Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Архив: Для эвакуированных тем и подготовки к восстановлению

Like Tree1раз понравилось

 
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.08.2002, 02:58   #3001 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Mimi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Цитата:
Originally posted by Belladonna O.
EDIT Мими, контакт! <img src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border="0" alt="">
Белл, классно! Жаль, меня уже в интернете не было, но все равно<img src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border="0" alt="">
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT
Mimi вне форума  
Старый 16.08.2002, 14:22   #3002 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Mimi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Цитата:
Originally posted by Fridmanka
Оффтоп: Тари, я молчу на треде о вере потому, что не в состоянии спокойно поддерживать разговор об эгрегорах, не скатываясь на вопли: "Что за чушь!".
Fridmanka, и все-таки... Когда речь идет об эгрегорах, я сама молчу. Но очень часто речь заходит об очень сложных вопросах христианской веры, и чуть ли не единственным постоянным выразителем христианских идей оказывается Моргана (if you follow me ). Сейчас например встал вопрос о христианском мироотрицании.

Прошу у всех прощения за оффтоп!
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT
Mimi вне форума  
Старый 16.08.2002, 14:56   #3003 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирисище
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Девушки, я как-то хотел привести цитату из своего личного Дневника, где я писала про Фродо. Вот она, ниже. Заранее прощу прощения за сумбур и тавтологию. Мне тогда казалось, что мир вокруг меня рушится со скоростью света. Не судите строго.


(с)...Иногда я понимаю, что, в первую очередь, люблю книжного Фродо. Хотя киношный тоже до безумия любим моей душой, но книжный, все же, чуточку больше. Но когда начинаю смотреть FotR – они для меня сливаются, и я понимаю, что Фродо Бэггинс – это мой герой. Но не в том, заштампованном смысле этого слова. Я понимаю, что в жизни, моей реальной жизни, я никого так пылко и нежно не полюблю, как его. Моего милого хоббита. Он не похож на меня, и в то же время, он – это немножечко я.
Фродо, Фродо, как мне быть. Как мне не погибнуть душой, где он – мой Валинор? Кто излечит мои раны?
Фродо, ты такой яркий, свет пронизывает твою душу серебристыми нитями, которые тянутся ко мне во тьме веков; в вязкой мгле я вижу твои простые черты, тонкие и благородные…И они как маяк для меня: ты смог, ты выдержал, ты не бросил друзей в беде, ты не отвернулся… Мой маленький, слабый хоббит, ты такой сильный!
Загадки…Загадки в темноте…
Ах, Фродо, сколько уже сказано слов, сколько прожито твоей боли в моей груди! У меня такое чувство, будто бы я сама прошла твою дорогу. Будто бы у меня на теле болят твои раны, будто бы это моя шея ноет от тяжести кольца. Вот она я, стою у расселины и чувствую жар за спиной…О нет, нет, этого не может быть, Сэм, Сэм, я не могу, я не могу этого сделать! Словно по моей щеке текут соленые слезы, а сердце разрывает боль утраты Гэндальфа. Будто бы я понимаю глубину твоего страха, хотя совсем не понимаю! Так страшно, что невозможно пошевелить даже пальцем. Зачем эти руки тянутся ко мне? Не отдам, я ни за что не отдам кольцо, я лучше умру! Как страшно! Мне это недоступно… Нет, нет, это не я , это Фродо страшно… Почему же такое чувство, что душа рвется на лохмотья от этого страха?
Ты перевернул мою жизнь, взглянув с экрана всего один раз. В этом взгляде я увидела все, что не понимала в книге, все, что должна была понять. Мне открылось зеркало твоего сердца, оно совсем не похоже на зеркало Галадриэли, твое зеркало – это тепло, это бесхитростность, это чистота помыслов и добрая душа. Твое зеркало не искажает образы, оно их показывает такими, какие они есть на самом деле. Это не прошлое, это не будущее, это твоя настоящая жизнь…
Я вижу твои глаза, и это сейчас для меня самое большое счастье!(с)
__________________
Прах обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт.
Клинок вернётся на рукоять,
Корону Король обретёт...
Ирисище вне форума  
Старый 16.08.2002, 15:12   #3004 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Цитата:
Originally posted by Mimi

Fridmanka, и все-таки... Когда речь идет об эгрегорах, я сама молчу. Но очень часто речь заходит об очень сложных вопросах христианской веры, и чуть ли не единственным постоянным выразителем христианских идей оказывается Моргана (if you follow me ). Сейчас например встал вопрос о христианском мироотрицании.

Прошу у всех прощения за оффтоп!
Тоже прошу прощения у всех за оффтоп, Но Мими, не могу не высказать тебе своего уважения! Ты настолько тактично и неагрессивно отстаиваешь свою точку зрения, что одно это заставляет прислушиваться к твоим словам (в отличие от некоторых других, от которых так и пышет религиозным снобизмом, увы). Ты просто молодец! И умница!<img src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border="0" alt="">
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума  
Старый 16.08.2002, 15:21   #3005 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирисище
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Tari-bird, у тебя замечательная сигнатура
__________________
Прах обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт.
Клинок вернётся на рукоять,
Корону Король обретёт...
Ирисище вне форума  
Старый 16.08.2002, 15:25   #3006 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Цитата:
Originally posted by Derien Foux
Tari-bird, у тебя замечательная сигнатура
Спасибо!
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума  
Старый 16.08.2002, 15:42   #3007 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Mimi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Цитата:
Originally posted by Tari-bird

Ты просто молодец! И умница!<img src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border="0" alt="">
Спасибо! *густо краснеет
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT
Mimi вне форума  
Старый 16.08.2002, 15:53   #3008 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Mimi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Дэриен, спасибо за дневник! Читаю, и душа тает.... <img src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border="0" alt="">
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT
Mimi вне форума  
Старый 16.08.2002, 17:41   #3009 (permalink)
Registered User
 
Аватар для vika
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 642
Дэриен, хотя и с опозданием, но хочу тебя поблагодарить заотрывок из дневника. Обычно столь пронзительные посты встречаются в СХИ Спасибо тебе большое.
__________________
Как можно помочь тому, кто не позволяет другим понять, что он нуждается в помощи?
vika вне форума  
Старый 16.08.2002, 18:19   #3010 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирисище
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Цитата:
Originally posted by vika
Дэриен, хотя и с опозданием, но хочу тебя поблагодарить заотрывок из дневника. Обычно столь пронзительные посты встречаются в СХИ Спасибо тебе большое.
ой, вам спасибо. Я очень тронутаАжно в носу засвербило...
__________________
Прах обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт.
Клинок вернётся на рукоять,
Корону Король обретёт...
Ирисище вне форума  
Старый 16.08.2002, 22:40   #3011 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Lory
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Цитата:
Originally posted by galla
Дэриен, большое тебе спасибо! Твой дневник вызвал у меня слезы.
Я думала, что у меня одной. Ириска, нет слов! Но в хорошем смысле.
__________________
Omnia preclara rara.
Lory вне форума  
Старый 17.08.2002, 04:06   #3012 (permalink)
Registered User
 
Аватар для vika
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 642
Цитата:
Originally posted by Tari-bird

А ты попробуй представить, что Фродо после всего перенесенного уже не человек ( ну. не хоббит, не будем придираться), а некто уже более высокий, перешедший на иную ступень...
Не поможет. Для меня Фродо - пусть даже и после всего перенесенного - остается прежде всего человеком/хоббитом, хотя и сильно изменившимся ("ты вырос, полурослик"). Хотя он, безусловно, перешел на иную ступень...но это для меня не "некто более высокий". Это всего лишь мое мнение
__________________
Как можно помочь тому, кто не позволяет другим понять, что он нуждается в помощи?
vika вне форума  
Старый 17.08.2002, 04:42   #3013 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Galla
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Дэриен, большое тебе спасибо! Твой дневник вызвал у меня слезы.
Galla вне форума  
Старый 17.08.2002, 04:46   #3014 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирисище
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Цитата:
Originally posted by galla
Дэриен, большое тебе спасибо! Твой дневник вызвал у меня слезы.
что, правда????

не ожидала...Спасибо
__________________
Прах обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт.
Клинок вернётся на рукоять,
Корону Король обретёт...
Ирисище вне форума  
Старый 17.08.2002, 04:51   #3015 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Galla
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Меня всегда трогает искренность, особенно в проявлении чувств. Спасибо!
Galla вне форума  
Старый 17.08.2002, 05:30   #3016 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Юбилейный, Россия
Сообщений: 374
Друзья, хоть и с запозданием, но позвольте выразить восхищение вссем, кто писал про Валинор!
Это прекрасно!
Посмотрите, а ведь если все наши посты "сложить" вместе - какая интересная получится картинка!

И вот, как ни забавно, но и я отношусь к тем, кто видит в нашем мире слишком много темного и печального - не теряя любви к нему. Но здесь... даже самые прекрасные, светлые минуты не лишены какой-то глубокой, неизбывной печали и тревоги. Может, именно от такого видения я вполне понимаю, что прекрасный и любимый мир можно оставить - ради иного, где боли не будет и раны исцелятся... Финал для меня потому всегда воспринимался светло - и как должное.

Derien, спасибо!

Московский "филиал"! Что насчет прогулки в выходные? (воскресенье?)
__________________
Пока хоть листик у надежды бьется... (Данте Алигьери)

- Не умирай больше. Пожалуйста...
- Хорошо, в следующий раз, когда это понадобится, я спрошу у тебя разрешения, и мы умрем вместе. (с) Капитан звезд.
Jacky вне форума  
Старый 17.08.2002, 13:30   #3017 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирисище
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
стих, вылитый на бумагу вчера. Простите, я не поэт, я только учусь, поэтому немного коряво...


...Горизонт расчеркнула вдруг молния,
О тебе, мой ненаглядный, вспомнила,
Как до крови ноги постиралися,
Как ты сердцем и душой каялся…

Фродо и Сэм

Впереди что ждет тебя – ты не знал,
Губы тонкие кусал, но молчал.
Затуманились глаза и мечты,
Вместо воздуха глотал пепел ты.

Есть опора, но надежды в пути
Не искал, вам ее не найти,
И кружились над тобой вороны…
Ты ушел на все четыре стороны.

Погоди же, постой, добрый друг!
Я не слышу уже сердца стук,
Ты кричал, но молчал голос твой,
Не награды хотел, а домой!

Вот и все. Ты устал. Ты – никто.
Не висит и не давит Кольцо.
И души необъятной порыв
Всех прости. Заживет как нарыв.

Сэм ты мой, обними же меня,
Убаюкай скорей, как дитя!
Я усну на плече дружеском,
Ты утрешь слезы грязным платком.

Сэмов взгляд мягким-мягким ковром
Обогреет тебя, а потом
Свежий проблеск зари оживет,
Ты услышишь – запел твой народ!

И надежда на солнце придет опять,
Путь лишь только тебе нужно знать.
И не ОКО следит за тобой,
Это друг за Великой Рекой.

…Ты приснился под утро моей душе,
Добротою искрился и шел ко мне,
За тобой оставались следы,
Наступал ты на слезы мои…
__________________
Прах обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт.
Клинок вернётся на рукоять,
Корону Король обретёт...
Ирисище вне форума  
Старый 17.08.2002, 15:51   #3018 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Mimi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Фродо, ты чувствуешь, что из-за тебя с народом происходит!
Дэриен, спасибо! И- успешного продолжения твоих поэтических опытов!
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT
Mimi вне форума  
Старый 17.08.2002, 18:34   #3019 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Nata
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Дэриен, такой стих душевный, как-будто все видишь.... так прекрасно... и за дневник спасибо, что выложила.... любовь... эх, прекрасная штука...
эээ, можно я тоже свои две капли...??? С Викиным слогом, конечно не сравниться, но не утерпела, написала, как есть... мое очень, очень, очень любимое место в книге..., там Фродо смелый, в логове Шелоб... люблю его такого...

Смелость Фродо.

В моей руке горит огонь,
Огонь холодной стали.
Нас окружает злая вонь,
И в черноту глаза смотреть устали.

Идем мы с Сэмом вдоль стены,
Друг друга рук не выпуская.
Боимся заблудиться здесь,
Пока стены не видно края.

- Мой Сэм, там сзади что-то есть,
Я ощущаю это рядом.
А вот оно и проявилось. Силы, где вы? Здесь!
К нам движутся глаза с холодным ядом.

Бежим же, Сэм, быстрее!!! Эру!! Нет!!!
Они не отстают, они нас догоняют!
Гори мой меч! Свети Звездинка! Элберет!!!
Уйди ты прочь! Ты, погань злая!!!

- Хозяин, дальше не ходи,
Глаза погасли, видно испугались,
И там ловушка, может, впереди,
Смотри, чтоб мы с тобою не попались.

- Да, Сэм, пойдем отсюда и быстрей,
А то удушие не отпускает,
И нету воздуха совсем,
И в этом месте даже голос застывает.

И быстро мы идем вперед,
И смрад поганый также отступает.
-Хозяин, здесь тупик, и свет тут не идет.
И что-то непонятное мешает.

Звездинка высветила сеть,
Что преграждала путь и свет гасила.
Надежда меркла, с нею смерть
Все ближе руки к сердцу подносила.

-Ай, ой, моя рука!
Хозяин, разрубить не получилось.
Мы здесь застрянем, что тогда?
Назад нельзя, там темень притаилась.

- Да, тут жгутов-то целый пук.
Попробую я Жалом разрубить.
Это паутина, Сэм, паук
Пытается нас в сеть с тобою заманить.

...Да!!! Жало рубит!!! ...Все .... просвет!!!
Держи Звездинку, свобода близко!!!!

- Ой, чует мое сердце, быть беде,
Меня Вы подождите, Фродо!!! Что-ж так быстро???


Вика, твое "и нету воздуха совсем" ты, уж извини, ну просто въелось в кожу...
__________________
www.iorhy.narod.ru
Nata вне форума  
Старый 17.08.2002, 18:41   #3020 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирисище
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Цитата:
Originally posted by Nata
Дэриен, такой стих душевный, как-будто все видишь.... так прекрасно... и за дневник спасибо, что выложила.... любовь... эх, прекрасная штука...
эээ, можно я тоже свои две капли...??? С Викиным слогом, конечно не сравниться, но не утерпела, написала, как есть... мое очень, очень, очень любимое место в книге..., там Фродо смелый, в логове Шелоб... люблю его такого...

Звездинка высветила сеть,
Что преграждала путь и свет гасила.
Надежда меркла, с нею смерть
Все ближе руки к сердцу подносила.
.

)
Ната, как это цепляет, вот прямо мурашки побезали по коже..Замечательно!
__________________
Прах обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт.
Клинок вернётся на рукоять,
Корону Король обретёт...
Ирисище вне форума  
Старый 18.08.2002, 02:18   #3021 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Mimi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
У нас прямо весна какая-то, все стихами заговорили. Здорово!

Цитата:
У Бредбери, есть рассказ «Уснувший в Армагеддоне» - про то как два существа боролись за обладание человеком. ....Как чуждая, отвратительная натура, со своей логикой, со своим миропониманием - но чуждым, борется за человеческий разум. Оч. советую, мне только сейчас пришла на ум аналогия с Фродо, и вроде это достаточно точно.
Джейн, я не читала этого рассказа Брэдбери, но кажется мне, что это ТО САМОЕ! У Толкина просто нет описания этой борьбы, мы только знаем о ней, догадываемся, иногда видим какие-то следы вовне, а ведь это -ужас! В Мордоре Фродо уже ничего не видит вокруг себя, так он истощен.

Насчет того, унесло ли Кольцо с собой часть души Фродо. Мне трудно объяснить свое ощущение, но это сродни синдрому палача и жертвы. Говорят, что существует странный психологический феномен, когда террористы и заложники начинают чувствовать некое психологическое родство, единство. Или по другому: Кольцо так глубоко въелось в душу Фродо, что уже стало частью ее, вернее Фродо уже начал ощущать его частью своей души. Отсюда -ощущение пустоты после его исчезновения. Хотя это скорее психологический фантом. Как страсть, которая не является чем-то необходимым для души человека, вызывает настоящие ломки, если ее не удовлетворять. Не случайно, по-видимому, Джексону пришла в голову идея "героиновой зависимости".
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT
Mimi вне форума  
Старый 18.08.2002, 04:34   #3022 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Юбилейный, Россия
Сообщений: 374
Да, когда сильно любишь кого-то, когда кто-то (или что-то - событие, книга) задевает тебя слишком сильно, ранит и не дает покоя, обычного прозаического языка рано или поздно становится недостаточно!

Derien, твое стихотворение не может оставить равнодушным! Спасибо! Надеюсь, будут и другие!
__________________
Пока хоть листик у надежды бьется... (Данте Алигьери)

- Не умирай больше. Пожалуйста...
- Хорошо, в следующий раз, когда это понадобится, я спрошу у тебя разрешения, и мы умрем вместе. (с) Капитан звезд.
Jacky вне форума  
Старый 18.08.2002, 04:46   #3023 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Jane Niggle
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
УРА!
Всем привет!
А также поздравления с 3000 постом, нет, уже...
И с 101 страницей! Замечательно, что она есть! Как и первая, вторая... Вряд ли я еще где нибудь могла поговорить на такие темы. И если мы немного помогаем друг другу - все хорошо.
И спасибо.
Как же приятно, вернувшись с дачи, читать все это! Спасибо.
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"
Jane Niggle вне форума  
Старый 18.08.2002, 04:51   #3024 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Jane Niggle
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Цитата:
Очень волнующая меня тема - поддался ли Фродо искушению. Формально -да, но как я уже как-то писала, Фродо на Ородруине был уже не Фродо, а зомби, марионетка, с совершенно сломленной волей. Не Фродо провозгласил себя Властелином, НЕ ЕГО это голос был!
И до этого, сказали, что Фродо, пусть на миг, но стал таки Темным Властелином... Кошмар...
Но ведь, действительно, не его это голос! И в те моменты, когда Сэм видел его «иначе» - не его это был голос. И не он.
Я почему-то особо не задумывалась, о значимости кольца в этом противостаянии. То есть, мне казалось, что Фродо нес коварный предмет. Но ведь не стоит забывать, что кольцо - личность! И искушения, о которых я много говорила, вернее назвать противостоянием! Противостаянием Кольца и Фродо.
Так что наверное его ломали не трудности пути, голод, жажда, и даже не какие-нибудь там нашептывания кольца, а самая настоящая Борьба С Личностью! Борьба за свою душу, за свое я!
Вот, пример. У Бредбери, есть рассказ «Уснувший в Армагеддоне» - про то как два существа боролись за обладание человеком. Это оно! Там описано все гораздо лучше, чем я скажу. Как чуждая, отвратительная натура, со своей логикой, со своим миропониманием - но чуждым,борется за человеческий разум. Оч. советую, мне только сейчас пришла на ум аналогия с Фродо, и вроде это достаточно точно.
Суть в чем. Получается, что Фродо проиграл, но не уступил, ежели можно так сказать. То есть, не воля сломана... но может же рыцарь погибнуть в бою несломленным! Это просто вторжение более сильного, земли покоряются, но народ не сломлен! Так, пошла патетика.
Такая теория. Я думаю, нельзя сказать, что кольцо унесло какую то часть Я Фродо. Но когда он пришел в себя, его наверное обожгло воспоминание об этом рабстве - это мучительно. В рабстве у притягательного, древнего, прекрасного существа - но при этом отвратительного, поганого, черного... Может, это его мучило?
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"
Jane Niggle вне форума  
Старый 18.08.2002, 04:55   #3025 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Jane Niggle
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Рассуждения прекрасны.
И фактически все сводятся к тому, что вот, Фродо, поживет-излечится и обретет наконец Истину, Просветление и т. д.
Но я вот всегда думала - как Я могу рассуждать об этих вещах? С таким знанием дела? Эх, мое любимое метущееся Я не знает, что такое истина-с-большой-буквы...Поэтому я могу только предполагать...
Хочется тоже сказать.
Но что скажешь? Ну не знаю я, что бы нашел Фродо в Валиноре. Он мне очень близок, но я не Мудрый Врачеватель, и не хочу судить, что бы ему помогло.
О себе, только о себе.
В моем представлении идея Дороги.
Реальной дороги. Я иду. Под ногами - камешки, или глина, или лужи. Светит солнце... или идет дождь, или снег. И я иду налегке, и смотрю вперед. А там - повороты, тропинки, вокруг - солнце, неохватное небо, сосны, рожь, или скажем, пальмы и море. Дорога всегда идет вперед, но можно сойти, отдохнуть, повернуть назад, пойти по другой тропинке. Как же хорошо, что в жизни каждого есть множество Дорог!!! Это дар. Они всегда разные, нельзя сказать, что встретишь за поворотом, идешь быстро или медленно, или едешь...
Увы, нет времени формулировать... пора идти. Но это один из моих любимых образов. Я так часто чувствую настоящее счастье, когда иду по верной дороге, природа, а впереди - горизонт, и новое, новое, новое, то, что ждет тебя там...
Просто не нужны метафоры. Все уже есть. Я имею ввиду, что это прообраз поиска пути и нашей жизни, и для меня - уголок Валинора, все самое лучшее. Я уже где-то говорила об это, но не здесь.
Не могу точнее сказать в таком состаянии, но потом сформулирую поточнее, если хотите. А пока - вот так коряво.
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"
Jane Niggle вне форума  
Старый 18.08.2002, 23:16   #3026 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Цитата:
Originally posted by Jane Niggle


Вот, пример. У Бредбери, есть рассказ «Уснувший в Армагеддоне» - про то как два существа боролись за обладание человеком. Это оно! Там описано все гораздо лучше, чем я скажу. Как чуждая, отвратительная натура, со своей логикой, со своим миропониманием - но чуждым,борется за человеческий разум. Оч. советую, мне только сейчас пришла на ум аналогия с Фродо, и вроде это достаточно точно.
Рассказ жуткий - это точно. Я помнится после него даже засыпать боялась ( для тех, кто не читал - потому что по сюжету за мозг и тело героя рассказа воевали два духа именно когда он засыпал, а когда бодрствовал - он был себе хозяином. От чего и сошел с ума в конце концов). Правда аналогии с Фродо я не наблюдаю. В рассказе герой когда не спал - был заведомо сильнее, а когда, измучившись бессонницей, проваливался в забытье, то им уже вертели как хотели...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума  
Старый 18.08.2002, 23:28   #3027 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Цитата:
Originally posted by Mimi
Говорят, что существует странный психологический феномен, когда террористы и заложники начинают чувствовать некое психологическое родство, единство. Или по другому: Кольцо так глубоко въелось в душу Фродо, что уже стало частью ее, вернее Фродо уже начал ощущать его частью своей души.
Ксожалению природа этого "единства" совсем другая, во всяком случае психологи - исследователи дают такую однозначную трактовку.
Когда человек попадает в полную физическуюзависимость от другого человека, во власти которого делать с тобой все что угодно - убить, мучить, морить голодом, возникает естественнаямощная реакция, направленная на выживание. А как выжить? По возможности перейти "на другую сторону баррикад", стать "своим" для террористов, чтобы они тебя рассматривали не как вещь, а как человека. Так и рождается жуткое "родство", сочувствие к своим мучителям и все такое. О чем потом с немалым изумлением пишут журналисты.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума  
Старый 19.08.2002, 05:37   #3028 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Jane Niggle
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Tari-bird </I><BR><B><BR><BR>Рассказ жуткий - это точно. Я помнится после него даже засыпать боялась ( для тех, кто не читал - потому что по сюжету за мозг и тело героя рассказа воевали два духа именно когда он засыпал, а когда бодрствовал - он был себе хозяином. От чего и сошел с ума в конце концов). Правда аналогии с Фродо я не наблюдаю. В рассказе герой когда не спал - был заведомо сильнее, а когда, измучившись бессонницей, проваливался в забытье, то им уже вертели как хотели... </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Это не совпадение, это просто аналогия, достаточно страшная. То есть герой пытался бороться, и они именно "захватчики" - реальные. Скажем, они ведь могли оказаться некими "голосами в голове", а оказались реальными существами. Вот и гадай, по аналогии - Кольцо - просто голос в голове Фродо, или настоящий захватчик, со своими целями. <BR><BR>Еще кое что. Мама сейчас собирается в поход. Роется и рыскает вокруг компа. Бегает туда-сюда. <BR>Я говорю: "Потеряла что-то?" <BR>Она: "Уже нашла" и успокаивается. <BR>Тут я отрываю голову от экрана, смотрю, она мотает клубок веревки. Смотрит на меня и говорит: "В походе веревочка - самое то, всегда пригодится!" Ну чистый Сэм.<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/biggrin.gif" border=0></FONT><P>
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"
Jane Niggle вне форума  
Старый 19.08.2002, 07:28   #3029 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Fridmanka
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 354
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Джейн! Спасибо за замечательные посты! Хочется продолжить твою тему (сколько раз мы ее уже обсуждали?!). <BR><BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR>Суть в чем. Получается, что Фродо проиграл, но не уступил, ежели можно так сказать. То есть, не воля сломана... но может же рыцарь погибнуть в бою несломленным! Это просто вторжение более сильного, земли покоряются, но народ не сломлен! Так, пошла патетика. <HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Я, как тормознутый специалист по патетике, не могу не ответить <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/biggrin.gif" border=0> <BR><BR>Можно и так на все посмотреть... <BR>Но мне кажется, Фродо, как это ни грустно, сдался. Именно воля сломалась. <BR>Он слишком много думал об опасностях извне, не замечая работы кольца внутри него. Помните эти гордые нотки с Горлумом? Горлум тоже невольно играл кольцу на руку - возбудждал во Фродо гордость. Собачонка у ног - и т.д. Мне кажется, Фродо этого не замечал. И с Фарамиром тоже - в нем поначалу сомневались - это вызвало гордость. <BR>А потом, в Мордоре, Фродо вдруг с ужасом понял: "Оно меня держит". Кольцо уже глубоко въелось в душу. Поздно бороться. Но он все-таки борется, до самого Ородруина. Но борется не за свободу от кольца, а хотя бы за то, чтобы не надеть его, не открыться Темному Властелину, а идти, ползти дальше. Да, его донимают и мысли о том, чтобы присвоить кольцо, но, по-видимому, у него хватает сил только чтобы отсрочить этот момент. <BR>А потом, на склоне горы, после нападения Горлума, Фродо говорит: "Пусть на гору Рока падет рок" (простите за ГГ, любители Кистямура<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0>). Т.е., "Будь что будет". Все. Здесь он сдается. Это как будто гребешь-гребешь против течения, оно тебя все равно сносит, и в конце концов силы кончаются - и ты бросаешь весла. Отдаешься течению. <BR>Да, все остальное делает и говорит не совсем Фродо. Здесь полностью согласна. Не его голос, не его решение. Но в том-то и дело, что мы это понимаем, а он - нет. Ему предстоит себя непрерывно казнить за то, что поддался. Как сказала Джейн, воспоминание о рабстве. И не просто воспоминание. "Без него темно и пусто" - это больше, чем воспоминание. Это рецидив зависимости. Получается как заколдованнй круг: он осознает, что не до конца избавился от зависимости, от этого терзается угрызениями совести, и уже не может вырваться от них. <BR>Но меня почему-то не не покидает уверенность: в Валиноре Фродо будет дана способность взглянуть на себя со стороны, даже, наверное, с точки зрения Валар. И оценить весть свой путь. Тогда он сможет себя простить окончательно. <BR><BR>А знаете, я еще раз задумалась о той песне, что пела Галадриэль на прощание. У нас когда-то о ней заходила речь, а недавно мы с Галлой и Джеки ее обсуждали, даже читали в переводе КК. Так вот, я уверена, что перевел он ее не "много лет спустя", а "спустя догое время". В Шире он ее перевел. Это, наверное, послужило еще одним пророчеством о его уходе на Запад. Толчком даже. Потому что в этой песне надежда именно для него, там сквозит мечта о благословении... Наверное, долгими ночами в Шире Фродо думал над тем же, над чем и мы: что ему делать в Валиноре? Хорошо ли ему там будет? Исцелится ли он? Так ведь нашел же он ответы на все вопросы! Решил же! <BR><BR>Вика! Мне кажется, хоть нам и не понять до конца замсел Профессора, мы все же можем увидеть Валинор - глазами Фродо! А в его глазах есть надежда на будущее и мир. А еще его глаза видят зеленый берег. <BR><BR>Нда, патетику можно вычерпывть... <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0></FONT><P>
__________________
Where the speechless unite in the silent accord... (c) PF
Fridmanka вне форума  
Старый 19.08.2002, 14:40   #3030 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Mimi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Tari-bird </I><BR><B>В рассказе герой когда не спал - был заведомо сильнее, а когда, измучившись бессонницей, проваливался в забытье, то им уже вертели как хотели... </B><HR></BLOCKQUOTE>Да, очень важный момент - состояние бодрствования сознания. Борьба Фродо и Кольца протекает не под покровом сна, иначе это была бы не борьба, а именно наяву. Мне кажется, что это не "голоса в голове". Моргот, а затем и Саурон, умел внушать человеку мысли, который тот <B>принимал за свои.</B> Собственно, именно таким образом Саурон и добивался власти над душой, над волей других существ; они, думая, что действуют самостоятельно, на самом деле были проводниками злой воли Темного Властелина. В ВК есть несколько таких персонажей с измененным сознанием - Денетор и, до какого-то момента, Теоден. <BR><BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR>Он слишком много думал об опасностях извне, не замечая работы кольца внутри него. <HR></BLOCKQUOTE>Пожалуй, не соглашусь. Происки Кольца были очень разноообразны, в каждый момент разные. Это и ужас, побуждающий надеть кольцо и открыться Призракам Кольца, и отчаяние, ощущение безнадежности миссии (например, на Амон Хен, когда Фродо глядит на Барад Дур), нерешительность (мне тут вдруг подумалось, а только ли привязанностью к Ширу объясняется столь долгое промедление Фродо?). Кажется, довольно быстро Фродо научился отделять волю Кольца от своей воли, понимать природу страха, охватывающего его, и сопротивляться. Даже, когда воля и сознание начинают слабеть: в Кирит Унголе, после болезненной вспышки ненависти к Сэму, он приходя в себя, понимает, что "это Кольцо". От самого Шира и до Мордора - постоянная, мучительная, не знающая роздыха борьба, которая становится все тяжелее по мере приближения к Ородруину.</FONT><P>
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT
Mimi вне форума  
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 20:36. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования