|
Результаты опроса: Надо ли детишек обманывать? | |||
Да. Они вырастут добрыми и пушистыми. | 18 | 40.91% | |
Нет. Обманывать не хорошо. | 3 | 6.82% | |
Нет. Если любишь не обманешь. | 3 | 6.82% | |
Нет. Полезного в этом мало. | 20 | 45.45% | |
Голосовавшие: 44. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
31.01.2005, 19:52 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
Нужно "обманывать" и постепенно по чуть-чуть приучать к объективной реальности, а не сразу им правду всю прямо в лоб! Ведь личности, которая развивается, необходимо время на адоптацию. По-моему, это вполне естественно, и никакого обмана в этом нет.
|
31.01.2005, 19:57 | #32 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Выбрала первое. Однако сам опрос составлен некорректно. У меня, например, ребенок до 8 лет верил в Деда Мороза, и я просто забыть не могу с каким нетерпение она ложилась спать в новогоднюю ночь, и как радостно вскакивала с утра и бежала смотреть что же Дедушка Мороз ей принес. И я не считаю что это обман! Обман это когда белое называется черным.
А сказки бывают разные. Тот же Андерсен, почти все его сказки заканчиваются печально, но какие они светлые, сколько в них любви, преданности, самоотверженности и пр. И там тоже присутствуют злые мачехи, родители, которые бросают детей в лесу, даже костер инквизиции Самое главное поговорить с ребенком по поводу сказки. Узнать что он оттуда вынес. Даже самому маленькому что-то да западет в его душу.
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
31.01.2005, 20:13 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Как можно человека воспитать враньём?
Я может настолько отстала от моды, но не понимаю... Сказки - это сказки, более того, в каждой сказке есть определённая доля правды. Но врать???
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
31.01.2005, 20:59 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
Сказка - как учебная модель реальности. Ребенок прослеживает по сказкам развитие каких-то событий, делает выводы, составляет для себя понятия о добре и зле... в общем, учится той же жизни...
|
31.01.2005, 21:09 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Вот именно. А говоря о лжи, я имела в виду совсем другое.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
31.01.2005, 21:15 | #36 | |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Цитата:
Говорят, это самый известный ответ на вопрос "Есть ли Санта Клаус?" (и разве нельзя то же сказать о Деде Морозе? Я люблю перечитывать этот ответ каждый новый год. Считайте меня наивной, но я с ним согласна Так что нет никакого обмана
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
|
31.01.2005, 21:17 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Ну Дед-Мороз - это тоже своего рода сказка! Сказка - это не обман.
А я говорю О ЛЖИ.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
31.01.2005, 22:24 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.02.2004
Сообщений: 621
Лайки: 0
|
А чем второй пункт принципиально отличается от четвертого? По отношению к детям, конечно.
|
01.02.2005, 00:24 | #39 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
Может тогда уточнить? Речь в трейде о самых маленьких. Принципиально ни чего не имею против сказки как развивающей воображение, художественность и все прочее. Пушкин, например. Только считаю что как объяснение чего-либо сказочная, шутливая форма не подходит. И еще: Может я слишком сильно заморачиваюсь, но только каждое слово сказанное ребенку (в особенности родителями) в возрасте ~( от 2 до 5 лет) значит в его дальнейшей жизни очень много. В этом возрасте формируется совесть человека. Только вот не все просто выходит: рассказал о добре и зле и порядок, ан нет может и противоположный эффект выйти. Вот поэтому осторожно бы отнесся к сказкам. Присоединюсь к Nimestel “Самое главное поговорить с ребенком по поводу сказки”
__________________
Истина сделает вас свободными. |
|
01.02.2005, 01:20 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.01.2004
Сообщений: 746
Лайки: 0
|
Считаю, что следует использовать некоторые образы, знакомые детям, для объяснения многих явлений.
И еще, не вижу ничего плохого в вере в Деда Мороза. Хотя, обидно бывает, когда лавры за удачно выбранный подарок достаются вымышленному персонажу... и лжи здесь, ну не вижу. Это скорее, некая культура, общепринятая матрица воспитания, что-ли... К тому же, проверенная десятком веков, в России, по крайней мере...
__________________
Но лишь в мечтах свободны люди. Всегда так было и так будет (с) Другой человек имеет право быть иным.(с) с себя надо начинать... |
01.02.2005, 08:23 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Пара вопросов для обсуждения:
В чем ценность деда мороза? Зачем он нужен? Не устарели ли сказки? Именно те сказки, которые форумчане предлагают использовать в воспитательных целях.
__________________
Истина сделает вас свободными. |
01.02.2005, 09:38 | #42 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Таверна
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
Цитата:
Vasya Gondorsky Цитата:
__________________
Аллах знамо дело Акбар, но голову тоже иметь надо. |
||
01.02.2005, 10:30 | #43 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
01.02.2005, 12:16 | #44 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
01.02.2005, 13:33 | #45 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Неточная, но любимая цитата:
Моя мама никогда не читала мне сказки. Ей казалось неправильным, что её удивительный мальчик должен слушать эту чушь. Она считала, что если будет читать мне классику, она вырастит меня не похожим на других. И ей это удалось. Мы с моим психоаналитиком так и не смогли ей этого простить.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок Последний раз редактировалось Donna Anna; 01.02.2005 в 13:38. |
01.02.2005, 14:15 | #46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
В общем, такая постановка вопроса вызывает оторопь.
Сказки - это миниатюрные модели мира, адаптированные под возможности восприятия ребенка и упакованные в занимательную форму. Самое главное и интересное дело для ребенка - это учиться жизни. И они с энтузиазмом учатся. Сказки выстраивают систему координат для ребенка - что такое хорошо, что такое плохо, как правильно и как ни в коем случае нельзя, что такое дружба и что такое глупость. Детишки потому и требуют чтобы им по сто раз читали одни и те же книжки, что каждый раз переживают, пропускают через себя эти сказочные ситуации. Практически набираются жизненного опыта в безопасном варианте. И по мере того, как ребенок растет, сказки становятся все сложнее, подробнее, ближе к "реалу". Ну вплоть до "Анны Карениной"
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
01.02.2005, 14:58 | #47 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
pascallisimus, это и тебе ответ.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
01.02.2005, 23:31 | #48 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
Перечитал тут пару рассказиков Толстого для детей. Филипок, Девочка и грибы, Два товарища, Косточка и др. Сказать по правде, хоть они вроде бы простые, думаю более яркие сказки, может более пугающие или более веселящие и т.д. детям было бы интереснее слушать. А так у Толстова чаще всего обычное нравоучение. Хотя люди разные и дети тоже. Кому то может они больше понравятся. Я бы больше склонился к Козявочке (Мамин-Сибиряк). Маленькому мне нравилась например “Бука”, “Бременские” и как сегодня узнал “Красная шапочка”- может картинки были интересные (красочная книжка была). Ни чего против Толстого не имею, но … Будут ли его читать, слушать? А если говорить о сегодняшнем дне (уже постил об этом в теме про мультики) дети могут и “Бременскими” не воодушевится. Знакомый мне ребенок не хочет смотреть наши мульты, зарубежные больше его завлекают. Так что разговор об “В мировосприятии ребёнка главную роль играет чувство удивления.” Айланы и других имеет и оборотную сторону. Визуальные эффекты и прочее, все эти зубы и волки конечно хорошо – внимание ребенка действительно захватывает, но что дальше? Те сказки о которых вы все тут говорите уходят на задний план. ИХМО: Во многом сказки действительно устарели, они менее завлекательны для ребенка и к тому же сильно далеки от реальности. Хорошо бы их заменить, да не чем. Вот и получается, что смотрят детки американские да японские мульты. А родители только плечами разводят. Вывод: не полагайтесь, на то, что ребенка за вас воспитают сказки.
__________________
Истина сделает вас свободными. |
|
02.02.2005, 01:55 | #49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Лайки: 0
|
pascallisimus, а Вы когда-нибудь с детьми общались? И еще вопрос: Вы помните, как сами ребенком были?
|
02.02.2005, 04:56 | #50 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Дети ведутся на яркие картинки - вкуса как такового у них нет, его воспитывать надо. Только это, вообще-то, уже оффтопик. Потому что сказки хоть наши, хоть импортные - сказки.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
02.02.2005, 10:30 | #51 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Таверна
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
Из всей дискуссии складывается впечатление, что меня неправильно понимают, должно быть не совсем корректно формулирую свои мысли. Попробую еще раз. По моему мнению отрицательные(негативные) моменты в сказках, которые бесспорно являются некой моделью реальной жизни, можно заменить примерами из повседневной жизни. Для реализации подобных примеров лучше использовать методы доступные для восприятия ребенка. В соответствии с ростом ребенка постепенно все меньше стараться использовать сказки, стараясь переключить внимание ребенка на действительность. По моему мнению, подобное поведение родителей позволит ребенку подготовиться к взрослой жизни.
Использование литературы в формировании личности ребенка играет определенную роль, с этим тоже ни кто не спорит. Только и высказывание взрослых, причем иногда неосознанно произнесенные в присутствии ребенка, не в меньшем определяют его последующее развитие. Каждый человек имеет свою шкалу ценностей жизни и определенные стереотипы, основы того и другого, как правило закладываются в детстве. Поэтому очень не хочется чтобы воспринятое в детстве, в дальнейшей жизни мешало, а не помогало. Все выше сказанное является моей точкой зрения, которую я не пытаюсь кому-либо навязать. Тин и Ilana обращение «вы» подразумевает негативное ко мне отношение или просто форма вежливости? (на форуме как я заметил некоторые люди, используют обращение «вы», чтобы выразить свое неприязненное отношение)
__________________
Аллах знамо дело Акбар, но голову тоже иметь надо. |
02.02.2005, 11:19 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.12.2004
Адрес: там, где вас нет
Сообщений: 36
Лайки: 0
|
pascallisimus, я на "ты" к тебе обращусь, чтоб не подумал, что сказано с неприязнью.
Дело в том, что ты формулируешь свои мысли по данной теме излишне категорично. Ты сначала сказал, что отрицательные (негативные) моменты в сказках можно заменить примерами из реальной жизни - и народ воспринял твои слова так, будто ты вообще полезную роль сказок отрицаешь. И только сейчас ты уточнил, что процент примеров из реальной жизни должен увеличиваться именно с ростом ребенка. То есть сказки как средство воспитания нужны, но до определенного возраста. И, разумеется, никто не спорит с тем, что взрослые должны думать о том, что говорить в присутствии ребенка. Только всему свое место и время. Маленьким детям - сказки, тем, кто постарше - и примеры "пожизненнее". |
02.02.2005, 14:17 | #53 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
Все здесь упускают то, что человек живет в социуме. Вы не можете влиять на всех. Зато социум сильно влияет на вашего ребенка. Без разницы, на какой позиции стоите вы лично, есть дед мороз или нет. Допустим, вы не внушали ребенку, что дед мороз существует. Он приходит в садик, где большинство думает иначе, как вы думаете, что его там ждет?
__________________
Истина сделает вас свободными. |
|
02.02.2005, 14:21 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Matrix, ну а резюме-то какое? Если социум влияет, то и сказок не читать?
Ясно же, что если ребенка воспитывают в детсаду и школе, то это не снимает ответственности с его родителей.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
02.02.2005, 15:00 | #55 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
Спор про сказки, когда не приводятся конкретные произведения, голословен. А резюме будет такое: Оставим сказки, по-моему, о пользе и вреде их уже много высказались. Главное сам ребенок и современная действительность. А действительность такова, что страшно становиться На данный момент мировоззрение ребенка и многое другое все больше и больше формируется не родителями и воспитателями а (пусть останется это слово) социумом. И если ты не согласен с ним то ... Пример (для детей среднего и подросткового возраста): Девушку по телевизору спрашивают: А что бы вы пожелали вон той девушке? Ответ: Пусть завалит в кусты самого красивого парня. А тому парню? - Ну, самые красивые девушки в Саратове. Извиняюсь, отошел от темы, про самых маленьких, просто думаю наперед. Ну а маленькие они то же уже не те, какими мы были, повторюсь, им вообще часто глубоко фиолетово на сказки. Читать сказки надо, пока они занимают ребенка (хотя они устарели). Только бы поставил бы я еще на что-нибудь, что вырывало бы ребенка из социума, для формирования альтернативного мышления. На совместный досуг, путешествие, спорт, что угодно. И только общность каких то интересов позволит найти в последствии общий язык, Сейчас нельзя надеяться только на авторитет родителей в будущем. Его просто не будет в таких формах как раньше.
__________________
Истина сделает вас свободными. Последний раз редактировалось Matrix; 02.02.2005 в 15:06. |
|
02.02.2005, 15:41 | #56 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Окружение сверстниками, государственное образование, средства массовой информации? Во-вторых, если не согласен - то что? Цитата:
Цитата:
Да речь не о том, кто больше влияет на ребенка, родители или социум, что бы этим ни обозначалось. И ТВ-пропагандой, и сказками достигается одна и та же цель - у ребенка создается определенная картина мира. И в этом смысле важно понять, что там можно назвать враньем, а что нет. ТВ-реклама - вранье, по-моему, куда большее, чем сказочки про деда Мороза.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|||
02.02.2005, 20:37 | #57 |
Гость
Сообщений: n/a
|
По-моему, это бесчестно обманывать детей ( да и вообще кого -либо ). Хотя, возможно, я говорю так только, пока у меня своих детей нет.
|
03.02.2005, 16:06 | #58 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Господи! Конечно же первый вариант!!!
Если ваш ребёнок спросит откуда берутся дети, не будете же вы ему объяснять весь процесс!!! Это нарушит его психику. Объяснение что мама и папа сильно-сильно обнимаются удовлетворит его до половой зрелости и тогда уже врать глупо, и надо объяснить всё. Потом факт несуществования Деда Мороза не так шокирует как это кажется. Надо просто объяснить, а не попасться. Красная шапочка: Где вы видели в красной шапочке плохой конец?! Приходят дровосеки и освобождают бабушку с внучкой. Что из этого учит ребёнок? Неважно в какую бы переделку он не попал всегда придёт помощь, причём дровосек ассоциируется обязательно с отцом, так как это самая сильная личность для ребёнка. Это учит ребёнка обращаться к родителям в случае проблему. Кроме того сказка учит не доверять незнакомцам.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
03.02.2005, 16:30 | #59 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Бильбо, почему тогда дровосека два?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
03.02.2005, 17:37 | #60 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
Кто из нас может похвастать что понимает логику детей? Они живут в своём особом мире. Однако можно сказать кое-что. Дровосек - мужчина, работа требущая силы. Ребёнок всё это подсознательно понимает. Это могут быть охотники или бойцы спецназа, неважно. В этих миллионах дровосеков ребёнок обязательно увидит своего отца. Так как для него он самый сильный мужчина на свете.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|