12.12.2007, 01:56 | #1 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
Секс, насилие, рок-н-ролл
Секс, публичные казни, наркомания и прочий "реализм" в фэнтези
А также введение в фэнтезийный мир реалий нашего с вами мира. Допустимо ли это в произведении фэнтези? Если да, то почему? Если нет, то почему?
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
13.12.2007, 17:11 | #2 |
полет фантазии
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Лайки: 0
|
Нет. Потому что это будет уже не фэнтези.
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien |
13.12.2007, 20:54 | #3 | |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
Цитата:
а как же в таком случае Анджей Сапковский? Или Панкеева?
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
|
14.12.2007, 17:15 | #4 |
полет фантазии
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Лайки: 0
|
Панкееву не читала
А у Сапковского разве были наркотики? И, честно говоря, как-то не особо его "Ведьмак" тянет на полноценное фэнтези. Уж слишком много там насилия. Скорее, обычный бульварный роман, приправленный наличием волшебниц, чтобы придать произведению статус "фэнтези".
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien |
Niphredil получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.12.2007, 19:23 | #5 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
У Сапека все было.
Почему не фэнтези? Тогда что такое фэнтэзи? Что-то мне не попадались определения, в которых было бы написано, что в фэнтези не может быть насилия...
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
15.12.2007, 17:47 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Как мне кажется, вполне допустимо. Почему нет? Все это - часть нашей жизни, так почему фэнтези должно быть "выхолощено"? Но, конечно, главное - знать меру. Допустимо описывать секс или насилие, если это работает на "идею" романа или придает колорит, но недопустимо это делать только для того, чтобы пощекотать читателю нервы.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
16.12.2007, 22:30 | #7 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
пощекотать нервы? а если щекочение нервов входит в общую, так сказать, задачу? )
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
17.12.2007, 17:41 | #8 | |
полет фантазии
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Лайки: 0
|
Цитата:
Но должно быть все в меру. У Сапковского, имхо, с этим явный перебор.
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien |
|
18.12.2007, 20:18 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2004
Сообщений: 894
Лайки: 0
|
Да. Во-первых, в фэнтези нет того насилия, которое есть в реальной жизни. Во-вторых, какая ж война без насилия?
Секс - аккуратенько, намеками, не впадая в глубокую пошлятину. Публичные казни? А казни в Средневековье и были публичными. Наркомания? А в фэнтезийном мире есть тяжелые наркотики или хоть опийный мак? Если есть, то и наркоманы дожны быть. И на пана Анджея просьба не наезжать.
__________________
- Хочу ванну с пузырьками! - Ешь перед купанием побольше горохового супа, дорогая (с) Андрей Дашков Что мертво, то не умрет, но встанет опять, сильней и крепче |
21.12.2007, 02:59 | #10 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
А что делать с книгами, где сексу излишне много?
они считаются фэнтези, и даже очень популярны...
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
22.12.2007, 22:27 | #11 |
полет фантазии
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Лайки: 0
|
Эстелл, например?
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien |
23.12.2007, 00:46 | #12 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
да та же Панкеева. Правда, я не отношусь к ценителям.
Пан Сапек, опять же. совместная книжка Нортон и Мерседес Лэки "Эльфийское отродье" серия про Гор, книшшки Терри Гудкайнда (редкостный ацтой, но на вкус и на цвет, как говорицца...) Перумов, "Алмазный меч, деревянный меч" и еще что-то...
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
23.12.2007, 21:54 | #13 |
полет фантазии
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Лайки: 0
|
Эстелл, к сожалению, из того, что ты назвала, я читала только последнее.
Но в сильном удивлении - разве в "Алмазном мече..." много секса? Если мне не изменяет память, там всего пара упоминаний об этом среди эльфов (их там вроде Дану кличут почему-то ).
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien |
23.12.2007, 23:04 | #14 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
В "Алмазном мече" секс есть. Там кого-то насиловали пару раз и все такое, да и просто секс был
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
24.12.2007, 15:08 | #15 |
полет фантазии
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Лайки: 0
|
Хм... что-то мне про насилие не запомнилось Видимо, читала с пятого на десятое.
Ну пара раз - это все-таки не "излишне много"
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien |
24.12.2007, 15:37 | #16 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
по-моему, изнасилование вообще лишнее
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
24.12.2007, 15:39 | #17 |
полет фантазии
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Лайки: 0
|
Здесь да, согласна.
Но вот у того же Сапковского насилия вообще пруд пруди.
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien |
24.12.2007, 15:47 | #18 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
Ну, Сапек - єто вообще непонятно что...
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
20.01.2008, 18:45 | #19 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
Я лично считаю что всего хорошо в меру. Вот у той же Панкеевой, первые две книги я плевался а потом когда она таки нашла золотую середину с удовольствием уже читал.
Все остальные реалии, ну почему бы не перенести. И вообще фэнтези оно же разное. Есть в котором акцент делается на реализм, а в другом на сказочность. В таких секс и насилие с остальным уже лишнее)
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
20.01.2008, 19:36 | #20 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
28.01.2008, 02:12 | #21 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
а где вы, Вася, в ПТСР изнасилования в количествах видали?
Перумка по этой части впереди скачет...
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
28.01.2008, 11:28 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
"Фэнтези", это не набор жёстких лекал, приводящий к бездарным, незапоминающимся поделкам. Это ещё один из методов творчества, литературный, в данном случае, жанр, с весьма обширными и нефиксированными границами. Явные признаки фэнтези - мистика, условное средневековье, архаичность - не явялются определяющими. А если бы и являлись, то не исключают из описательного инструментария автора разного рода шокирующие элементы, натурализм, "документализм" (из хроник, кстати), жестокость.
Речь в лучших книгах "фэнтези" идёт о людях и персонажах с человеческими чертами, как бы некоторые "идеалисты" не утверждали, что лично знакомы с эльфами, "эльфы - не такие", что пркрасно знают, какова "гибкость крыльев назгула" и, вообще, "акулов не бывает"(с). Потому и интересно читать про "идеальных", благородных, талантливых, добрых, красивых эльфов, что самим, человекам, хочется быть такими, то есть, сравниваются персонажи и люди. А люди - они разные бывают. Вот про них фэнтези, как и любая приличная литература, пишет. И тут уж автор решает, для чего он использует натуралистично описанные, например, батальные сцены, для того, чтобы показать бесчеловечный ужас войны или для того, чтобы "книШки лучЧе прАдавались". |
28.01.2008, 19:10 | #23 | |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
Цитата:
Жанровые рамки не все могут вместить, они же не резиновые)))
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
|
28.01.2008, 19:28 | #24 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
Estell Greydaw
Тут уже от личного восприятия человека звависитю Я скажем не люблю всяких психологических издевательств в книгах. Они на меня давят сильнее чем описание подробной расчлененки или изнасилований.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
29.01.2008, 14:52 | #25 | |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
|
29.01.2008, 15:01 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
Цитата:
А когда в рамках жанра тесно, появляются "просто" хорошие книги. Или, по крайней мере, интересные. И бьются критики, к какому жанру приплести творение писателя имярек? |
|
29.01.2008, 17:05 | #27 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
Ло
Сложно сказать. Я не люблю когда героя унижают морально. Ломают и искажают его психику. Его разум. В общем где то так.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
29.01.2008, 21:12 | #28 | |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
Цитата:
волшебника" там всего навалом, в том числе и психологических пыток, как Дэн выразился. И этого всего там слишком много. Оправдать сюжетом и психологией многое можно, однако когда на протяжении полусотни страниц описывается весьма изощренная пытка - сорри, но это слишком чересчур.
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
|
29.01.2008, 21:14 | #29 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
Присоединюсь к Эстель.
У Гудкайнда в этом отношении такой перебор что просто непонятно. Я понимаю описать психологию одного маньяка, другого. Но штамповать этих маньяков по дюжине в каждой книге да еще с такими подробностями. Приедается.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
29.01.2008, 22:12 | #30 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2006
Адрес: фан-клуб Халдира!
Сообщений: 458
Лайки: 0
|
Цитата:
У него вообще, брутальное фэнтези
__________________
This is the best day of my life |
|