10.12.2006, 14:56 | #91 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 506
Лайки: 0
|
Это один из моих аргументов. Про поведение братьев в Нарготронде я вообще молчу. Маэдрос старший, самый разумный и ответственный, уже за это им можно восхищаться. Близнецы в тексте прописаны вообще плохо, но это говорит и о том, что ничего особо кроваво-ужасного они не совершали, да и само понятие "младшие" вызывает скорее симпатию, чем наоборот. Маглор так же неразумностью не страдал - если мне это, конечно, не приглючилось, именно он утверждал, что из Исхода ничего хорошего не выйдет, но, что естественно, никто его не послушал. И он же убеждал Маэдроса подчиниться Валар и не переть у них камни, понимая, что добра из этого так ж не выйдет. А перечислите мне, пожалуйста, за что можно любить темную троицу? Что действительно хорошего они сделали, как отплатили за причинённое зло? Аргументы в стиле "Куруфин быыл искусный, Келегорм был красивый, а Финрод дурак и бросил свой народ на произвол судьбы, потому они были правы" не принимаются. Поскольку это повод для уважения а никак не для любви. Вот того же Финрода можно любить - он поступил неразумно, но так, как подсказало ему сердце, а "разумные" феаноринги всего лишь хотели захапать трон Нарготронда. И даже в этом не преуспели. Так за что их ЛЮБИТЬ?
__________________
"Ты забудешь свой родной язык у чужого имени в плену, ты забудешь все, к чему привык, даже пол, гражданство и страну!" (с) Лора Бочарова "Мы уходим. Кто-то остается, и про нас читает в старых книжках" (с) Давайте вернем Толкинутый КиВиН! Заходи в тему скорее! |
10.12.2006, 17:27 | #92 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.10.2005
Адрес: Химринг
Сообщений: 698
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
I lach... Caled veleg, ethuiannen © Я люблю тебя за то, что ты такое хамло, каким даже Феанор не был © Noldor, blood is on your hands... © Blind Guardian |
|
10.12.2006, 18:14 | #93 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2005
Адрес: Имладрис
Сообщений: 388
Лайки: 0
|
Да не буду я побита вениками
Довольно долго из всего 1 Дома для меня существовал только Феанор. Никогда не пыталась его оправдать, либо сделать злом вселенским. Он просто гений и точка. Хотя это не отменяет ни одного из его недостатков, масштаб личности такой, что все дела становятся великими - и "добрые", и "злые" С феанорингами сложнее. Маглор - талантище, но..всё же второй после Даэрона. Куруфин - искуссный, но я не помню ни одного его великого творения. Келегорм - красивый, что ж это тоже талант Морьо и близнецы пока особых чувств не вызывают, а Майтимо очень не люблю.К чему я всё это говорю? А к тому, что моя искренняя любовь к Куруфину и Келегорму обсолютно иррациональна.Тоесть, да, в Нарготронде они действовали не из заботы о городе, а из корысти, в Лютиен Куруфин стрелял тоже не по доброте душевной, но...каждый раз, когда читаю, в душе такая маааленькая надежда, что у них в этот раз хоть что-то получится
__________________
Жизнь-танец над пропастью.. |
10.12.2006, 22:40 | #94 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
Куруфин был Искусный, с одной "с"
Цитата:
их можно любить, потому что они есть. "Любят ни за что-то, а вопреки" Live - величина пасти акулы не сравниться с величиной того органа, что мне положить на Лютиэн и ее муженька...во всей истории я сочувствую и понимаю только феанорингов и Даэрона.
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с) |
|
10.12.2006, 23:01 | #95 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 506
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ты забудешь свой родной язык у чужого имени в плену, ты забудешь все, к чему привык, даже пол, гражданство и страну!" (с) Лора Бочарова "Мы уходим. Кто-то остается, и про нас читает в старых книжках" (с) Давайте вернем Толкинутый КиВиН! Заходи в тему скорее! |
||
10.12.2006, 23:41 | #96 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
я кстати тоже к Майтимо ничего, кроме безграничного уважения не питаю..
Да ни в чем они не виноваты...ну нравятся мне Келегорм с Куруфином и все)) а эти - нехай себе любятся...
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с) |
11.12.2006, 00:01 | #97 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 506
Лайки: 0
|
Угу... Да, тут уж никак - либо нравятся, либо нет... Я их полюбить не смогла, даже после отыгрыша Амраса (ну, в треде "феаноринги" видно, наверно, какой у нас Турко)
__________________
"Ты забудешь свой родной язык у чужого имени в плену, ты забудешь все, к чему привык, даже пол, гражданство и страну!" (с) Лора Бочарова "Мы уходим. Кто-то остается, и про нас читает в старых книжках" (с) Давайте вернем Толкинутый КиВиН! Заходи в тему скорее! |
11.12.2006, 00:04 | #98 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 506
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Ты забудешь свой родной язык у чужого имени в плену, ты забудешь все, к чему привык, даже пол, гражданство и страну!" (с) Лора Бочарова "Мы уходим. Кто-то остается, и про нас читает в старых книжках" (с) Давайте вернем Толкинутый КиВиН! Заходи в тему скорее! |
|
11.12.2006, 00:08 | #99 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
Цитата:
А я вот при слове "Амбарусса" нервно вздрагиваю от ужаса, после одного такого Амбаруссы на Сильме-Эквилибриуме. Зато Куруфин был ниже травы, тише воды и вообще прелестным юношей...а уж Турко с Морьо вообще вышли замечательными...
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с) |
|
11.12.2006, 00:11 | #100 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 506
Лайки: 0
|
Я такого кино не смотрю, наверно...
Тихий Курво?! Хороший Турко?! Мама моя Нэрданель, что на свете творится.... А что за близнецы были столь ужасные? Сто они такого творили?
__________________
"Ты забудешь свой родной язык у чужого имени в плену, ты забудешь все, к чему привык, даже пол, гражданство и страну!" (с) Лора Бочарова "Мы уходим. Кто-то остается, и про нас читает в старых книжках" (с) Давайте вернем Толкинутый КиВиН! Заходи в тему скорее! |
11.12.2006, 02:52 | #101 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2005
Адрес: Имладрис
Сообщений: 388
Лайки: 0
|
Крист, здесь смесь неприязни необьяснимой и... вполне обьяснимой( как-то косноязычно, сорри) По первой и говорить нечего, а про вторую - во-первых, он весь такой благородный и сожжения кораблей не хотел, но молчал.Ладно, против отца не пошёл, понять можно. Нападения на Дориат не хотел, но пошёл наповоду у младших - ИМХО, не есть правильное поведение для старшего.Сыновей Диора искал и не нашёл - ну просто невезение какое-то...Да, был союз Маэдроса, и вроде никто не виноват, что так случилось...Не знаю, либо ему тотально не везло, либо раскаянье-благородство у него какое то запоздалое.
Вообщем, ПОСТУПКАМИ я считаю только передачу короны и воспитание Элронда и Элроса. Ну-ну, что ещё может сказать подданная 2 Дома
__________________
Жизнь-танец над пропастью.. |
11.12.2006, 21:58 | #102 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
Там был близнец единый в двух лицах...мдя...бешеный нолдор просто..
матершинник..
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с) |
11.12.2006, 22:31 | #103 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
12.12.2006, 01:58 | #104 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Хотелось бы Химринг, но...
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
Цитата:
Майтимо очень не люблю. *Верная дружинница Нельофинвэ Феанариона попыталась обидеться на боевую подругу , но сдалась от бесплодности попыток* И, кстати, а разве близнецов не Макалаурэ воспитывал? Нет под рукой Сильма - просвещаться отдала. *шепетом* Сель, а я тебя считала сторонницей ТРЕТЬЕГО Дома... О_о Первый Дом люблю всем скопом. почему? Да просто люблю! А в свете, неконец-то, прослушанной Лэ о Лэйтиан Скади просто прусь от парочки Турко и Курво! Они бесподобны!
__________________
Aya Feanaro, a aya ambe Feanareva, a hineva Feanareva! Ты ждешь того, кто покажет дорогу к мечтам. Не жди его – он в тебе. Помоги себе сам. (с) Лора Московская |
|
12.12.2006, 22:52 | #105 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
Какой есть. мне действительно наплевать на эту парочку их сына-полукровку.
Цитата:
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с) |
|
12.12.2006, 22:58 | #106 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2005
Адрес: Имладрис
Сообщений: 388
Лайки: 0
|
Eoly, я из Третьего Дома обожаю Артанис, очень уважаю Финрода, но мой Лорд, безусловно, Нолофинвэ, а после Тургон и Элронд
Ох, Сель... а вот тут я с тобой сильно не соглашусь! Очень надеюсь, что ты права, но у меня в конце Сильма в справочнике имён так написали даже обидно за нолдор стало. А обижаться на меня не надо - в крайнем случае спорить Ой, ты права, воспитывал действительно Макалаурэ
__________________
Жизнь-танец над пропастью.. |
13.12.2006, 17:03 | #107 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 506
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ты забудешь свой родной язык у чужого имени в плену, ты забудешь все, к чему привык, даже пол, гражданство и страну!" (с) Лора Бочарова "Мы уходим. Кто-то остается, и про нас читает в старых книжках" (с) Давайте вернем Толкинутый КиВиН! Заходи в тему скорее! |
||
15.12.2006, 13:20 | #108 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Хотелось бы Химринг, но...
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
еще там Саурон очень понравился в "Поединке"
Ну, Саурон - моя вторая большая любовь, после Первого Дома Но не меньший восторг у меня лично от Берена. Ну, у Берена мне нравится только "Хей хоп", а вообще еще - Песня Даэрона и партии темных, особенно хор орков Очень надеюсь, что ты права, но у меня в конце Сильма в справочнике имён так написали даже обидно за нолдор стало. Что по Сильму не помню (сегодня мне его, наконец должны вернуть... наверное...), но моя личная ИМХА в том, что Кано и Даэрон находятся в несколько разных "весовых категориях", т.е. на мой взгляд они исполняют разные по настроению, эмоциям, содержанию, темам и т.д. песни - их жизненный путь и опыт для этого слишком различается. Отсюда и суждение о том, кто же из них лучший, видимо автору просто была ближе позиция Даэрона, за что я его осуждать совершенно не собираюсь... впрочем, как и соглашаться с ним!
__________________
Aya Feanaro, a aya ambe Feanareva, a hineva Feanareva! Ты ждешь того, кто покажет дорогу к мечтам. Не жди его – он в тебе. Помоги себе сам. (с) Лора Московская |
15.12.2006, 19:53 | #109 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
|
оффтоп.
Цитата:
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish |
|
15.12.2006, 20:01 | #110 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 506
Лайки: 0
|
Скади однозначно гений. Такие образы создать! Я в этом году на Зиланте слушала - до сих пор в восторге!
__________________
"Ты забудешь свой родной язык у чужого имени в плену, ты забудешь все, к чему привык, даже пол, гражданство и страну!" (с) Лора Бочарова "Мы уходим. Кто-то остается, и про нас читает в старых книжках" (с) Давайте вернем Толкинутый КиВиН! Заходи в тему скорее! |
17.12.2006, 00:22 | #111 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Хотелось бы Химринг, но...
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
Веда, да я вообще Берена не люблю, он мне не симпатичен и не интересен. И нет - меня его ответ не впечатлил, точнее даже не запомнился, пришлось в тексте копаться.
__________________
Aya Feanaro, a aya ambe Feanareva, a hineva Feanareva! Ты ждешь того, кто покажет дорогу к мечтам. Не жди его – он в тебе. Помоги себе сам. (с) Лора Московская |
17.12.2006, 00:24 | #112 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
Цитата:
уфф! наше число таки растет! Добро пожаловать!)
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с) |
|
17.12.2006, 01:13 | #113 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Однозначно, надо разобраться с конструкцией боевых веников. И заготовить их побольше, чтобы на всех хватило...
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
17.12.2006, 01:46 | #114 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2005
Адрес: Имладрис
Сообщений: 388
Лайки: 0
|
Eoly, sveinhild, может нам клуб нелюбителей Берена открыть?
__________________
Жизнь-танец над пропастью.. |
17.12.2006, 07:31 | #115 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Хотелось бы Химринг, но...
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
Сель, не думаю... Мне он достаточно безразличен, чтобы тратить время и силы на перемывание ему косточек и обсуждения на тему "почему же я не люблю этот персонаж", предпочту отдать их (силы) героям, вызывающим во мне больше эмоций и переживаний, пусть и не всегда положительных, например, дорогим для меня феанорингам, Элронду, которому сочувствую и сопереживаю, Элвинг и Эарендилю, которых откровенно терпеть не могу и готова порвать на мелкие клочечки и т.д...
__________________
Aya Feanaro, a aya ambe Feanareva, a hineva Feanareva! Ты ждешь того, кто покажет дорогу к мечтам. Не жди его – он в тебе. Помоги себе сам. (с) Лора Московская |
17.12.2006, 12:47 | #116 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
17.12.2006, 13:11 | #117 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
|
Eoly, знаешь, а ведь за Гиль-Эстель ты уже от меня веников дождешься... Не советую. Кстати Элронд их сын, однако.
Если за то что не отдали сильмарилл феанорингам и сбежали от них - так а что было делать жене, которая не считает себя вправе решать, пока муж в плавании. Если за то что оставила детей - так ведь у нее был выбор попасть в плен с ними или погибнуть, но не отдать камень. спаслась она благодаря Ульмо. Если бы осталась - не изменила бы судьбу детей, но и камень не вырвала бы из-под власти клятвы и он продолжал бы приносить только кровь. Знаете, у Киплинга есть в рамках цикла "Книги Джунглей" повесть о дорогом кинжале с рубином, за который люди убивали..."Эта штука опасна". Еще раз напомню, если это хоть как-то повлияет: Маглор был рад восхождению Гиль-Эстель
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish Последний раз редактировалось Veda Cong; 17.12.2006 в 13:18. |
17.12.2006, 16:10 | #118 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Хотелось бы Химринг, но...
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
А если серьезно - я прекрасно понимаю, что моя позиция оспорима, что она не совершенна и скорее всего не так уж и популярна и т.д. и т.п. НО я не могу принять аргументы в пользу СОЗНАТЕЛЬНОГО УБИЙСТВА СОБСТВЕННЫХ ДЕТЕЙ! Для меня этот эпизод был и остается именно таким! Если рассмотреть ситуацию, получается: имеем Дориат, в который в один "прекрасный" день приходит послание от Первого Дома с требованиями выдать им камень. Со стороны Дориата мы видим полное молчание. Итог - имеем разоренный Дориат, погибшего правителя и его детей и убежавшую с камнем Элвинг. Теперь о Гаванях: На данный момент правителем формально является Элвинг (или Эарендиль оставил вместо себя наместника?), у которой также есть дети. Далее наступает точно такой же "прекрасный" день и Гавани получают точно такие же требования со стороны Первого Дома (где-то цитата даже приводилась)... Должна была понимать Элвинг, что за молчанием Гаваней последует такая же ситауция как с Дориатом? Должна! Или она опять надеялась скрыться с камнем одна? Если да, то мое мнение о ней падает ниже некуда, уж извините. Цитата:
Детей рожают для того, чтобы они жили, а не для того, чтобы можно было однажды их убить! Цитата:
Что же касается Элронда, то тот факт, что он сын таких родителей является как раз одной из причин моего ему сопереживания. Ведь сколько на него свалилось: родители их с братом по сути бросили в осажденном городе, их чуть не убил один из феанорингов, второй же их воспитал, затем, когда они к нему привязались, тот растворяется на просторах Эндорэ (после бросания сильмарилла) и братья опять остаются одни, потом брат Элронда уходит путем людей, затем жена Элронда, не излечившись от ран уплывает в Валинор, потом любимая дочечка сообщает, что она любит смертного и собирается уйти его путем, кстати, смертный - потомок брата и являет собой постоянное напоминание об этой потере Элронда...
__________________
Aya Feanaro, a aya ambe Feanareva, a hineva Feanareva! Ты ждешь того, кто покажет дорогу к мечтам. Не жди его – он в тебе. Помоги себе сам. (с) Лора Московская |
||||
17.12.2006, 16:37 | #119 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Ну да, Eoly, все правильно, жертва всегда сама виновата в том, что с ней произошло.
Дориат сам виноват и Гавани сами виноваты, а феаноринги - да вы что, они чисты, как слеза! И вообще надо было все, что Феанор и его сыновья потребуют - все выполнять беспрекословно, а то рассердятся ведь! И сами будете виноваты! А что, меня одна ярая поклонница феанорингов учила, как себя с ними надо вести: просто надо выполнять все, что Феанор или его дети потребуют и не перечить! Он же величайший! А мораль - это для баранов. Вот так все просто.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди Последний раз редактировалось Live (Evil); 17.12.2006 в 16:45. |
17.12.2006, 18:39 | #120 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Хотелось бы Химринг, но...
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
Ээээру, ну почему вы ищете то, чего нет? Я НИКОГДА не говорила, что феаноринги "чисты, как слеза", напротив - я всегда признавала, что у них целый букет недостатков!
Но сейчас я говорю не о Первом Доме, а о поступке матери! Не надо уводить разговор в сторону! Хотя, мы давно это сделали - тред то о Куруфине, и, возвращаясь к нему очередной вопрос - почему выстрел им в спину - это подло и низко, а предательство детей это - да, это правильно, хорошо и прекрасно? Вы говорите, что феанорингов мы обеляем и оправдываем, но не этим ли вы занимаетесь сейчас? И, кстати, вы второй раз не хотите просветить меня - а сами-то, неужели выберете не детей, а камень?
__________________
Aya Feanaro, a aya ambe Feanareva, a hineva Feanareva! Ты ждешь того, кто покажет дорогу к мечтам. Не жди его – он в тебе. Помоги себе сам. (с) Лора Московская |