25.12.2012, 20:21 | #181 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
Кстати, не вижу ничего важного в брождении Бильбо по Имладрису. Его это место не изменило, ничего кроме лишней ностальгии у зрителя, эти сцены не дали бы. Никакой глубины, никакой функциональности. Я бы и вспышку гнева мага в Баг-Энде, и пару шуток с Радагастом вырезал бы. Последний раз редактировалось Samael; 25.12.2012 в 20:26. |
|
25.12.2012, 20:43 | #182 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Мне Вуд не пошел и все, а для многих оказался хорошим Фродо. Но вот насчет персонажа, гномьих и Гэндальфовых мотивов мне так и хочется бегать за всеми со ссылкой на Поход к Эребору по-русски. То, на что в Хоббит лишь намеки, которые можно не заметить, в "Походе" развертывается в деталях. И гномы, и Торин, и Гэндальф - прямиком оттуда. http://www.nto-ttt.ru/vs/erebor.shtml Да, а насчет того, что в книжке гномы ноют и все заставляют делать Бильбо - ну нам дали эпизод с троллями, где Бильбо пихнули с ними разбираться, а потом все равно бросились его защищать, как и в книжке, а остальное нытье будет уже в Лихолесье и дальше. Посмотрим. [Модератор] Насчет треда - если хотите, чтобы в нем были разговоры и флуд, я могу его перенести в Фан-клубы, к ППП. А если нет - тогда надо учесть замечание RW насчет оффтопов. [/Модератор]
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
25.12.2012, 20:46 | #183 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Он поворачивается со слезами на глазах. Где тут смайлик "фейспалм"?
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
25.12.2012, 21:42 | #184 | |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Цитата:
Брожение Бильбо по Дому Элронда могло бы объяснить его взгляд, брошенный на прощание на долину, да и последующее решение вернуться туда.( Нелепость этого решения оставим в стороне. Тем более после того, как у нас Сэм собирался топать один в Шир через все Средиземье, охваченное войной.) И мне кажется, что начало изменению Бильбо было положено именно в этом месте, хоть это и не сразу проявилось.
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
|
25.12.2012, 22:15 | #185 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 105
Лайки: 0
|
Цитата:
Лично я простил бы зеленых призраков "Возвращения короля" даже за одни сторожевые огни. В Хоббите же пока своей мегаохрененности (простите мой французский) было очень мало, да и ту оценить все время мешали какие-то наркоманы и олени. |
|
Gene получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
25.12.2012, 22:32 | #186 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, может, Джексон и не Линч, но с первого раза его произведения оценить трудно. Особенно если смотреть только первые 10 минут. (это я про некоторые другие высказывания, если что) |
|
25.12.2012, 22:35 | #187 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
26.12.2012, 00:54 | #188 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
О ценности "Хоббита" для кино. Стоило участникам перепутать киноискусство с кинематографом, как родилось забавное "кино с нулевой ценностью для кинематографа". Забавное, потому что, конечно, неправда - впервые большое кино с 48fps, не говоря уже о номинациях на технические оскары, и т.д. Что же до нулевой ценности для киноискусства, то как тогда оценивать, скажем, БК? Чуть больше нуля? Веду я к тому, что выносить вердикт о ценности фильма для кино вообще на основе своего впечатления не стоит, будь ты хоть трижды критик с профессиональной девиацией, а то точно прибегут переубеждать.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
Ezh получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
26.12.2012, 02:45 | #189 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
Bilbo Baggins получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
26.12.2012, 04:31 | #190 | |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Цитата:
А Торин - я ПРИНИМАЮ его линию, его мотивы, полностью принимаю! Это на самом деле оченеь суровая и печальная история потери дома, потери себя на какой-то момент и возвращения всего утраченного. И все, что об этом написано, прочитала, как только смогла найти. Меня просто реализация этой линии напрягает - для меня (для меня!) слишком все прямолинейно и в лоб. То есть мне бы хватило просто рассказа Балина. А Торин в это время мог бы просто сидеть в отдалении и смотреть в сторону Горы. И я думаю, он и так благодарен Балину и компании за их веру. А так, как было показано - ну слишком. ИМХО, естественно. *и про перенос - я за, потому что напряжение тут будет, а оно как-то разряжается флудом, конечно*
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
|
26.12.2012, 07:54 | #191 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Я теперь понимаю, честно, как тебе, и не только тебе, я думаю, были обидны мое неприятие Вуда и наезды на него. Я если натыкаюсь на свои старые посты об этом сейчас, мне неловко. Помягче надо было быть. Прошу прощения. Потому что сейчас мне обидно, когда не нравится Торин, и это после того, когда меня впервые в фильме по Толкиену стукнуло любимым героем по башке, как говорится и 10 лет не прошло. Бильбо по крайней мере почти всем нравится, на него почти не наезжают... Так что я только сейчас смогла влезть в шкуру тех, кто любил фильмы ПиДжея, и понять их. Об этом и Павлу говорила. Вообще в этом призыве "check your privilege" (как по-русски-то... оцени свои привилегии и не дискриминируй) есть большой смысл. Есть вещи, которые не понять, пока не почувствуешь их на своей шкуре, и поэтому можно сильно задеть человека, не понимая этого. И если человек тебе дает понять, что ты его задеваешь, надо просто сказать извини и не лезть к нему больше с этим. Как-то так. Насчет того, чтоб тред сделать разговорным и перенести в Фан-клубы: подождем, что скажет Tinko. Если она захочет этого, я перенесу.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
26.12.2012, 08:07 | #192 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Мир, благодать Меня не обижало Ваше неприятие, то есть было понятно, что кому-то он да не понравится. Просто я тогда была относительна молода, наивна, горела энтиузиазмом и все думала - ну как, вот он же ТАКОЙ, ТАКОЙ!!!! КАК он может не нравиться??? За НЕГО было обидно
А сейчас...Просто раньше как-то поинтеллигентней, что ли, было. Никто не позволял себе наездов, не было постов типа "а вы книгу вообще читали?". Это очень удручает. То есть люди, которые приходят сюда и говорят - ой, как жалко, что вам не пошло, обидно, что праздник для вас не случился - это одно. "Они мне сразу были симпатичны!". А вот когда приходят и бросают обвинения в незнании книги, чуть ли не зажратости, все это тоном безапеляционным - вот тут включается уже несколько другой режим дискусии. Я думаю, Вы и тут меня понимаете.
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
Девица Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.12.2012, 10:29 | #193 | |||||
Молчун
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 215
Лайки: 0
|
Где-то в середине треда подумала, что я опять все интересное пропустила, а оно вернулось на круги своя
Цитата:
Маг, скажу честно, вы меня поразили. Не часто встретишь человека, в корне не согласного с тобой, но принимающего право других на свободу мнений настолько, чтобы не пытаться переубедить Спасибо. Цитата:
Цитата:
Это при том, что у меня не было нестерпимого желания попасть в кинотеатр. Я просто надеялась, что Джексон подарит мне почти 3 часа Средиземья, пусть своего, но тем не менее. Минут через двадцать после начала фильма я осознала, что мне как-то скучно на этом аттракционе, но стоит в очередной раз признать, что Новая Зеландия красивая страна, а Weta умеет делать спецэффекты. Цитата:
Цитата:
Преимущество в технических характеристиках у фильма не отрицала и не собираюсь. Mrs.Underhill Спасибо за ссылку на перевод Похода на Эребор. В связи с этим и отсмотренным хочу обратить внимание вот еще на что. Мотивы участия Гэндальфа в походе у Толкина обозначены сразу: он уже знает, что Саурон восстал, и поход гномов означает для него надежду на то, что дракон в итоге не будет участвовать в открытом противостоянии. Он уже знает, что Саруман ему мешает именно против Саурона, не желая признавать очевидного. Размышления Гэндальфа на счет дальнейшей тактики свидетельствуют о его мудрости, учете многих обстоятельств и в его поступках есть логика и смысл. Ничего этого в сценарии фильма нет. Вместо этого нам подсовывают простую хронологию текущих событий, которая движет героями. Я как-то не готова смириться с "обнулением" основ характеров участников ради авторского видения режиссера и сценариста. Последний раз редактировалось Arune; 26.12.2012 в 10:44. |
|||||
Arune получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
26.12.2012, 12:03 | #194 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Вброс был зачетный.
Вот здесь хочется поспорить. В "Походе к Эребору" виден производимый постфактум анализ интуитивного решения. В Хоббите, в книге и в фильме, присутствует само решение, анализ за рамками. Вполне можно предположить аналогичный книжному анализ для фильма: Гендальф размышляет об участившихся появлениях горных троллей и орков, задумывается о возможности вылазок дракона, и тут появляется Торин с идеей идти к Эребору.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
26.12.2012, 12:25 | #195 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Цитата:
Наташ, я в принципе не против, но опять таки! Получается что на СМ, не будет треда где вновь прибывшие или форумчане могли бы высказать свое мнение, если им что-то не понравилось. Я понимаю, что может быть большинство в восторге, но и у тех кому не понравилось тоже должен быть свой оазис для высказываний. А то получается, что нас сошлют куда подальше с главной страницы потому что мы не пребываем в состоянии нирваны от Питера Джексона. Пока что дискуссия идет вполне в культурном русле, на моей памяти рубки (ну вспомнить хотя бы того же Леймара или девушку Брилеву) были куда жестче и наезды куда личнее. У недовольных должна быть своя отдушина, ИМХО. А тред для флуда можно завести вполне отдельный. В общем я свое мнение высказала. Если большинство проголосует за ссылку,да ради бога. В общем здесь я полагаюсь на мнение участников дискуссии.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
|
Tinko получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
26.12.2012, 12:53 | #196 | |||
Молчун
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 215
Лайки: 0
|
Цитата:
"...как он пришел к мысли устроить поход на Эребор... - Я был очень неспокоен тогда, - сказал он, - ибо Саруман чинил препоны всем моим планам. Я знал, что Саурон восстал вновь и вскоре объявится во плоти, и я знал, что он готовится к большой войне... Для сопротивления любой силе, которую Саурон мог послать, чтобы вновь захватить северные горные проходы и древние земли Ангмара, оставались только гномы Железных Холмов, а за ними лежало запустение - и дракон. Дракон, которого Саурон мог использовать с ужасающим эффектом. Часто я говорил себе: "Со Смогом нужно что-то делать. Но еще нужнее прямой удар по Дол-Гулдуру. Мы должны расстроить Сауроновы планы. Я обязан заставить Совет понять это". Цитата:
Цитата:
Если мне сейчас скажут, что на самом деле Гэндальф в первом фильме тоже знает, просто нам покажут это во втором фильме, то я отвечу, что тогда полностью провисает куча экранного времени, бессмысленно потраченная на Радагаста. Кроме этого, тогда я никак не могу обосновать "внутренней логикой сценария" все задумчивые взгляды Гэндальфа, разбросанные по первому фильму, иначе как предположением того, что у мага все-таки отсутствует разум. Mrs.Underhill Tinko Я за оставление в СМ. Последний раз редактировалось Arune; 26.12.2012 в 13:02. |
|||
26.12.2012, 13:25 | #197 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Цитата:
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
|
26.12.2012, 13:47 | #198 |
Молчун
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 215
Лайки: 0
|
В продолжение темы "ЗАЧЕМ".
Результатом последнего Белого Совета было принятое решение выступить открытым походом на Дол-Гулдур. При этом Саруман на этот раз согласился с доводами Гэндальфа, пусть и по тайным мотивам. Тем советом, который был показан в фильме, нам дали понять следующее: - Гэндальф тянул время, чтобы дать гномам уйти, т.к. якобы во власти Сарумана было воспрепятствовать этому походу; - совет не решил ничего. Вместо решения показать красноречие Сарумана Белого, еще не перерожденного, но уже соблазненного Кольцом - т.е. заведомо поставить перед актерами и сценаристами, которые писали сцену, планку более высокую, режиссер решает многократно упростить себе задачу. При этом с какой стати Совет Мудрых имеет такого предводителя, как в фильме, и почему другие участники все-таки его слушаются и продолжают считаться мудрыми, нам тоже не объясняют. Что они будут дальше делать во втором фильме и как вводить обоснуй для осады - я не знаю. Есть личное подозрение, что Гэндальф ввалится в Дол-Гулдур на свой страх и риск добывать доказательства для несговорчивого Сарумана, его захватят в плен и силы Ривенделла и Лориэна пойдут его вызволять. Последний раз редактировалось Arune; 26.12.2012 в 13:53. |
26.12.2012, 13:52 | #199 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
То есть почти вторая Гвиннет Пелтроу, прости господи.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.12.2012, 14:10 | #200 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Лайки: 0
|
Цитата:
Даже так: "NOOOOO!" (Я знаю, что это просто предположение, даже не слух; просто мне очень-очень не хочется, чтобы оно оправдалось).
__________________
Post tenebrus lux! Последний раз редактировалось Tirendyl; 26.12.2012 в 14:15. |
|
26.12.2012, 14:23 | #201 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Неееет!
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
26.12.2012, 14:30 | #202 |
Молчун
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 215
Лайки: 0
|
Да что же такое-то!
Ну, может, они положат на Сарумана сразу после Совета. Тогда не понятно что делать с отснятым материалом, когда Гэндальф бродит по Дол-Гулдуру. Может, это будут флэш-бэки, ключик-то с картой как-то надо объяснять. Тогда почему Гэндальф в непонятках в первом фильме? Или он встретит там только отца Торина, но не Некроманта? Замкнутый круг. Последний раз редактировалось Arune; 26.12.2012 в 14:34. |
26.12.2012, 14:33 | #203 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Вот мне кажется тоже, что это флэшбек к ключику. Но тогда и правда непонятки Гэндальфа не укладываются.
Подождем, пока нам обьяснят.
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
26.12.2012, 14:43 | #204 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Он там бродил, когда Некромант был в "командировке", а Ангмарец без шефа пока не дееспособный...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
26.12.2012, 15:59 | #205 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Точно думаю будет в режиссерке. Потому как в ролике Гэндальф был в Дол-гудуре.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
26.12.2012, 17:57 | #206 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Я бы тоже подала голос за то, чтобы этот тред был в СМ. Как показывает практика, фильм вызывает неоднозначную реакцию, хорошо, если люди будут приходить высказаться и поспорить. А в Фан-клубах есть ППП, там можно и флудить, и пар выпускать, не опасаясь резкой критики тех, кому фильм понравился.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
Marya получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.12.2012, 18:47 | #207 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Arune,
Давайте по порядку о том, что было в книге и как было и будет в фильме. В книге Гэндальф размышляет о Сауроне и драконе (что он, кстати, мог делать в книге на протяжении десятков лет), появляется Торин с идеей идти на Эребор. Гэндальф находит это совпадение знаковым и решается помочь Торину. Он убеждает гнома совершить скрытую экспедицию. Сам пойти (наиболее логичный вариант) он не может из-за предстоящего Совета и принимает интуитивное решение послать вместо себя Бильбо. Выбор хоббита для такого дела никак не представляется явно вытекающим из того, что волшебник знал или думал до этого о Сауроне и драконе, это было интуитивное решение. Уже после спора с Торином в Бэг Энде Гэндальф вынужден присоединиться к походу, насколько хватает его времени до Совета. По ходу действия волшебник вынужден провести с гномами больше времени, чем планировалось, и отправляется на Совет поздно. На Совете уже давно знают, что Некромант - это Саурон. Там принимается решение "атаковать" крепость (или даже только исполняется уже принятое ранее решение). Характерно, что Гэндальф дважды посещал Дол Гулдур, чтобы это установить, и только, встретив Траина, удостоверился в личности врага, - видимо в первый визит не удалось собрать доказательства. На мой взгляд, логично, что Совет встречался после первого похода Гэндальфа в Дол Гулдур и обсуждал узнанное. Причем, как мне помнится, у Толкина Саруман отговаривал Совет от активных действий до тех пор, пока не узнал, что Саурон ищет кольцо. Для фильма выстраивается следующая схема. Гэндальф размышляет о возможных вылазках дракона в связи с участившимися появлениями других тварей. Приходит Торин, и Гэндальф, также находя совпадение знаковым, решается помочь гному и предлагает скрытный поход. В отличие от книги Гэндальф пытается полноценно участвовать в походе, но не хочет связывать себя обязательствами, поэтому также ищет своего представителя, четырнадцатого, и так же интуитивно выбирает Бильбо. Оба визита в Дол Гулдур сдвинуты в фильме на период похода гномов. Первый визит совершает не Гэндальф, а Радагаст. Он не собирает достаточно доказательств, но тревожит Гэндальфа, которого также беспокоят встреченные в необычном месте тролли. Совет в фильмах, очевидно будет собираться более одного раза. Первая встреча Совета "по результатам" первого визита в Дол Гулдур произошла в первом фильме, во втором фильме нас ждут второй визит в Дол Гулдур и вторая встреча Совета. На этот раз, вынужденно прервав свое участие в походе гномов, туда отправится Гэндальф и найдет там Траина. Совершенно согласен, что, скорее всего, Гэндальфу так легко как Радагасту выбраться не удастся (фильм, все-таки). Но вытаскивать Гэндальфа из Дол Гулдура будет не весь совет, а Радагаст (заранее готовый) и Тауриэль или Леголас с эльфами (оказавшиеся там по случаю). После этого Совет примет и исполнит решение аналогичное книжному. Хотя Саруман, возможно, уклонится от активных действий. В общем, в фильме нам показали встречу Совета после первого визита в Дол Гулдур, где Саруман всячески пытается предотвратить активные действия.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... Последний раз редактировалось Ezh; 26.12.2012 в 19:02. |
Ezh получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
26.12.2012, 18:55 | #208 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ezh, несколько вопросов по вашей версии. Где будет собираться Совет №2? Кстати, в интервью Кейт и Хьюго вроде бы заявленно, что их в фильме больше не будет... О "вытаскивании" Гэндальфа тоже не понятно. Выходит лесные эльфы - пусть даже "сам" Леголас, круче майар??
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
26.12.2012, 18:58 | #209 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
26.12.2012, 19:16 | #210 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Если найду - выложу...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |