25.07.2004, 21:18 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.10.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 62
Лайки: 0
|
Дж.Р.Р.Толкин "Записки клуба "Мнение"
Кто-нибудь читал? Нельзя ли рассказать подробней об этом произведении? Где можно его достать (скачать) на русском языке?
|
25.07.2004, 22:04 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Читали. По-моему, одно из самых замечательных произведений Толкина. И уж совершенно точно - самое неожиданное. Для тех, кого интересует Толкин как человек, его мысли, приведшие к созданию Средиземья, эта книга - почти такое же открытие, как Письма.
Описываются в этом неоконченном романе заседания оксфордского общества, весьма напоминающего "Инклингов". Члены клуба рассуждают о способах путешествия в пространстве и времени и описании этих путешествий в литературе. Некоторые зачитывают отрывки собственных произведений. Один из них, филолог Лаудэм, рассказывает о своих видениях и снах, в которых ему видится Нуменор. (Это такое грубое изложение содержания). Скачать (достать), кажется, нигде нельзя, потому что нечего . Разве что кто-нибудь в стол переводил и готов поделиться. Больше ничего не знаю. Сама мечтаю перевести, но кишка тонка.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 25.07.2004 в 22:29. |
25.07.2004, 23:21 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.10.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 62
Лайки: 0
|
Эх! Как хочется почитать!
|
25.07.2004, 23:42 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Еще "оформление" (не знаю, как это по науке называется ) очень необычное.
Толкин писал "Записки..." в 40-е годы. Внутри же произведения этот клуб встречался в 80-е, а находят его записки - в 2012 г.! Еще там в итоге троим членам клуба начинает видеться Нуменор, и они "вызывают" эхо его котастрофы, в виде невероятного шторма, который обрушивается на Англию. Любопытно, что в 1987 г. действительно был крупнейший шторм за последние 300 лет. Толкин ошибся на 4 месяца: 14 июня 1987 в книге - и 16 октября 1987 в реале. Еще любопытнее то, что 16 октября 1987 г. родился участник ХА под ником Elvellon. Еще в "Записках" после этого шторма Лаудэму и одному из других членов клуба снится Эльфвинэ, но, к сожалению, до его прибытия на Эрессеа повествование не доходит.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
25.07.2004, 23:47 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Это оформление, к тому же - замечательная пародия на труды по палеографии и текстологии. Все эти рассуждения о манускрипте, качестве бумаги, о том, могло бы так произойти, что автор написал книгу на старой бумаге и потому текст датируется одним временем, а бумага - другим... Это просто как со страниц соответствующих трудов. После курса палеографии - просто прочти и зарыдай!
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 26.07.2004 в 00:00. |
26.07.2004, 00:18 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
|
Погодите.... то есть на русский эту вещь не переводили???
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с) |
26.07.2004, 00:19 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Не переводили.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
26.07.2004, 00:41 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
|
Абыдна, да!
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с) |
26.07.2004, 11:44 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.10.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 62
Лайки: 0
|
Неужели ТТТ или tolkien.ru не брались за перевод?
|
26.07.2004, 12:22 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2003
Сообщений: 52
Лайки: 0
|
У ТТТ в работе пока 3-4-ый тома, а на tolkien.ru, AFAIK, переводами никто особо и не занимается, там просто выкладываются тексты и уже существующие переводы.
__________________
Мы правы, враг не прав. И с нами Бог! (с) |
26.07.2004, 13:02 | #11 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
26.07.2004, 13:27 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Насколько я знаю, третий том - он так, скорее в задумках, чем в работе. Все ж таки столько стихА перевести - не хухры-мухры... А четвертый ползет помаленьку...
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
26.07.2004, 22:12 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
А жаль - очень хотелось бы третьего тому в хорошем переводе. Мечты, мечты..
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
26.07.2004, 23:03 | #14 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
|
26.07.2004, 23:32 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Ну, 10-й и без перевода - наше всё!
/ка-а-анец оффтопу
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
26.07.2004, 23:35 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
А неужели Атрабет прямо-таки не переведен?
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
26.07.2004, 23:51 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Первеведён, конечно. Только нафига он переведённый кому нужен?
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
26.07.2004, 23:57 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
А то! Вот и я думаю, а Лейзы переведенные нафига кому нужны?
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
27.07.2004, 10:47 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Хорошо переведенные - много кому. Как и Атрабет. Мы же не говорим о подстрочнике для не знающих инглиша .
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
27.07.2004, 13:46 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Marya, ну ты додумалась - спрашивать у Айланы, переведен ли Атрабет. Жми на ее подпись.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
27.07.2004, 13:47 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Вот это и называется - глаз замылился!
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
27.07.2004, 13:52 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Новое мыло Хеннет-Аннун - не щиплет глаз!
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
04.08.2004, 10:16 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 938
Лайки: 3,913
|
А можно ли где-либо в сети прочитать Записки хотя бы и на английском?
|
04.08.2004, 11:10 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.11.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 35
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
04.08.2004, 11:20 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
В .doc и с картинками:
http://elvellon.newmail.ru/Notion%20Club%20Papers.zip
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
04.08.2004, 13:48 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Не открывается. Выбрасывает на newmail.ru и дальше не идет.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
04.08.2004, 13:58 | #27 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.11.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 35
Лайки: 0
|
Цитата:
Там еще одну ссылку надо щелкнуть, типа страница-предупрежедение "вы собираетесь загрузить файл с нашего сайта". Можно еще на tolkien.ru взять, это оттуда вообще-то. Вот прямой линк: http://www.diar.ru/download/texts/en09-2.zip |
|
04.08.2004, 14:27 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Фиг вам, называется. Комп у меня дурной, потому что. Значит, не судьба
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
04.08.2004, 14:42 | #29 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
|
07.08.2004, 11:39 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 938
Лайки: 3,913
|
Люди, спасибо за ссылки .
|