18.10.2002, 14:43 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
О физико-магической природе Средиземья
Народ! На треде про "Искусство видеть или Обращение к зрителю" дискуссия ушла далеко от заявленной темы. Поэтому поступило следующее предложение (далее автоцитата)
"Каждый из нас спорит, отстаивая свою картину мира Арды, как она сложилась после прочтения книг Профессора да и много чего ( в том числе и учебников по физике биологии и т.д.) Но ! Эта картина существует внутри нас и прорывается наружу только местами в процессе спора. Я думаю было бы правильно дать слово каждому диспутанту, чтобы он мог связно и последовательно рассказать свою теорию, свой взгляд на то, какова физико-магическая основа Средиземья. Предполагаю, что в чем-то эти теории совпадут, в чем-то нет. И тогда наша дискуссия приобретет более осмысленный вид и не будет так похожа на бросание банановыми шкурками. Более того, я надеюсь, что нам даже удасться в чем-то убедить друг друга ( я во-всяком случае открыта для новых идей) и создать согласованную версию мира Средиземья."
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
18.10.2002, 18:15 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Для разгона
Сразу предлагаю не бить и не критиковать, т.к далее следующая автоцитата является сильно сокращенным и упрощенным отражением того, что именно я думаю. И помещена здесь только для затравки беседы.
"Теория такая. Изначально магическая субстанция пронизывала всю Арду и в том числе Средиземье. К этой магической составляющей мира в разной степени чувствительны обитатели Средиземья. Эльфы - сильнее всего, более того, магия является для них необходимой составляющей бытия. В процессе создания Колец магическая субстанция Средиземья трансформировалась и поле из однородного превратилось в сильно структурированное, с точками максимума в Кольцах. Ну дальше понятно, каждый владелец кольца творил то, что отвечало его внутренней природе. Ограниченный только местом его кольца в общей иерархии колец. Когда Единое исчезло в недрах Ородруина, цепь распалась , структура рассыпалась и магическая субстанция исчезла из Средиземья. Эльфы наверное ощутили это как нечто вроде того, как будто им стало не хватать чего-то жизненно важного. И у них не было другого выхода как уйти туда, где магия еще сохранилась - в Аман. А Арвен осталась - и умерла. Вот примерно так.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
18.10.2002, 18:22 | #3 | |||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Продолжение дискуссии из "Искусства видеть..."
Этот продолжение дискуссии из треда "Искусство видеть, или Обращение к зрителю" (http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&postid=80826), которая постепенно сменила направленность.
2 Tari: В период становления науки научные споры происходят именно так, а иногда и еще горячее. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теорема Байеса находится в Интернете в открытом доступе - не надо быть математиком или статистиком, чтобы ее прочитать. А чтобы ее понять (и даже самому вывести) достаточно знать самые основы теории вероятности. Что касается меня, если тебе интересно, я учусь на MS в IT, но закончил физ-мат школу и занимался в маткружке. Являюсь обладателем дипломов городских и всероссийской олимпиад по математике. Первые два высших образования в области менеджмента. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Danila; 18.10.2002 в 19:06. |
|||||||||
18.10.2002, 18:24 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Прежде всего, давайте соберем все данные, известные нам касательно магии в Средиземье (из Хоббита, ВК и Сильма)
1. Во-первых, помимо физического мира, существует еще один - призрачный, доступный для восприятия некоторым существам от природы, некоторыми - лишь при особых обстоятельствах. 2. Во-вторых, существует нечто вроде информационного поля (возможно это как реликтовое космическое излучение, оставшееся от Музыки Айнуров), дающее возможность предсказывать события. 3. Возможна передача энергии (телекинез Гэндальфа, Короля-Призрака, Галадриэли) и информации на расстоянии, что подтверждают факты удаленной телепатии (Келебримбор), а также палантиры и Зеркало Галадриэли 4. Некоторые существа способны волевым усилием изменить или создать себе (а также другим) новую физическую оболочку (Финрод, Лутиен, Саурон) 5. Неодушевленные предметы способны также производить "магические" действия, итильдин светится при свете луны и звезд, врата Мории открываются по ключевому слову, эльфийские клинки светятся при приближении орков Что еще?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
18.10.2002, 18:52 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
1. В призрачный мир можно войти частично. Можно одновременно присутствовать в обоих этих мирах. Случаи полного перехода в призрачный мир (с полным исчезновением из обычного) нам не известны.
2. Лучше всего предсказывать получается у эльфов. Также можно проклинать кого-то (возможно, модифицируя это поле) на будущее (Феанор, другие эльфы). Зеркало (возможно, что и палантиры, хотя не факт) также дает доступ к информационому полю, где имется информация о прошлом, настоящем и возможном будущем. Будущее не полностью определено, хотя некоторые моменты определены на 100% песней Айнуров. 5. Магия была в гораздо большем числе предметов, таких как веревки, игрушки и т.п. При этом, стоит отметить, что не было четкой границы между магией и просто хорошей вещью (эльфийское снаряжение для Братства). Как у Кларка: any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. Надо решить вопрос с нумерацией. 6. Мертвые могли быть прокляты и оживлены - Камень Эреха. Не слабо вообще Исильдур отменил временно действие Дара Илуватара людям... 7. Призраки могут жить в могилах (рядом с могилами) - Упокоища. 8. Возможны различные формы управления мыслями/гипноза - Кольцо, лес в Древлепуще вообще, Старый Лох в частности. Опять же, Саруман. 9. Некоторые жизненные формы не выдерживают солнечного света (тролли). Некоторые его плохо переносят (орки). Шелоб не любит свет Эарендила. Некоторые наоборот любят какой-то свет - эльфы любят звездный. Вероятно, все завязано на свет Дерев. 10. Кольцо может перестраивать живые организмы (возможно, на клеточном уровне), а также сознание и дух. 11. Существуют негуманоидные разумные существа (Shadowfax, орлы). Возможно общение с разумными и неразумными животными - Радагаст. Да и Горлум с Шелоб тоже. :-) Используемый язык неизвестен. Радагаст знал языки зверей и птиц, но говорил ли Горлум с Шелоб на Вестроне, я не знаю. 12. Существуют драконы, которые могут выдыхать очень горячий огонь, который способен расплавить даже Кольца Власти. 13. Можно выводить (очевидно, магически) новые виды существ (летающие твари Назгулов, уруки) 14. Существуют сверхпрочные вещества. Новый элемент - мифрил (легкий благородный металл, ковкий, прочный, твердый). Мифрил использовался в производстве итильдина, а также изготовления Колец Власти (Ненья). Также материал, из которого построен Ортханк. |
18.10.2002, 18:55 | #6 | |||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Re: Продолжение дискуссии из "Искусства видеть..."
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|||||||||||
18.10.2002, 19:05 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Как интересно
Какой интересный тред. Вы еще забыли об одном моменте. Эльфы могли исчезать, по крайней мере, в "Хоббите" такие фишки были замечены в Лехолесье. см. встреча гномов и взломщика с королем эльфов и его подданными.
Если мне не изменяет память, они трижды оч. быстро сматывали манатки.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
18.10.2002, 19:48 | #8 | ||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Re: Re: Продолжение дискуссии из "Искусства видеть..."
Цитата:
Разговор о гипотезах и теориях начался с вопроса о том, к чему я сказал про морийский мост. Объясняю еще раз с самого начала. Гипотеза - использовался не посох, а кольцо через посох. Возражений нет, идея всем понравилась. Принимаем эту гипотезу и считаем ее частью теории. Теперь опровергнута идея о том, что в посохах была большая сила, которая якобы могла быть использована для магорубки. Каждый раз, когда я опровергаю какую то часть теории магорубки (например то, что для нее использовались посохи), степень нашей уверености в этой теории снижается (было бы странно, если бы она увеличивалась ). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если эту, то запрета на магию нет никакого. Есть только запрет на то, чтобы замочить Саурона самим или на то, чтобы собрать еще одну армию людей и эльфов и замочить Саурона. В любом случае, магию (любую кроме телекинеза) Гэндальф использовал постоянно. И вообще. Известны ли тебе какие-нибудь хорошие примеры использования магии на основе телекинеза в классических мифах и т.п.? Если нет, то можно его заклеймить как псевдонаучный бред 20 века и признать Джекона голливудским режиссером. Цитата:
Ты говоришь: "Он применил его, будучи Гэндальфом Белым. Значит умел." Я говорю: Не факт, он многое узнал такое, чего не знал раньше. Ты говоришь: "может быть он обучился телекинезу, а может быть и забыл бесконтактное карате. Информации нет." При этом ты почему-то думаешь, что отсутствие информации (а она есть, но не 100% ясная и полная) подтверждает твою точку зрения. Но на самом деле, оно опровергает твой аргумент, которым ты пытался оспорить мои слова "Раз он его не применял, может быть, он просто не умел?" Учитывая вышесказанное, пишу еще раз: Раз он его не применял, может быть, он просто не умел? Попробуй найти реальные контраргументы, почему это не так. Цитата:
Цитата:
А насчет поверь человеку с дипломом - нафиг-нафиг. Сегодня поверь человеку с дипломом культуролога, завтра человеку с дипломом математика. Ни хрена подобного. Наличие знаний в какой-то области позволяет мне самому до какой-то степени судить о вопросах из этой области. А наличие диплома... Знаем. Метеоритов не бывает, а у паука шесть ног... Цитата:
Что ниже? Цитата:
Что касается смысла рассуждений. Существование Средиземья доказывает существование там физических законов (если отбросить совсем экзотические объяснения). Если бы их не было, мы бы имели Хаос. Раз есть законы, есть и механизм действия этих законов. Если телекинез требует новых механизмов действия (не частицы, не поле, не искривление пространства, не все остальное), то это не добавляет правдоподобия идее телекинеза. Цитата:
|
||||||||||
18.10.2002, 20:03 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Re: Как интересно
Цитата:
Кстати, буду очень благодарен, если кто-то пожертвует мне электронные тексты Сильма и Хоббита (на английском). Или ссылочку. Заранее большое спасибо. |
|
18.10.2002, 20:08 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Тексты
У меня таких текстов нет. Может у ребят? А на русском есть, завтра могу цитату запостить.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
18.10.2002, 20:16 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
http://tolkien.ru/texts/eng/
Они запаролены, но пароль ОЧЕНЬ легко отгадывается. |
18.10.2002, 20:25 | #12 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Продолжение дискуссии из "Искусства видеть..."
Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||
18.10.2002, 20:38 | #13 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Re: Продолжение дискуссии из "Искусства видеть..."
Цитата:
2) Пример. Можно ли опровергнуть утверждение о том, что я умею вешать в воздухе карандаш (без жульничества) и он не падает? Если да, то как ты это станешь делать? Вариант попросить меня продемонстрировать это не годится. |
|
18.10.2002, 21:07 | #14 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Re: Re: Продолжение дискуссии из "Искусства видеть..."
Цитата:
2) Конечно же нельзя опровергнуть. Естественно, такое утверждение можно только доказать, причем экспериментом (для этого тебя нужно будет попросить это продемонстрировать). Точно так же, нельзя опровергнуть утверждение, что Гэндальф владеет телекинезом.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
18.10.2002, 21:33 | #15 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продолжение дискуссии из "Искусства видеть..."
Цитата:
Цитата:
|
||
18.10.2002, 21:37 | #16 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продолжение дискуссии из "Искусства видеть..."
Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||
18.10.2002, 21:52 | #17 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продолжение дискуссии из "Искусства видеть..."
Цитата:
С тех пор мне не повезло встретить человека (или людей), которые любили бы спорить и умели бы это корректно и интересно делать. Увы. Такая вот у меня непростая жизнь. Когда-то давно я советовал Яндексу сделать поиск по энциклопедиям. Какая-то время назад он там появился. Поиск по слову "эксперимент" ( http://www.yandex.ru:80/yandsearch?r...E8%EC%E5%ED%F2 ) выдает несколько интересных статей, наибольший интерес среди которых представляют статьи в малом энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона и в Большой советской энциклопедии. Статьи рекомендуются к прочтению всем, кто плохо понимает значение этого слова. |
|
18.10.2002, 22:09 | #18 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Продолжение дискуссии из "Искусства видеть..."
Цитата:
Что ж, если уважаемый чемпион по дебатам не нашел ничего лучшего в качестве ответа, то мне становится ясно, что мы вряд ли поймем друг друга.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
18.10.2002, 23:34 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Вася, ты победил. Много раз.
|
21.10.2002, 14:13 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Насчёт магорубки
Ещё раз...
Для начала ещё раз повторю свою личную точку зрения - мне сцена магорубки не нравится и я уже много спорил с Лэймаром по этому поводу. Но справедливости ради вынужден признать, что мы не имеем формальных оснований утверждать, что это невозможно. Во-первых есть прецедент, доказывающий, что в принципе возможность такого воздействия в Средеземье существовала. Во-вторых можно допустить, что Ортханк - это место, где возможности магов резко возрастали, причём можно допустить, что только какие-то специальные возможности. Характерный пример из нашего мира - аэродинамические колодцы, в которых люди могут летать. Если не принимать во внимание искусственно создаваемый мощный поток воздуха, идущий снизу, можно сколько угодно доказывать, что это невозможно...
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
21.10.2002, 15:15 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Вэй, спасибо тебе за твое умиротворяющее появление (кстати, лису твою смотрю почти каждый день )
Джентльмены! Давайте все-таки не будем скатываться до уровня банановых шкурок. Ну прям детский сад, какой-то. Ну кому интересны наши дипломы, сертификаты и степени кроме рекрутеров, ну и еще быть может родителей? И вообще, насколько я знаю, многим форумчанам при случае, есть чем похвастаться в этом роде... Тем более, что Вася кинул отличную идею, которую Данила продолжил - список Магических явлений и артефактов Средиземья. Мне кажется упомянули практически все. Следующий шаг - попробовать разнести эти 16 пунктов по категориям. Ну, например, магия, абсолютно несопоставимая с нашим миром ( призрачный мир?), магия, которую мы можем попытаться впихнуть в рамки наших физико-биологических воззрений (при каких-то допущениях) ну и т.п. Т.е мы могли бы навести некоторый порядок в представленных Пофессором фактах и понять, что же он собственно внутри себя имел ввиду, когда писал свои книги и что у него "написалось само".
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
21.10.2002, 15:29 | #22 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Да, строго говоря, и не магия это никакая...
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||
21.10.2002, 15:32 | #23 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
21.10.2002, 15:33 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
21.10.2002, 15:38 | #25 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
"Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым." (спасибо Моргане за точную цитату) "видимым и невидимым" относится не к Отцу, а к сотворённым Им мирам - зримому и незримому.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. Последний раз редактировалось Wayseeker; 21.10.2002 в 15:47. |
|
21.10.2002, 16:12 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Давайте категоризуем.
1. Космологический уровень: - Наличие незримого мира, возможность телекинеза и передачи информации (Гэндальф, палантиры, Зеркало Галадриэли). - Формы существования организмов после биологической смерти в пределах физического мира (Воинство Мертвых, Умертвия, Горлим). 2. Психологический уровень: - Наличие собственных восприятия и воли у неодушевленных предметов (Врата Мории, Кольцо Всевластья, Гуртанг). - Доступ к чужому сознанию: гипноз и телепатия (Глаурунг, Келебримбор). - Предвидение будущего. 3. Биологический уровень: - Оборотничество (волколаки, Беорн, также изменение обличий Лутиэн, Финродом). - Непереносимость света, вплоть до окаменения (орки и тролли). - Огнедыщащие виды (драконы). - Негуманиодные разумные виды (орлы, вороны). 4. Экзистинциальный уровень: - Возможность выбора расы (полуэльфы). - Возможность сознательного ухода из жизни (нуменорцы).
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 22.10.2002 в 13:58. |
21.10.2002, 16:23 | #27 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Вася, а если я не согласна по нескольким пунктам твоей классификации?
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
21.10.2002, 16:25 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну, тогда я даже не знаю, что делать... Обсуждать, конечно, это же эскиз всего лишь!
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
21.10.2002, 16:31 | #29 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
У нас с Вэем предложение не классифицировать вообще, а разбирать по пунктам. А то не хватало еще вместо самих проблем обсуждать их классификацию
Я только пару примеров: генетический уровень есть частный случай биологического. "Непереносимость света вплоть до окаменения" может быть заложена именно в генах - это нельзя ни доказать ни опровергнуть. Возможность сознательного ухода из жизни может быть психологическим свойством - а тип психики может, в свою очередь, наследоваться, но тогда гипнотические и телепатические способности можно опять-таки перенести в "биологическую" и даже "генетическую" область. Наличие "восприятия и воли" неодушевленных предметов" можно отнести в "космологическую группу" (если я правильно понимаю это понятие вообще). И так до бесконечности. Оно нам надо? Может просто по конкретным явлениям разберем? А вот классификацию, буде таковая сложится, выведем как результат?
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
21.10.2002, 16:33 | #30 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Что-то все забыли про Улаири. Они у нас кто - живые существа? ИМХО, они целиком находятся в Призрачном мире.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |