себя "умно"? И что это за идея задним числом оценивать вину? Может сойдемся на том, что виноват во всем Феанор или вообще Валар?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |