07.07.2005, 01:57 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Лайки: 0
|
Ларс фон Триер
Как вам его незамысловатые ленты? Я смотрела только Догвиль и рассекая волны. Пробирает до костей. Но что-то тут не так... Или мне кажется?
__________________
Ла Рейна |
07.07.2005, 11:22 | #2 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Незамысловатые?
Кхм.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
07.07.2005, 16:25 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 114
Лайки: 0
|
Да уж!
__________________
http://www.fantazykids.narod.ru Сайт ФЭНТЕЗИ ДЛЯ ДЕТЕЙ. |
07.07.2005, 17:31 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Лайки: 0
|
Господа, выскажитесь поподробнее. Или - нет слов, одни эмоции (как у меня?)
Они незамысловатые в том смысле, что сюжет у них простой, без зауми.
__________________
Ла Рейна |
07.07.2005, 17:50 | #5 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Вот, скажем, в ВК Толкина сюжет у нас какой? Без зауми же, правда? незамысловатый?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
08.07.2005, 14:54 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Лайки: 0
|
Это точно...
У Триера, мне кажется,проводится такая мысль: мир испорчен настолько, что добро в чистом виде невозможно. Про это в частности, как мне показалось,- Рассекая волны и Догвиль. Скорее всего это не единственная мысль, кот. там заложена, но мне она бросилась в глаза. Чтоб спасти любимого человека, женщина вынуждена стать проституткой. Из любви к сыну мать убивает полицейского (танцующая в темноте)очаровывается в добре и сжигает город вместе со всеми жителями, включая детей... Нет ли в этом некой системы?
__________________
Ла Рейна |
08.07.2005, 22:19 | #7 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
А что тогда замысловатое, позвольте у Вас поинтересоваться, если уж и Ларс фон Триер "без зауми"?
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
09.07.2005, 00:49 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Лайки: 0
|
Ilana, пожалуйста, займитесь самоцензурой в другом треде. Там же и "пффф" свое выскажете. Позвольте не пояснять свою мысль.
__________________
Ла Рейна |
09.07.2005, 12:36 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
LaReina del Sur, не занимайтесь самомодерированием, пожалуйста. Ilana задала Вам простой вопрос - что же тогда замысловатое? Ее выражение своих эмоций правил не нарушает.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
09.07.2005, 13:43 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Лайки: 0
|
Vasya Gondorsky, Ваше пожелание учту, но не люблю отвечать на вопросы, задаваемые подобным тоном...
__________________
Ла Рейна |
09.07.2005, 15:00 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Задаю Вам тот же вопрос тогда, нейтральным тоном.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
21.09.2005, 11:15 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2004
Адрес: Kyiv
Сообщений: 77
Лайки: 0
|
"Можно я тоже попробую?"
Простой ли сюжет у Триера? И да, и нет. Скорее, он всегда любит показывать простых людей, простую обстановку (заводские рабочие в "ТвТ", сельские жители в "Догвиле" и "РВ". Но вот отношения, которые возникают между этими людьми - далеко не просты. Психология Триера - это, если можно так выразиться, "парадокс мотива и поступка", и именно ее он проводит красной линией через все свои темы. А вот излюбленной темой, похоже, у него является "the absence of good". Так или иначе, эта тема всплывает в его картинах. Чтобы больше понять его фильмы, нужно больше почитать о самом Триере, но у меня не хватает времени чтобы засесть за это. Больше всего поразил меня "танцующая в темноте", именно с этого фильма я начал свое знакомство с Триером. 3 дня потом ходил, как в воду опущенный.. Не знал куда глаза припарковать. Потом был "Догвиль" и "Рассекая волны". Последний смотреть было тяжело настолько, что пару раз порывался просто выключить фильм и вытереть его с винта. Считаю, что он перегнул палку со здравым смыслом поступков героини, пусть даже она была немного и "не от мира сего". p.s. ilana, если о Вашей взрослости говорить не пристало, то вот о сдержанности - очень хочется.
__________________
"Право же, вы были бы счастливее, если б молот высшего Бога разбил ваш мирок, разбросал мишуру звезд, и оставил бы вас на свободе, на Земле, где можно глядеть не только вниз, но и вверх." Г.К. Честертон Последний раз редактировалось mitka48; 21.09.2005 в 11:18. |
21.09.2005, 13:03 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
На мой взгляд, Триер вообще очень часто перигибает палку, не щадя при этом зрителей совершенно. Но это ведь делается не из каких-то садитстких побуждений, а с целю пробудить в зрителях чувства и эмоции. Очень сложно сдерживать слёзы, когда смотришь, например, "Танцующую в темноте" или "Догвиль". Но это же хорошо. Это значит, по-моему, что не совсем ещё люди одеревенели и потеряли способность сотрадать. Это значит, что они, в каком-то роде, лучше героев этих фильмов..
P.S. Ну так поговорите. Вот, например, с LaReina del Sur. Только в ПМ, конечно, бо Правила.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
21.09.2005, 18:16 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2004
Адрес: Kyiv
Сообщений: 77
Лайки: 0
|
Интересно, а кто-то может оставить здесь свои мысли по поводу совместной работы Триера (как сценариста) и Винтерберга (режиссер) "Dear Wendy" ("Дорогая Венди")?
P.S. Ну так .. зачем же..
__________________
"Право же, вы были бы счастливее, если б молот высшего Бога разбил ваш мирок, разбросал мишуру звезд, и оставил бы вас на свободе, на Земле, где можно глядеть не только вниз, но и вверх." Г.К. Честертон |
07.10.2005, 19:09 | #15 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
То, что делают герои Триера - отвратительно и жутко, а выдаётся это за какую-то особую возвышенную духовность. А женщин, которых он выдаёт за героинь нашего времени, можно только пожалеть, большего они не заслуживают. Всё сказанное - чистая, но убеждённая ИМХА.
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
|
07.10.2005, 22:18 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Лайки: 0
|
bloodmari
Контакт! Респект!! Мэри (можно так?), Ну наконец-то я слышу что-то созвучное моим собственным мыслям!! "Трусливая мысль"!! Это отлично сказано! То-то я чувствовала в его фильмах какой-то подвох. Вроде - да, такое случается, но.. что ж так на сердце-то тошно?! Знаете, есть такая фраза, у Пушкина: "и долго буду тем любезен я народу, Что чувства добрые я лирой пробуждал". Так вот, тут этими добрыми чувствами и не пахнет.
__________________
Ла Рейна |
08.10.2005, 02:05 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 1,244
Лайки: 0
|
ничего не могу сказать ни о Догвилле, ни о Танцующей - не смотрела и не буду, мне вполне хватает "Рассекая волны" - это мой фильм, смотрю каждый раз, когда его показывают по ТВ.
И пересказать "Рассекая волны" - не в двух словах, а именно пересказать сюжет - сложно. И там не один - внешний слой - (свадьба-жизнь вместе-болезнь Яна и тд.) а много больше, была ли Бесс сумасшедшей или все, что с ней происходило действительно имело некую мистическую подоплеку - спорить можно долго, есть есть время, желание и умение спорить со вкусом. Да, он тяжелый. Каждый раз не бываю уверена, что найду силы - в очередной раз - досмотреть до конца. Смотрю - для того, чтобы увидеть и услышать колокола над морем. Несколько секунд, которые все-таки дают надежду на существование бога. Это по поводу добрых чувств, которыми у Триера якобы "не пахнет".
__________________
Quest nessese est, vivere non est nessese. Когда долго разыгрываешь беззаботность, в конце концов ее обретаешь. (с) Ф.Саган. Диагноз есть - лихая пустосмешность... Говори, что думаешь и думай, что говоришь рок-орден Тампль арт-группа Fellowship |
11.10.2005, 23:49 | #18 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2004
Адрес: Kyiv
Сообщений: 77
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Пожалеть можете? Вот и хорошо, вот и пожалейте, проявите сострадание. Ежели сострадать получилось, то Вы на верном пути. Заслуживают ли "героини" большего нежели "пожалеть"? Да ведь они вроде и не претендовали на заслуги.. Они - лишь образы, которые как-то преломляются в сердце зрителя. А вот как они преломляются - решать зрителю.
__________________
"Право же, вы были бы счастливее, если б молот высшего Бога разбил ваш мирок, разбросал мишуру звезд, и оставил бы вас на свободе, на Земле, где можно глядеть не только вниз, но и вверх." Г.К. Честертон |
||
13.10.2005, 22:43 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2004
Адрес: Kyiv
Сообщений: 77
Лайки: 0
|
Мои размышления после просмотра "Dear Wendy".
Хоть и не режиссером Триера сюда пустили, но его рука здесь чувствуется. Такой же "модельный", неестественный сюжет, всё та же провинциальная Америка. Америка, которую мы не видим по телевизору. И персонажи - немного ненастоящие.. Но то, что он хотел показать - он сделал на все 5 баллов. Отличная и печальная драма о реалиях американского общества нашего времени.
__________________
"Право же, вы были бы счастливее, если б молот высшего Бога разбил ваш мирок, разбросал мишуру звезд, и оставил бы вас на свободе, на Земле, где можно глядеть не только вниз, но и вверх." Г.К. Честертон |
14.10.2005, 01:14 | #20 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
||
14.10.2005, 01:22 | #21 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
|
14.10.2005, 11:34 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2004
Адрес: Kyiv
Сообщений: 77
Лайки: 0
|
Bloodmari,
А кому из нас отвечать?
__________________
"Право же, вы были бы счастливее, если б молот высшего Бога разбил ваш мирок, разбросал мишуру звезд, и оставил бы вас на свободе, на Земле, где можно глядеть не только вниз, но и вверх." Г.К. Честертон |
14.10.2005, 23:09 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 1,244
Лайки: 0
|
предлагаю - каждый на свое) потому что точки зрения разные и почему их объединили в один пост - не понимаю) я про духовность ничего не писала.
а колокола над морем - как раз знак того, что Бог ее простил, потому что вся вина Бесс состоит в том, что она слишком много хотела для себя. Есть два афоризма, которые к этому подходят: "Возьми все, что хочешь, - сказал Бог. - Возьми, но заплати за это". + "Прежде чем чего-либо пожелать - подумай, а вдруг твое желание исполнится".
__________________
Quest nessese est, vivere non est nessese. Когда долго разыгрываешь беззаботность, в конце концов ее обретаешь. (с) Ф.Саган. Диагноз есть - лихая пустосмешность... Говори, что думаешь и думай, что говоришь рок-орден Тампль арт-группа Fellowship |
14.10.2005, 23:57 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2004
Адрес: Kyiv
Сообщений: 77
Лайки: 0
|
Ну тогда я отвечу, что тот бог, которого показывает Триер (или к существованию и характеристикам которого он аппелирует) отличен от Того, в Которого верю я. Поэтому духовность (в моем понимании) я в его фильмах не вижу. Ладно, для этого есть соответствующие тематические форумы ..
Зато вижу душевность, отличную, глубокую и сильную. Посему и смотрю Триера, "Великого Манипулятора Чувствами"
__________________
"Право же, вы были бы счастливее, если б молот высшего Бога разбил ваш мирок, разбросал мишуру звезд, и оставил бы вас на свободе, на Земле, где можно глядеть не только вниз, но и вверх." Г.К. Честертон |
16.10.2005, 12:41 | #25 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! Последний раз редактировалось bloodmari; 16.10.2005 в 12:44. |
|
13.03.2006, 23:33 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.10.2003
Сообщений: 201
Лайки: 0
|
Смотрела только "Догвилль". Тяжелый фильм ,поэтому смотрела с большими перерывами. Жуткий фильм про людей , которые каждый вечер ходят на специальные собрания , чтобы побеседовать о морали , но в тоже время сами обращаются с женщиной как с рабой.
|
20.03.2006, 02:06 | #27 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 216
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
20.03.2006, 02:24 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
20.03.2006, 02:36 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 216
Лайки: 0
|
Или утром воруют, врут и унижают, а вечером ведут разговоры о морали, законах и человечности. Так чаще.
|
21.03.2006, 01:02 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
|
Я смотрела Догвиль и Танцующую в темноте, и мне кажется, что творческую манеру Триера можно описать словами "вчера котов душили-душили" - только душит он с другими целями: чтобы зрелищем смачно истязаемых персонажей выдавить у зрителя слезу. Вот такой он садист-моралист. А зрителю зато потом приятно, что вот, посострадал. Очень простой приём на самом деле. Можно ведь сострадание и по-другому вызвать, необязательно для этого в течение трёх часов бить кувалдой по голове, большинство людей могут и более тонкие приёмы понять.
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2 |