15.09.2004, 17:50 | #6751 | |||
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Re: Мда
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|||
15.09.2004, 18:00 | #6752 | ||
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Цитата:
Говорят, сейчас модно искать слэш в (к примеру) 17 Мгновений весны и вообще в чем-то старом, будь то фильм или книга. Так вот - пока не началась активная пропагандистская слэшефильская кампания, никто об этом не думал и не хихикал в определенных местах. Знаете, я завидую тому времени, когда такие, как Вы (ничего личного, сейчас я разговариваю только лишь с администратором сайта) не привили публике бациллу слэша. Это искренне. Дисклеймер №12 уже, кажется: Я не антислэшер. Я не собираюсь с ним бороться. Я не стану относиться к человеку хуже, когда узнаю, что он пишет слэш. Я просто не люблю слэш по Толкину.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
||
15.09.2004, 18:02 | #6753 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 297
Лайки: 0
|
Ну за 17 мгновений весны, ребята, даже я удавлю. Не посягайте на святое
__________________
Они зверски обстреливают наши самолеты, которые мирно бомбят их проклятые города. (с) Я. Гашек |
15.09.2004, 18:16 | #6754 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2004
Адрес: Воронеж
Сообщений: 168
Лайки: 0
|
Цитата:
Феанорингами называют иногда и сыновей Феанора (хотя феанарионы – правильнее). Дарт Валери тоже имела в виду сыновей, как она сама подтвердила. Т.е. я поняла её верно. Ссылочек на Фан-клуб Феанора не надо, спасибо. Я сама там обитаю |
|
15.09.2004, 18:34 | #6755 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2003
Адрес: среди теней ;)
Сообщений: 381
Лайки: 0
|
Цитата:
Нелогично.
__________________
All your jokes have gone foolish by now! © JRRT И наши песни умирают в тех стенах_И оседают в углах серой пылью_Сказки, которые могли бы стать былью_Огонь, что не догорел в наших венах © Но сколько колобков мне придется еще перецеловать, прежде чем я уничтожу этих киберов, которые меня так унижают?!!! © Eyre |
|
15.09.2004, 18:36 | #6756 | |||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2004
Сообщений: 56
Лайки: 0
|
Katherine Kinn
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Radio_Weiss Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
15.09.2004, 18:40 | #6757 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
P.S. А смешки, кстати, были уже на пресс-показе.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
15.09.2004, 20:38 | #6758 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
|
Цитата:
"Мой интимный стриптиз посреди улицы причинил некоторое неудобство проезжавщим автомобилям" А...вот еще, понравилось.."90% слэша по ВК спровоцировано фильмом." А то как же! 90 процентов убийств спровоцированно производителями кухонных ножей!
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с) |
|
15.09.2004, 21:10 | #6759 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.08.2004
Сообщений: 170
Лайки: 0
|
Люди, касаемо смешков на просмотре "ВК". Честно говоря, лично меня иногда коробило то, что демонстрировалось на экране с легкой руки Джексона. Иногда и смеяться хотелось: не потому, что слэш (хм...), а потому, что сыграно неубедительно. Я честно старалась смотреть серьезно. Не всегда удавалось (но хмыкать я старалась тихонько) .
Я просто к тому, что, может, многие смешки на просмотрах были порождены не слэшерами, а теми, кто не поверил в то, что наснимал Пи-Джей? (это уже, конечно, обсуждение фильма, но, может, не все зло от слэшеров?) Аля, ты говоришь, "не замахивайтесь на святое". А я тебе скажу, что слэш по ПКМ для меня даже более болезнен, чем слэш по Толкину: последний проходит настолько мимо, что даже не особенно задевает. Может быть, потому, что так, как от ПКМ у меня колпак срывало только от того же Толкина. Колпак же от Толкина у меня срывало лет десять назад, а тогда о слэше еще слыхом не слыхивали (по крайней мере, в нынешних масштабах). Это я к тому, что у каждого свои любимые авторы - и нельзя придумать слэша, который бы никого не обидел. Я повторяю твой тезис. Однако, чтобы быть последовательными, нам надлежит сделать из этого один из двух возможных выводов: 1. Плох любой слэш, потому как найдется тот, для кого он неприемлем. 2. Любой слэш возможен, потому что на всех не угодишь, но тогда бороться с ним не имеет мысла. Так как ты предполагаешь наличие слэша, не приемлемого для тебя, то второй вывод очевидно не подходит.
__________________
Но всё же не стоит думать, что психологи более наивны, чем на самом деле! (с) Жан Пиаже, «Речь и мышление ребенка», гл.3, §2 (М., - «Педагогика-Пресс», - 1999г. – с. 76) |
15.09.2004, 23:15 | #6760 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
|
15.09.2004, 23:34 | #6761 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.08.2004
Сообщений: 170
Лайки: 0
|
М-да... Kagero, это сильно...
А я тут об искусстве вякаю... О чем я вообще?..
__________________
Но всё же не стоит думать, что психологи более наивны, чем на самом деле! (с) Жан Пиаже, «Речь и мышление ребенка», гл.3, §2 (М., - «Педагогика-Пресс», - 1999г. – с. 76) |
16.09.2004, 01:54 | #6762 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.04.2004
Сообщений: 277
Лайки: 0
|
Юридический ликбез
Ущерб - это убытки, непредвиденные расходы, утрата имущества и денег, упущенная выгода. Ущерб, возникший вследствие умысла потерпевшего, возмещению не подлежит. Короче - кактусы не будут возмещать ущерб ежикам, которые их жуют, бо жевать иглы можно только по глубокому внутреннему убеждению, каковое приравнивается к умыслу. |
16.09.2004, 02:25 | #6763 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Соэлла
Сообщений: 740
Лайки: 0
|
Delimiter, десять балов по пятибалльной системе!!!
Мальва Неперечь 1. Плох любой слэш, потому как найдется тот, для кого он неприемлем. Слушай, это же бред! Потому что тогда - плох Дали, потому что некоторые его работы для особо непонимающих сюр - неприемлемы. Плох, скажем Тарковский - я видела людей, уверяющих, что его "Рублев" излишне натуралистичен и жесток... Я понимаю, что сравнение какое-то дикое, то - бензин, а то - дети, и сравнивать слэш с Тарковским как-то даже неприлисчно, но факт тот, что логика рассуждений та же... 2. Любой слэш возможен, потому что на всех не угодишь, но тогда бороться с ним не имеет смысла А это - согласна. Как и любой вид творчества.
__________________
"What can you see on the horizon? Why do the white gulls call?", (с) Ромашки в ладони |
16.09.2004, 08:24 | #6764 | |||||||||
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|||||||||
16.09.2004, 08:25 | #6765 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
так... ясненько. тут мне претензии предъявляли в том смысле, что ПГ ничем не лучше слэша. Да еще и в неумении читать обвинили.
Бесполезно разговаривать с теми, кто передергивает. Слэш - искажение сущности персонажа, стеб - пародирование, все-таки оставляющее за персонажем его основные черты, иначе смысла пародировать нет. Вот в этом разница и состоит.
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
16.09.2004, 09:50 | #6766 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
|
16.09.2004, 10:47 | #6767 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 321
Лайки: 0
|
Цитата:
Да, и еще, я требую свой кусок славы Мне вы тоже обязаны тем, что фильм вам мешали смотреть толпы слэшерок. Именно я еще на Имладрисе ознакомила фанаток Леголаса с понятием "слэш", а потом оно расползлось Цитата:
Джуд, хихикать дома у видака интересно, но не так, как в кино Я вот наблюдаю совершенно противоположную тенденцию. Мы приходим на откровенную стебную комедию, садимся на последний ряд и дружно ржем. Вся остальная аудитория, состоящая, между прочим, из подростков с пивом, смотрит фильм в гробовом молчании. И добро бы один раз, так тенденция уже! 80 ЗЫ. не иначе, влияние ауры Темной стороны, исходящее от нашей компании московских ситов Слава всем богам, что появился фэндом ГП, туда ушли все малолетние придурки Правда, хорошие авторы потерялись в мусоре, но мне фэндом ГП в целом пофигу, так что я переживу.
__________________
Порнуха про эльфов должна быть возвышенной! © Дарт Валери Последний раз редактировалось Дарт Валери; 16.09.2004 в 11:02. |
||
16.09.2004, 11:28 | #6768 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Schenefeld, Germany
Сообщений: 732
Лайки: 73
|
Цитата:
Читая данный тред, я по разному относилась к слэшерам и антислэшерам - в зависимости от того, кто что сказал и главное - как. Но вот к слэшу отношение не изменилось - каким было, таким и осталось - мне слэш неинтересен. Скучища ж ужасная! Мне все же кажется, что: либо человеку нравится и он читает, либо не нравится и он не читает. Никакие чужие мнения тут всерьез не повлияют. ИМХО.
__________________
http://vokrug.me - мой фотоблог |
|
16.09.2004, 11:36 | #6769 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Эх, Юлия, так ведь хочется ж народу порой красным флагом помахать. А считать, что кому-то глаза открыл на то, что плохо, а что - хорошо, хоть и иллюзия - а приятно. Ментальный вибратор, однако...
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше. |
16.09.2004, 11:44 | #6770 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
|
Ага...то есть выссказать свое мнение, это значит "флагом махать".
Причем, это, насколько я понимаю, относится именно к мнению антислэшера. То бишь - вот у слэшера мнение, так мнение, а у антислешера - так, "иллюзия". Ясно. Вопросов больше не имею. Пойду флаг проветрю
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с) |
16.09.2004, 11:55 | #6771 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Ирэн, не так. Это значит не "мнение высказать", а "мнение навязать". Разные вещи. Одно дело высказывать, и совсем другое - навязывать. Если человек не желает быть переубежденным, его переубедить невозможно. А думать, что ты кого-то в чем-то переубедил при условии, что этот кто-то переубежденным быть не желает, есть занятие пустое. Иллюзия. "Семена прорастают лишь в подготовленной почве." (с)
Надеюсь, ваш флаг не побит молью... PS Собственно, мое замечание относилось не именно к слэшерам или именно к антислэшерам, а к людям вообще.
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше. Последний раз редактировалось Dietrich; 16.09.2004 в 12:08. |
16.09.2004, 12:02 | #6772 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 321
Лайки: 0
|
Вот если бы количество писателей уменьшилось, тогда результат был бы нагляднее.
__________________
Порнуха про эльфов должна быть возвышенной! © Дарт Валери |
16.09.2004, 12:32 | #6773 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
Таким образом, на настоящий момент вырисовывается интересная картина. Если "слэшеры" занимаются пропагандой своего увлечения, то "антислэшерам" можно и нужно практиковать контрпропаганду.
|
16.09.2004, 12:34 | #6774 | |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
Вы одеваетесь по моде? вы делаете что-то за компанию? перенимаете словечки, манеры, мнения от людей, которыми восхищаетесь? Такие вещи, как эстетический вкус, манеры, речь - не вырабатываются сами с нуля. Их основа формируется окружением. Даже понятие прекрасного - культурозависимо, его внушают каждому человеку. И вы неправильно поняли мои слова - просто те, о ком я говорю, узнав. что уважаемый ими человек к слэшу относится плохо, а, скажем, к "Звзедным войнам" хорошо, задумывается: "А почему так?" И приходят к выводам, которые приводят их самих к убеждению, что слэш - это плохо, а "Звездные войны" - хороший фильм. Это, знаете ли, раньше называлось "брать пример". А я, к примеру, очень подозрительно отношусь к людям, которых не любит мой кот. Из тех же соображений. Ему виднее, в конце концов, у него нюх. И, скажем, если мне отец порекомендует диск или фильм, я обязательно посмотрю - это уж точно будет стоящая вещь. И так многие поступают - следуют рекомендациям уважаемых людей...
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|
16.09.2004, 12:59 | #6775 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Кэтрин, видите ли, вопрос заключается в том, насколько и в чем вообще можно следовать рекомендациям уважаемых людей.
Эта проблема не столь проста, как вы ее стараетесь представить. Если у человека нет внутренней готовности прислушаться к мнению этого авторитета, уважаемого человека, он слова данного авторитета не воспримет. Кто такой уважаемый человек? Этот некий авторитет. То есть тот, кто имеет какой-то знАчимый результат в определенной области, который оценивается его знакомыми как "хороший", "правильный". А это категории относительные. Классический пример из истории - Германия 30-х годов прошлого века. Там тоже народ последовал авторитету и искренне уверовал в то, что арийцы - высшая раса. С другой стороны, авторитет - это что-то вроде бренда, который когда-то завоевал, скажем, массу наград за качество и т. д. и т.п., а что дальше? А дальше может быть или движение по инерции, когда авторитет постепенно перестает соответствовать своим высоким качествам, то есть по сути - быть авторитетом и живет только за счет завоеванного раньше имени, или дальнейшее развитие. Он в любом случае продолжает оказывать влияние. Вот только какое? Насколько вообще вправе другой человек, пусть и авторитет, диктовать своей авторитетностью свое мнение другим? "Авторитетное мнение" значит всего лишь - ценное в глазах ограниченного круга лиц. И у каждого - свои авторитеты. Естественно, они могут совпадать. Но могут и различаться. И это не значит, что один авторитет плох вообще, а другой - вообще хорош. Это значит, что если что-то плохо или хорошо - это плохо или хорошо для кого-то, не для всех. Следование авторитету не всегда значит слепое повиновение. Следование авторитету может и значить учет мнения этого авторитета, (ориентир, если хотите), но это не отрицает существования собственного суждения. В этом случае доля свободного выбора каждого человека имеет место быть. Разумеется, эта доля может быть проявлена в бОльшей или меньшей степени. Или иначе - просматривая, к примеру, фильм, рекомендованный вам уважаемым человеком-авторитетом, вы заранее не выносите резюме "Все. Этот фильм - хорош, потому что это мне сказал он" - это для прогаммируемых роботов, не для личностей. Вы имеете дело просто с изначальной данностью - "этот фильм понравился человеку, которого я ценю, уважаю и мнение котрого для меня ценно, значит, вероятность того, что этот фильм понравится и мне - существует". Но мнение о фильме, хоть и отталкиваясь от мнения авторитета, вы выносите сами. И только сами. Разумеется, если вы это мнение имеете, а не слепо подчиняетесь. PS Хотя, конечно, можно о людях судить и по собственному коту. Не спорю - так гораздо проще. И самое главное, не нужно напрягаться и составлять обоснованное суждение самому.
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше. Последний раз редактировалось Dietrich; 13.07.2005 в 11:43. |
16.09.2004, 13:18 | #6776 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Дитрих, вот эти вопросы мне совершенно неинтересны. Авторитетами померяться, длиной шворцев и крутизной яиц - не мой спорт.
Дело предельно конкретное - есть конкретные люди, которые, видя, что другие люди, для них авторитетные, отрицательно относятся к слэшу, свое собственное отношение к этому делу пересмотрели. А уж теоретические рассуждения об абстрактных авторитетах сюда подходят, как черепаха к шаттлу "Ббуран".
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
16.09.2004, 13:18 | #6777 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Кэтрин, справедливости ради нужно сказать, что личное мнение другого человека может как сподвигнуть последовать его примеру, так и последовать примеру противоположному.
Скажем, мнению своего отца в выборе видеокассеты Вы можете последовать и обязательно посмотреть это кино, а мнению Вашего соседа слесаря дяди Васи, про которого Вы знаете, что он читает только газету "Завтра" и смотрит "Ментов", да или просто неприятен Вашему коту , Вы можете и не последовать, и рекомендованный им фильм не смотреть. Или даже наоборот, посмотреть фильм, о котором он отзывался отрицательно. Понимаете, к чему я?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
16.09.2004, 13:20 | #6778 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Нет, Вася, не понимаю. туповата-с.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
16.09.2004, 13:23 | #6779 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Цитата:
Кэтрин, вы рассматриваете конкретную частную ситуацию - слэш, а руководствуетесь общими догмами, то есть берете на себя смелость утверждать что есть правильно или неправильно для всех. Здесь не люди одной конфессии, которые символ веры примут бездоказательно. Делаете предположение - так делайте его так, чтобы оно было логичным и доказуемым, и не приводите котов в качестве аргументов к теме "Как я отношусь к людям".
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше. Последний раз редактировалось Dietrich; 16.09.2004 в 13:29. |
|
16.09.2004, 13:23 | #6780 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Насколько я понял, Кэтрин говорила именно что об авторитетных для человека людях, а не о вечно пьяном слесаре.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |