20.03.2005, 00:43 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Венецианский купец с Аль Пачино
Кто смотрел? В Москве пошло, но "ограниченным показом". Т.е. на всю Москву - один сеанс в одном к/т.
Что сказать?.. "Перетяжелили" они. Хороша комедия, если я на обратном пути домой ревела, вспоминая несчастного Шейлока! Дочь бросила, да еще и ограбила. Играет Аль Пачино так, что просто сердце сжимается. Его злобному ростовщику, возжелавшему вырезать у человека сердце, сочувствуешь, когда в результате у него все отняли, даже веру. Комедия должна быть легче, иначе придется признать, что Шекспир - страшный садист и издевался над своими персонажами. Снято удивительно красиво. Не в смысле красиво, а в смысле... похоже на 17 век. Одежда неаккуратная, мятая. Лица потные, сразу видно, народ моется мало. Настоящая Венеция. |
20.03.2005, 10:19 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Маш, "Венецианский купец" воспринимался комедией в основном только во времена Шекспира. В последующие века из этой пьесы все чаще делали драму, а то и трагедию.
|
20.03.2005, 14:37 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Ну, вот оно и видно.
С моей точки зрения, по-настоящему здорово в фильме сыграл Аль Пачино. И вообще игра актеров на уровне. Хорошо, убедительно, мне все понравились. Но Шейлок... от него сердце щемит. Ай да Аль Пачино! Просто потрясающе. И - красиво. Как ни странно, совсем не прозвучал Шекспир. Вернее, прозвучал скучно. Я тут прочла статью Долина, который меня частенько раздражает своими суждениями. Но тут я с ним соглашусь. Для глаз - услада. Актерские работы - на высоте. А текст любимого драматурга попросту скучен. От себя скажу - потому что в фильме слишком много психологии. Паузы, паузы. Многозначительные паузы. Многозначительные взгляды. Слишком все многозначительно. Не хватает простой условности, театральности, если угодно. Последний раз редактировалось Masha Klim; 20.03.2005 в 14:39. |
20.03.2005, 23:39 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Надо же! Аль Пачино - и в ограниченном прокате?!!! Ничего не понимаю!
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
21.03.2005, 01:59 | #5 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
А что, "Looking for Richard" с ним шел тоже в ограниченном прокате.
|
21.03.2005, 09:14 | #6 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Тот, где ещё Кевин Спейси был?
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
22.03.2005, 13:12 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.01.2003
Сообщений: 220
Лайки: 0
|
Шекспира с Пачино обидел не только ограниченный прокат. На единственной попавшейся мне пиратке кошмарный перевод. Оригинальный звук перекрывает русскую речь, перводчика не слышно ВООБЩЕ, а женский голос будто специально шепчет.
Прекрасный фильм под невыносимую кокофонию. Давно я так не была так раздосадована.
__________________
"Курящие эльфы - зрелище не для слабонервных. Кажется, что он помрет после первой же затяжки, наглядно иллюстрируя вред никотина..." (С.Лукьяненко) |
22.03.2005, 18:33 | #8 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
А на самом деле, народу в маленьком зальчике "Ролана" было под завязку. Я взяла в кассе последний билет. Хотя, как его цену назвали (300 р.), мне икнулось, если честно. А знаете, я с удовольствием вспоминаю наши старые постановки классики. Не только Козинцевские фильмы, но и Лопе де Вегу с Тереховой. И "Двенадцатую ночь" старую. Потому что у нас были очень убедительно поставлены мизансцены под диалоги. Ты слышишь разговоры и понимаешь, что происходит. А в современных постановках часто такие сложные мизансцены ставят - оригинальные и небанальные - что получается текст отдельно, мизансцена отдельно. Но это к слову. |
|
23.03.2005, 00:38 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
|
25.03.2005, 13:51 | #10 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Re: Венецианский купец с Аль Пачино
Цитата:
Цитата:
Но вообще я никогда не понимала восторгов по поводу актёрских дарований Пачины. По моему играет он весьма однообразно, хотя иногда это бывает в кассу. Я так, например на Айронса шла и не разочаровалась. А ещё в этом фильме Джозеф Файнс зажигает. Его монолог перед сундучками - это просто блеск, такой простой текст, а сыграно - закачаешься. Можно крутить в театральных институтах по теме: "Как надо читать монологи Шекспира". И в некоторых ракурсах в этой роли он ужасно на своего брата похож. До этого я не замечала столь сильного сходства между ними.
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! Последний раз редактировалось bloodmari; 25.03.2005 в 13:56. |
||
25.03.2005, 15:58 | #11 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Пощадите!!! Итальянская фамилия "Пачино" не склоняется!!! И отродясь не склонялась. По правилам русского языка! Что касается оценки актерского дарования Пачино, то ваше мнение категорически расходится с мнением подавляющего числа профессионалов от кино, да и простых зрителей, тоже. Но, безусловно, Вы имеете полное право на собственное мнение. Правда, его стоит обосновывать. Кстати, любопытно, много ли ролей Пачино вы видели? Особенно - раннего и "среднего" периода его творчества (которые, в сущности, и сделали ему имя). Последний раз редактировалось Rika; 25.03.2005 в 17:49. |
|
25.03.2005, 21:32 | #12 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Насчёт фильмов, вроде видела много, так много, что замучилась слегка на него смотреть. А что бы вы посоветовали? Где он хорош? Подому что, действительно, у меня всегда так бывает: не замечаешь актёра, а потом благодаря одной роли, причём не самой выдающейся, начинаешь его любить. Я знаю с ним несколько очень хороших фильмов. Но для меня они хороши не благодаря Пачине.
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! Последний раз редактировалось bloodmari; 25.03.2005 в 21:47. |
||
25.03.2005, 23:00 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Хм. А по-моему, он потрясающе сыграл. И для того, чтобы тебя зацепило, актеру вовсе не обязательно заламывать руки, закатывать глаза, скалиться, потрясать кинжалом. Что там еще? Не всегда бывает, чтобы тебя цепляла судьба персонажа, да еще до слез. По правде говоря, это довольно-таки редко бывает.
А меня вот зацепило. |
25.03.2005, 23:20 | #14 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
Во-первых, мне не нравится Пачина именно за чрезмерную экспрессию, а не наоборот. ИМХО, не надо так пучить глаза, чтобы что-то сыграть. Но, ежели он итальянец, то всё ясно, у меня вообще стойкая непереносимость представителей этой нации (ирациональная, ничего не имею против по сути). Я даже сбежала с работы, где начальником был итальянец. Меня откачивали после общения с ним. Я люблю более сдержанных людей. И более сдержанную актёрскую игру. Чтобы чувства были внутри, а не снаружи. А персонаж меня точно не зацепил. То есть точнее он и не должен вызывать особого сочувствия. ИМХО, смысл пьесы как раз в том, что, как бы не было тебе плохо, никогда нельзя мстить людям, тебе же и аукнется!
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
|
26.03.2005, 08:31 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Я тоже люблю, чтобы чувства были внутри, а не снаружи, и считаю, что именно это у Пачино и получилось.
Кстати, Рика права. Зачем ты коверкаешь его фамилию? Это придает твоим аргументам что-то детское. Не нравится мне актер, так вот я буду его виртуально бить подушкой по голове. Из упрямства. |
26.03.2005, 13:37 | #16 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
Причём тут упрямство вообще не поняла. Как я воспринимаю людей, так и называю. А к Пачине я не испытываю никаких антипатий, вполне нормально он смотрится.ТО, что я его так называю - комплимент его заслугам. ИМХО только уж слишком преувеличивают эти самые заслуги. Я именно об этом. Между тем, с ним рядом и в этом фильме, и во многих других, актёры, которые ничуть не хуже. А иногда и сильнее на моё ИМХО (и не только на моё ). Почему, например, в рецензиях пишут, что весь фильм тянет Пачина? Не нравятся им Айронс с Файнсом? А по-моему, это просто дань расхожему мнению. Типа, раз Пачина играет, значит, он там главный. Никто не вспоминает, что почти уже общепризнано, что в "Своём человеке" его Кроу переигрывает с полпинка.
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! Последний раз редактировалось bloodmari; 26.03.2005 в 13:53. |
|
26.03.2005, 16:21 | #17 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
Насчет "чрезмерной экспресии" тоже с вами не согласна. Пачино не более экспрессивен, чем другие актеры, а точнее -только там, где надо по роли.(А ваш начальник не иначе как южанин был. Или просто из низов).
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
|
27.03.2005, 15:50 | #18 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
А вообще, если вы впервые о чём-то слышете, то лучше в словарь заглянуть. В толковом словаре русского языка есть, по крайней мере, объяснение слова "расхожий". В данном случан, я могу подтвердить свои слова тем, что я что-то не вижу на этом форуме или других "фан-клубов" Аль Пачино. Может и есть его ярые поклонники, но таких явно не особо много. Но зато все твердят: "О! Пачина, млин... он, как всегда - на высоте!" А, я чесно говоря, не верю, что бывают люди, которые "всегда на высоте". Тем более, в творческих профессиях. Поэтому, если слышу такую фразу, сразу подозреваю "расхожее мнение". Пока с Пачиной (ладно, пусть будет Пачино, если вас это лично задевает), мне никто обратное не доказал.Он, конечно актёр сильный, но ИМХО, далеко не гениальный. И опять же настаиваю, что искусство и литература - дело вкуса. Поэтому можно подвергать сомнению гениальность кого угодно. Для меня, например, Грибоедов более гениален, чем Пушкин. И что? И ничего. По мне, так и есть. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! Последний раз редактировалось bloodmari; 27.03.2005 в 15:55. |
||||||
28.03.2005, 04:14 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Ой. Знаю фильм, в котором мне нравится де Ниро. "Миссия". Но Айронс в нём мне нравится всё равно больше!
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
28.03.2005, 12:59 | #20 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
|
28.03.2005, 17:40 | #21 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
2) Кроу сыграл достаточно, чтобы судить. Я лично видела около 15-ти фильмов с ним. Он не молоденький уже. Да и вообще о степени мастерства и таланте можно судить и по одной роли. Но вообще пошёл злостный офф, тут есть фан-клуб, можно туда.
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
||
28.03.2005, 18:34 | #22 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
Что касается Рассела Кроу (к которому я отношусь с большой нежностью, чтоб вы чего не подумали), то он старине Пачино в сыновья годится. Когда он сыграет столько же ролей, можно будет судить - не о таланте, это не подвергается сомнению, а о разнообразии актерской манеры.
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT Последний раз редактировалось Mimi; 28.03.2005 в 18:37. |
|
28.03.2005, 19:41 | #23 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
"Никогда не понимала восторгов по поводу актёрских дарований Пачины". Снобизм отсутствует. Про критиков вроде тоже ничего нет. Поскольку я ясно выразилась что, я (лично) не понимаю... и усё. У кинокритиков сегодня спросила лично. Мнения насчёт его дарований разделились 2 на 2. Фамилии критиков приводить? Или сохраним тайну голосования? А про "расхожее мнение" всё очень просто. Поскольку я по этому делу эксперт, то знаю механизм его возникновения. Причём без всякого таланта под раздачу расхожего мнения попасть нельзя. Но оно никогда не учитывает разнообразия вкусов и мнений. И не всегда отражает реальную картину.
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! Последний раз редактировалось bloodmari; 28.03.2005 в 19:44. |
|
28.03.2005, 21:41 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Bloodmari, Вы спутать Психушку с этим тредом изволили. Пожалуйста, не коверкайте здесь имена и постарайтесь соблюдать какие-никакие правила вежливого общения. Это официальная просьба.
|