02.10.2012, 18:10 | #61 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,888
Лайки: 331
|
Ну, вроде так
|
02.10.2012, 18:11 | #62 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
Спасибо, а уж совсем запуталась...
|
02.10.2012, 18:13 | #63 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,888
Лайки: 331
|
Если честно, я бы подумал, что тот момент с глазом Гэндальфа в окне из трейлера и есть эта самая сцена, где Гэндальф его уговаривает, если бы Бильбо не был в той желтой жилетке, в какой сидел на скамейке и курил в тизере
|
02.10.2012, 18:21 | #64 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Просто коротенькое слово "get" имеет много значений. Не просто "получил" письмо, а ещё прочитал и осознал его смысл. А в фильме какой этот контракт длинный! Там точно не будет никаких вопросов.
|
02.10.2012, 18:22 | #65 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,888
Лайки: 331
|
Неужели он читает 15 минут?
В фильме он его полчаса только читать будет P.S. Но все равно спасибо за разъяснение! Хотя я над этим временным вопросом даже не задумывался. |
02.10.2012, 18:34 | #66 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Я тоже была в недоумении от этого wild. Но теперь все встало на свои места. Кстати в ВК тоже были опечатки только в некоторых изданиях. Сэм думал про Роковую Расщелину, когда они подходили к Ородруину, а там вместо этого было, что он думал про какого-то старика. Меня это всегда смущало, пока где-то не увидела правильный перевод.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
02.10.2012, 18:34 | #67 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Этот контракт - вообще один из моих самых любимых отрывков "Хоббита". О, этот деловой английский! Как элегантно, например, выражается возможность остаться ни с чем в конце Путешествия: "if any". Коротко и ясно. А в фильме, наверно, добавили приложения.
А. Условия оплаты: наличность самовывозом. Да, и этот кусочек заставляет думать, что книга была написана не только для детей. Последний раз редактировалось Entwife; 02.10.2012 в 18:37. |
02.10.2012, 18:47 | #68 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,888
Лайки: 331
|
Кстати, забегая немного вперед: в "Хоббите" Бильбо принял один из пиков Мглистых Гор за Одинокую Гору, как позже Сэм решит что Багряный Рог - это Роковая Гора -
Блестяще! Насчет Договора - обычный деловой стиль в лучших традициях Торина |
02.10.2012, 19:08 | #69 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
"Да, и этот кусочек заставляет думать, что книга была написана не только для детей. "
Entwife, возможно английские дети (по крайней мере - дети Профессора) вполне себе разбирались во всяких разных договорах , а может быть, как и наши, тоже были в большинстве "раздолбаи" . |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.10.2012, 20:11 | #70 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,888
Лайки: 331
|
|
02.10.2012, 21:48 | #71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,233
Лайки: 30
|
Возможно Бильбо с Гэндалфом умудрился таки позавтракать перед получением записки, но забыл упомянуть об этом.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
02.10.2012, 21:55 | #72 | |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
Цитата:
А первый раз он уютненько позавтракал в промежутке между мытьем посуды за гномами и уборкой в столовой и об этом в начале главы сказано. Последний раз редактировалось Elanorel; 02.10.2012 в 21:58. |
|
02.10.2012, 22:27 | #73 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Сегодня прочитал вторую главу на немецком.
Забавно: тролля Вильяма переименовали в "Билла", но в остальном имена оставили английские. Во втором переводе изменили, правда, не сказал бы, что удачно. Шутка с "взхоббит"/"burrahobbit" не удалась: так как "burglar" перевели, как "Meisterdieb" (воровских дел мастер) - получился какой-то "Meisterhobbit" - "мастер-хоббит", что слишком имеет смысл, чтобы выйти за белиберду. Желтые носки Торина - приятная деталь. Кстати, а разве Ангмар итд. размещались так близко к Великому Восточно-Западному Тракту? Еще поразило, что Гэндальф не умеет читать гондолинские руны. Почему бы это? И что гномы накладывали на место сокровищ троллей всякие заклинания. Или им Гэндальф помог? ЗЫ: Разве от моста с мельницей до "Зеленого дракона" - целая миля? |
02.10.2012, 22:32 | #74 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Справедливости ради надо отметить, что недоедает второй завтрак Бильбо только у Рахмановой, в остальных переводах он к нему в лучшем случае только приступает, а то и вообще лишь думает.
|
02.10.2012, 22:41 | #75 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Петя, а разве гномы не умели сами накладывать заклинания, свои, гномские?
Посмотрела карту - Ангмар обозначен на севере от Ривенделла, на разветвлении Мглистых гор, если верить карте, примерно на таком же от него расстоянии, что и Мория на юге (разумеется по прямой). Так что видимо от Тракта он действительно далековато был, разве что во время войн с Арнором и другими продвинулся значительно на юг. |
02.10.2012, 22:48 | #76 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
|
02.10.2012, 23:04 | #77 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Elanorel, кстати, как в подлиннике - я не посмотрела, а то, что наша любимая Рахманова "замечена" в отсебятине - уже факт, так что у Профессора может быть и аналогично большинству .
|
02.10.2012, 23:52 | #78 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Ну вот и я добрался. Чем дальше, тем страньше.
Во-первых, ширится география Бэг-Энда. С утра Бильбо в столовой (с окном), и на знаменитой каминной полке, где будет лежать письмо Фродо, контракт, удивительно короткий и ясный, несмотря на канцелярский язык. Гардероб же Бильбо пополняется халатом и фартуком, а гномы носят желтые и серые чулки. Бильбо, похоже, встает до солнца, так как светит оно только к концу уборки за гномами. В 10-30 появляется Гендальф и совершенно не по ВК-шному веселится: "Great Elephants!" (Вот это да!). Но должно же быть Oliphants! Бильбо выдает неплохой результат на средние дистанции за 15 минут прочитав контракт, дав себя уговорить Гендальфу и пробежав больше мили до Зеленого дракона. Далее начинается занимательное: гномы попадают в место, где people spoke strangely (то есть, говорили необычно). Неужели в Бри так заметен диалект? Несмотря на то, что к моменту встречи с троллями гномы дошли практически до Рудаура, это их первый лагерь. Странно, где они находили ночлег в районе Амон Сула? Тоже надеюсь увидеть боевитых бойскаутов Оина и Глоина. Балин, похоже, хоть и старый, но очень глазастый гном - постоянно первым все примечает. Тролли тихо-мирно жарят вкусный шашлык. Бильбо не оставляет английский каламбур даже на весу: cook better than I cook (варю лучше, чем варюсь). Ещё он почти успевает спастись к моменту появления Балина, а после появления Торина и вовсе оказывается выброшенным в кусты. Тролли носят каменные ботинки, едят бараний шашлык и бекон, пьют эль, хранят медные пуговицы и горшки с золотом, съели уже полторы деревни (все-таки через подозрительно заселенные места идут гномы) и запирают пещеру на ключ. Гендальф не может прочитать руны на мечах, страннее чего будет только перевод Элрондом названий, данных мечам.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... Последний раз редактировалось Ezh; 03.10.2012 в 00:40. |
03.10.2012, 00:05 | #79 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Ах да - на каминной полке у Бильбо обнаруживаются часы! Воистину, хоббиты - очень прогрессивные создания.
О, еще вспомнилось - почему-то из гномов, которые разделяют интерес Бильбо кушать часто и обстоятельно - Дори и Нори, а вот Бомбура среди них нет! Зато про него говорится другое - он сражается с троллями, как бешеный (вместе с Бифуром). Последний раз редактировалось TheHutt; 03.10.2012 в 00:07. |
03.10.2012, 01:47 | #80 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Первый подробно описанный лагерь - это да. И первый лагерь, который им пришлось разбивать под дождем, поэтому они так маялись. А до этого они конечно разбивали лагеря по дороге, просто там все было весело и просто.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
03.10.2012, 03:20 | #81 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Да, с лагерями непонятно. С одной стороны: In the Lone-lands they had to camp when they could (им приходилось вставать лагерем, когда была возможность), с другой стороны So far they had not camped before on this journey (Пока что они не вставали лагерем в этом путешествии). Возможно, имеется в виду, что они не вставали лагерем в этот день.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
03.10.2012, 05:58 | #82 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Я в упор не вижу в своей книжке этой фразы!
Вижу только вот что: They decided in the end that they would have to camp where they were. (В конце концов они решили разбить лагерь прямо здесь, и не идти дальше). Еще один издательский глюк? Оффтоп: Хотела поискать на Тумблере иллюстрацию с троллями из моей книжки. Нда, это я зря. Можно было сообразить, что искать что-либо по тэгу "Тролль" там бесполезно.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 03.10.2012 в 06:34. |
03.10.2012, 09:55 | #83 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Вот ещё вопрос - сколько было мечей в пещере троллей, и в каком состоянии? Почему никто больше не вооружился после такой страшной переделки с троллями, кроме Гэндальфа, Торина и Бильбо? Все остальные мечи были слишком велики для гномов, или совсем проржавели?
Папаша Глоин, вернувшись домой, небось сына все 77 лет воспитывал: "Сынок, не бери в дорогу ничего лишнего. Все эти тюки, свертки, пакеты и прочая параферналия ни к чему. Всё, что нужно гному в путешествии - один-два боевых топора! (paraphernalia - личные вещи) |
03.10.2012, 10:23 | #84 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Не могу также не поделиться результатами исследований в области орнитологии.
Отправляя Бильбо в разведку, Торин говорит: «…дважды крикните сычом, а один раз ухните филином…». Оказалось, что упоминаемые в тексте «barn-owl» (амбарная сова) и «screech-owl» (пронзительно кричащая сова) – это два названия одной птицы, сипухи. Второе слово имеет ещё одно значение – «что-либо, предвещающее несчастье». Сипуха – очень распространенная родня этих всех сов, сычей и филинов. Ловит мышей. Звуки может издавать разные. Немного поломав голову над смыслом того, что хотел сказать Торин, пришла к такому варианту: «Ты пару раз кашляни, чтобы горло прочистить. Ну, а потом верещи так, чтобы никто не сомневался, что случилось несчастье». Ну и зачем он Бильбо голову морочил? Или это у него юмор такой? Неужели он забыл, как Бильбо кричал в первой главе? Забегая вперед, скажу: «Хорошо, хоть в четвертой от ценных указаний воздержался!» Последний раз редактировалось Entwife; 03.10.2012 в 10:53. |
03.10.2012, 10:49 | #85 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Должна быть на предыдущей странице. Точнее эта цитата звучит так:
Цитата:
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
|
03.10.2012, 10:57 | #86 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Лайки: 0
|
Цитата:
А, может, правда двоих полуэльфов Элронда - то есть Элладана с Эльрохиром? Гэндальф привёз множество носовых платков. Знал, о чём Бильбо будет беспокоиться больше всего! Крепости на пустынных землях- это где-то недалеко от Заверти. Но что за край Бильбо проходит до того - где не только поют незнакомые песни, но и разговаривают на диковинном наречии? По карте должны бы проходить земли Бри, а там вроде как на том же вестроне и говорят; Фродо с жителями Бри говорит без всяких трудностей. Или "нормальные герои всегда идут в обход", и гномы с Бильбо делают большой крюк? Пришла в недоумение. Дорога их вообще немного странна: выходят они к Последнему мосту (перед Троллистой пущей других нет), но Тракт, ведущий туда, идёт через Бри! Почему в город-то не зашли? Прятаться им не от кого, гномы в Бри никого не удивят... Добхоббит - всё-таки не так смешно, как "вззхоббит" и "взлохоббит". Среди троллевых запасов, кроме мяса, оказался сыр и много пива. Тролли наши, оказывается, ещё сыроделы и пивовары. И не лишены сострадания: Уильям хочет отпустить Бильбо и упрекает других, что, мол, напугали бедного... Правда, он сыт - будь голодным, верно, не так бы говорил, и всё же... Порадовалась тому, как Гэндальф объяснялся с Торином. "Могу я спросить, где ты был? - Глядел, что впереди. - А что привело тебя обратно, да еще так вовремя? - Взгляд назад. - Понятно, — сказал Торин. — А поподробнее нельзя?"
__________________
Post tenebrus lux! Последний раз редактировалось Tirendyl; 03.10.2012 в 14:12. |
|
03.10.2012, 10:59 | #87 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Это две совершенно не похожих друг на друга совы, сипуха - это barn-owl (выглядит как сова в Легендах ночных стражей, и Хедвиг из Гарри Поттера, кажется, тоже сипуха). Иногда сипуху по ошибке называют screech-owl (выглядит как сова из мультфильма про Винни Пуха).
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
03.10.2012, 11:56 | #88 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Возможно, в словаре опечатка. Поискала ещё в других, там "screech-owl" переводят как "малая ушастая сова". Но в тёмном лесу не важно, как сова выглядит, важно, как она кричит. Начиная даже поверхностно знакомиться с этой темой, выясняешь, что даже одна и та же сова может издавать совершенно разные звуки и так далее, и тому подобное....
Короче говоря, Бильбо Бэггинс - всё равно самая лучшая сигнализация! |
03.10.2012, 14:11 | #89 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Да, Бильбо тот еще орнитолог.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
03.10.2012, 22:08 | #90 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 5
Лайки: 0
|
А ещё вопрос по переводу Рахмановой. У неё фигурируют гоблины. Я так понимаю - это орки те же. Гоблинами их Рахманова назвала или в оригинале тоже так?
|