Фан-клуб Фродо Бэггинса

[Аликс]

Рика, а ты могла бы показать нам свои рисунки героев? И вообще было бы здорово сделать тред, куда бы люди свои рисунки скидывали - здесь же наверняка много рисующих!

[Vasya Gondorsky]

И все же я не помню никаких указаний на чувство вины. Это не просто придирка, это очень важно, можно сказать, принципиально!
Разве Фродо сокрушается о Горлуме? Разве винит он себя в том, что не бросил Кольцо сам?
Толкиен писал, что никому в Средиземье не было под силу уничтожить Кольцо, и лишь случай (или замаскированное под него вмешательство свыше) помог в этом.
Зря вы, по-моему, приписываете Фродо комплексы по этому поводу. Хотя, в фильме, безусловно, персонажи более "психологичны".

[Chenna]

Мне почему-то тоже кажется, что не было никакого чувства вины. Была опустошенность - как обычно, когда долго идешь к какой-то цели, наконец достигаешь ее - и цели больше не существует, был психологический перелом, перестроение личности. Была рана наконец, и, поскольку это все-таки сказка, а не наша реальность, то я очень хорошо представляю, что там, в той реальности, существует оружие, наносящее раны, не поддающиеся лечению...

[Mrs.Underhill]

Прежде всего - спасибо всем участникам дискуссии о Серых Гаванях, это, мне кажется, самый важный момент в романе, и обсуждать это можно бесконечно...

Пара копеек на тему героического эпоса и психологического романа: меня лично "ВК" зацепил именно тем, что дал понять, каково могло быть людям, оказавшимся внутри героического эпоса (вспомните разговор Фродо с Сэмом на ступеньках перед логовом Шелоб!), а также тем, что эпос получил в лице Фродо точку соприкосновения с нашей обыденной жизнью и нашей обыденной психологией.

Ни один эпос меня так не тронул, как "ВК", и не один эпический герой, включая героев Сильмариллиона, меня не тронул и не захватил так, как Фродо. Потому что те герои действительно живут по законам эпоса, и воспринимаешь их именно с точки зрения эпоса, несколько отстраненно и без психологии.

А Фродо - это мостик. Он приносит в героический эпос черты психологического романа, и именно это снесло мне в свое время крышу. До меня дошло, что это собственно за книга, и я толкинулась окончательно и безвозвратно, когда я дошла до последней встречи Арвен и Фродо, когда она дает ему жемчужину и вдруг напоминает, что не все раны могут излечиться и что не все так просто. И что за победу придется заплатить обычной человеческой ценой. А дальше, при каждом упоминании, что Фродо как человек потерял так много и что это не будет возможности исправить, моя бедная крыша слетала все больше.

Поэтому я не могу воспринимать Фродо иначе, как обычного человека, попавшего в невероятно жестокую ситуацию и героизированного против собственной воли. И я не могу воспринимать его как просто героя эпоса, чьи поступки диктовались в основном осознанием своего предназначения.

Потому что именно это, именно история Фродо-человека делает "ВК" чем-то особенным и выходящим из ряда вон на фоне всех прочих эпосов и мифов, ИМХО. И никакие мифы, включая Сильмариллион и даже короля Артура, мне крышу так не сносили и не снесут (хотя в артуровских легендах человеческая слабость как Ланселота, так и Артура из-за Гвиневеры приближает эпос к психологическому роману, и это тоже делает его достаточно крышесносящим <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">.

То, что произошло с Фродо - это трагедия в обычном человеческом понимании, и для меня финал в Серых Гаванях - трагичен. Мне грустно не оттого, что надо расставаться с героями, или оттого, что они выполнили свою миссию и не смогут насладиться плодами своих трудов, а именно из-за того, что Фродо не может остаться, потому что потерял все, что ему было дорого в этой жизни.

Насчет распада личности и психического расстройства - тут вопрос сложный. Я согласна с Машей, что психопаты - это совсем другого сорта люди, и с ними окружающим очень тяжело. И что Фродо естественно к ним не относился. И он действительно приобрел мудрость и силу духа, но ему приходилось эту силу духа тратить на то, чтобы скрывать свое состояние от друзей и не быть никому обузой. С одной стороны - благородно, а с другой стороны, с точки зрения современной психологии - губительно для себя самого.

Я честно говоря не представляю, что должен был пережить Сэм, когда он в самый последний момент узнал, что на самом деле происходило с Фродо. Я уверена, что он всю жизнь чувствовал себя виноватым, что поневоле оставил Фродо наедине с его проблемами. В Эпилоге Толкиена Сэм вроде говорит обо всем довольно бодро, но посленяя фраза (и он цслышал звук волн...) многое выдает. А именно то, что для Сэма это - тоже след на всю жизнь, и невозможность все-таки стать "целым", как ему ФРодо предсказывал. Нет, с человеческой точки зрения все, что произошло - трагедия для них обоих.Просто у них у обоих достаточно мужества, чтобы, как нормальным эпическим героям, с этим смириться.

Originally posted by Rika


Vasya, в том-то и есть грусть-печать, что Фродо в романе, похоже, считает, что он свой долг выполнить не сумел - ведь он же не смог бросить кольцо в расселину, обьявил его своим... И винит себя за это... и за конец Голлума...

Хотя последнем ежику понятно, что он не в чем не виноват и сделал все, что в его силах.

Этот мотив очень заметен в последних главах романа..

Vasya Gondorsky,

И все же я не помню никаких указаний на чувство вины. Это не просто придирка, это очень важно, можно сказать, принципиально!

А вот вам, Вася, и указания:

Прямо когда они с Сэмом проснулись, чего бы это Фродо все пытался Сэму и мечсвой отдать, и кольчугу! Недостойным себя считал. Говорил еще: "не хочу я никакого оружия". Ему почести собираются отдавать, а он пытается откреститься от них. Стыдно ему и неудобно. А ни с кем не поделился, не поговорил - все в себе.

И весь пацифизм Фродо в последних главах вырос ИМХО из осознания ограниченности человека. Все не без греха. Не судите, и несудимы будете. Фродо считал, что он виноват, но был прощен и спасен. И он старается простить и дать шанс на спасение другим. Сам себя он, правда не простил. Все ИМХО.

--------
Да-да, Рика, я согласна! Впечатления от Вуда - разделяю с энтузиазмом!

[Olga]

Originally posted by Vasya Gondorsky
И все же я не помню никаких указаний на чувство вины. Это не просто придирка, это очень важно, можно сказать, принципиально!

Цитаты из письма Толкиена к Эйлин Элгар (целиком письмо есть на Арде-на-куличках)

"В первый момент у него нет чувства вины: к нему вернулись покой и рассудок (... И это был Фродо, бледный, измученный, но снова прежний ...). Затем он думает, что жизнь его закончена, принесена в жертву, и что он очень скоро умрет. Но он не умирает, и можно заметить нарастающий в нем внутренний разлад.
...
Постепенно Фродо "сходит со сцены", все меньше делает и говорит. И мне кажется, внимательный читатель должен понять по размышлении, что Фродо в свои черные дни, когда он осознает себя раненным "ножом, жалом, зубом и тяжкой ношей", мучается не только воспоминаниями о кошмарах прошлого, но и неразумными самоупреками, когда все сделанное им, да и он сам, кажется ему полным фиаско. "

По-моему, предельно ясно сказано.

[Vasya Gondorsky]

Originally posted by tata bolger
А вот вам, Вася, и указания:

Прямо когда они с Сэмом проснулись, чего бы это Фродо все пытался Сэму и мечсвой отдать, и кольчугу! Недостойным себя считал. Говорил еще: "не хочу я никакого оружия". Ему почести собираются отдавать, а он пытается откреститься от них. Стыдно ему и неудобно. А ни с кем не поделился, не поговорил - все в себе.

И весь пацифизм Фродо в последних главах вырос ИМХО из осознания ограниченности человека. Все не без греха. Не судите, и несудимы будете. Фродо считал, что он виноват, но был прощен и спасен. И он старается простить и дать шанс на спасение другим. Сам себя он, правда не простил. Все ИМХО.

Пацифизм вовсе не означает вину. Внутренний мир Фродо был подчинен одному - борьбе со злом в себе, после чего он предпочитал не иметь дела с атрибутами насилия и войны, такими как оружие, например. Это очень понятно с человеческой точки зрения, так человеку с похмелья страшно не то что видеть водку, но и говорить о ней, уж извините за сравнение.
<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

[Vasya Gondorsky]

Originally posted by Olga

Цитаты из письма Толкиена к Эйлин Элгар (целиком письмо есть на Арде-на-куличках)

"В первый момент у него нет чувства вины: к нему вернулись покой и рассудок (... И это был Фродо, бледный, измученный, но снова прежний ...). Затем он думает, что жизнь его закончена, принесена в жертву, и что он очень скоро умрет. Но он не умирает, и можно заметить нарастающий в нем внутренний разлад.
...
Постепенно Фродо "сходит со сцены", все меньше делает и говорит. И мне кажется, внимательный читатель должен понять по размышлении, что Фродо в свои черные дни, когда он осознает себя раненным "ножом, жалом, зубом и тяжкой ношей", мучается не только воспоминаниями о кошмарах прошлого, но и неразумными самоупреками, когда все сделанное им, да и он сам, кажется ему полным фиаско. "

По-моему, предельно ясно сказано.

Во-первых, хотелось бы почитать оригинал, а во-вторых, даже эти признаки говорят только о моральном упадке.
Мы обсуждаем чувство вины абстрактно или за то, каким он был Хранителем? Не думаю, что Фродо переживает по поводу того, как он донес Кольцо до Мордора...

[Olga]

Originally posted by Vasya Gondorsky

Во-первых, хотелось бы почитать оригинал, а во-вторых, даже эти признаки говорят только о моральном упадке.
Мы обсуждаем чувство вины абстрактно или за то, каким он был Хранителем? Не думаю, что Фродо переживает по поводу того, как он донес Кольцо до Мордора...

Гм... Моральный упадок - это в каком смысле? <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Вину Фродо чувствует за всё оптом, даже за то, к чему не имеет отношения.

А если найдешь оригинал (на англ.) - брось ссылку, мне тоже интересно. Но не думаю, что перевод искажает какие-то смысловый моменты.

[Vasya Gondorsky]

Originally posted by Olga

Гм... Моральный упадок - это в каком смысле? <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Вину Фродо чувствует за всё оптом, даже за то, к чему не имеет отношения.

А если найдешь оригинал (на англ.) - брось ссылку, мне тоже интересно. Но не думаю, что перевод искажает какие-то смысловый моменты.

Да, двусмысленно получилось, я имел в виду упадок душевных сил.<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

[Rika]

Originally posted by Аликс
Рика, а ты могла бы показать нам свои рисунки героев? И вообще было бы здорово сделать тред, куда бы люди свои рисунки скидывали - здесь же наверняка много рисующих!

Помилуй, Аликс. Я же не профессиональный художник. Мои рисунки с точки зрения техники рисования ну ооченьнесовершенны. Я же делала их для себя, для души, на рассчитывая на демонстрацию. . И просто стесняюсь показывать их кому-то. А уж тем более - выкладывать куда-то на всеобщее обозрение. Честно говоря, помянтула-то о них в запале - чтобы мысль лучше выразить.

[Rika]

Originally posted by Olga

Я тоже никак не могла представить внешность Фродо. А после фильма удалось, совершенно отчетливо. Только вот он почему-то ну совсем не похож на Вуда...

Ну что ж...

А вот у меня, боюсь, внешность Вуда, его голостеперь накрепко "прилепились" к этому персонажу.Хотя мне в первый момент его мелкие, слишком красивые, "итальянские" черты лицана фото и не понравились. Только глаза...Но в фильме он меня по актерски абсолютно убедил, что он - Фродо. Настолько "умер в роли", что, как говорится, булавку между актером и образом не просунешь! <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Я на днях "Братство" взяла, начала читать какой-то кусочек - и поняла, что когда я читаю слова Фродо, у меня в голове - вудовский голос и его интонации.

Строго говоря, мне с Вудом-Фродо в фильме попросту повезло - созданный им образ слишком совпал со мной.

Я же упоминала, что Фродо из первой части романа у меня почему-то всегда плохо стыковался с Фродо из второй-третьей частей. Ранний (до распада Братства) - респектабельный хозяин Бэг-Энда, который вдруг становился отважным героем со Стингом наперевес, всегда оставлял меня почти равнодушной, казался каким-то схематичным. И этот "героический" Фродо никак не желал переходить в того персонажа, кого я встречала на склонах Эмин-Муила и котроый шел к Роковой Горе. Вот того Фродо я уже безумно любила и дальше проблем не возникало - я ощущала последовательность развития характера. А тут дырка какая-то была.. будто это два разных человека..

Я почти уверена, что, на самом деле, это какой-то странный "вывих" моего восприятия. Но легче мне от этого не становилось, поскольку мешало читать роман.

Однако в фильме для меня произошло чудо! Работа Вуда и трактовка Джексона помогли мне "заштопать" пресловутую дырку - и соединить образ Фродо в единое целое! Я не знаю, что будет играть Вуд дальше (можно только догадываться, в какую сторону поволочет его режиссер). Однако то, что он делает в первом фильме, для меня плавно переходит в моего любимого "позднего" Фродо. Хотя они и разнятся по возрасту, но для меня по сути своей это один характер - в Фродо-Вуде есть все то, что потом мне так нравится в герое последних книг романа: я понимаю, как из этого мальчика может выйти тот Фродо, из последних сил, на остатках воли, ползущий к Ородруину...

И боюсь, я скорее благодарна Джексону, жестокой рукой повырезавшему из первого фильма многие "героические" детали. Можете снова все кидаться в меня тухлыми помидорами, <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> но мне БЕЗУМНО нравится его версия нападения назгулов на Амон Сул - гораздо больше, чем в книге!

Просто потому, что ей я больше верю! Верю и в брошенный в страхе меч, которым этот мальчишка попросту не умеет пользоваться, и в попытку убежать, уползти, забиться в угол от этого пришедшего по его душу кошмара. И в силу духа, которая в последний миг помогает ему превозмочь животный ужас - и не дать Королю назгулов коснуться кольца... Обратите внимание, когда смертельно испуганный Фродо надел кольцо и вступил в призрачный мир, Король посчитал, что дело сделано и оружие ему уже не понадобится. Лишь не сумев сломить волю жертвы, назгул вынужден пустить в ход кинжал!

Я, кстати, абсолютно верю Вуду и в момент после ранения - хотя многие тут упрекали его Фродо в "плаксивости". Но он же не воин, а "штатский", более того, совсем юный "домашний" мальчик, никогда прежде не получайший удар клинком, не смотревший в глаза смерти... И с точки зрения психологической правды, его реакция абсолютно точна и реалистична: боль, потрясение и растерянность от первого столкновения с насилием... Почти неверие в то, что с ним могло ТАКОЕ случиться...Как же замечательно он произносит это коротенькое "Oh, Sam.."С этим ударом кинжала его привычный, беззаботный мир окончательно разлетается в клочья, прежним он уже никогда не станет...

[Rika]

Просто картинка, которая мне понравилась

Originally posted by Vasya Gondorsky

Пацифизм вовсе не означает вину. Внутренний мир Фродо был подчинен одному - борьбе со злом в себе, после чего он предпочитал не иметь дела с атрибутами насилия и войны, такими как оружие, например. Это очень понятно с человеческой точки зрения, так человеку с похмелья страшно не то что видеть водку, но и говорить о ней, уж извините за сравнение.
<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Правда, Вася, не означает. Но такая трактовка возможна. Поэтому я то и написала, что все ИМХО.

Я бы не сказала что оружие и сражения в ВК несут негативный символизм. Фродо просто осознает бесполезность оружия в его ситуации, но видеть оружие символом зла? Если у меня, читателя, такого взгляда не возникло, то откуда он у героя? Столько было моментов о воинской доблести. Применять оружие, особенно без нужды - это может и плохо, но носить оружие, особенно легендарное считается честью. И тем более в церемониальных целях. Все равно ИМХО, отказ от оружия на Field of Cormallien (рус?) - перед церемонией - это от скромности/виноватости.

Сравнение с водкой - это ОК. Ты только посмотри на мое местоположение: я же постоянно в хоббитанской пивнушке прописана<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">.

-------------
Аликс,
скажи, а фильм "Недотепы" это "Chain of Fools"? В США с ним какие-то проблемы с распространением - его тут нет. Ты можешь в нескольких словах охарактеризовать фильм (комедия это или что?) и роль Вуда в нем (злодей он там, хулиган или опять хороший мальчик)? Любопытно.

[Gaerie]

The hobbit name Generator
<a href="http://www.chriswetherell.com/hobbit/default.asp" target="_blank">http://www.chriswetherell.com/hobbit/default.asp</a>

[Masha Klim]

Originally posted by Mrs.Underhill

Пара копеек на тему героического эпоса и психологического романа: меня лично "ВК" зацепил именно тем, что дал понять, каково могло быть людям, оказавшимся внутри героического эпоса (вспомните разговор Фродо с Сэмом на ступеньках перед логовом Шелоб!), а также тем, что эпос получил в лице Фродо точку соприкосновения с нашей обыденной жизнью и нашей обыденной психологией.


Поэтому я не могу воспринимать Фродо иначе, как обычного человека, попавшего в невероятно жестокую ситуацию и героизированного против собственной воли. И я не могу воспринимать его как просто героя эпоса, чьи поступки диктовались в основном осознанием своего предназначения.


То, что произошло с Фродо - это трагедия в обычном человеческом понимании, и для меня финал в Серых Гаванях - трагичен. Мне грустно не оттого, что надо расставаться с героями, или оттого, что они выполнили свою миссию и не смогут насладиться плодами своих трудов, а именно из-за того, что Фродо не может остаться, потому что потерял все, что ему было дорого в этой жизни.


Я честно говоря не представляю, что должен был пережить Сэм, когда он в самый последний момент узнал, что на самом деле происходило с Фродо. Я уверена, что он всю жизнь чувствовал себя виноватым, что поневоле оставил Фродо наедине с его проблемами. В Эпилоге Толкиена Сэм вроде говорит обо всем довольно бодро, но посленяя фраза (и он цслышал звук волн...) многое выдает. А именно то, что для Сэма это - тоже след на всю жизнь, и невозможность все-таки стать "целым", как ему ФРодо предсказывал. Нет, с человеческой точки зрения все, что произошло - трагедия для них обоих.Просто у них у обоих достаточно мужества, чтобы, как нормальным эпическим героям, с этим смириться.

Наташа! Я и не говорю, что ВК - эпос чистой воды. Да я, честно говоря, и не люблю эпос и не запала бы на него никогда. Да, за плечами у Толкина - 19 век с его мощными традициями психологического романа. И это сказалось. ВК - живая книжка о живых и теплых героях, мы их за это очень любим, а как же?
Но психологический роман ставит перед собой задачу исследовать человеческую душу, психологию, а ВК - нет! У него нет такой задачи. И правильно! Поставь Толкин перед собой такую задачу, не вышло бы разделить характеры на очень плохие и просто замечательные. Это был бы другой Леголас и другой Гимли, и другой Фродо. И история получилась бы немного другой. Потому что психологизм настоящий повел бы Толкина неизвестно в каком направлении. Я, честно говоря, не знаю, к какому жанру отнести эту книжку.

А что касается трагичности финала... наверное, каждый думает о своем. Для меня трагизм - это когда из хорошего в общем-то человека выпестывается абсолютно слабая, ни на что не годная личность, которая прекрасно осознает это. Вот тут трагизм! А если из хорошего человека получается прекрасный, так это само по себе уже награда за труды. Окружен любовью друзей и уважением этих самых мудрецов. А не живет жалким инвалидом в какой-нибудь конуре, никому не нужный и всеми забытый. И не покидает его ни сила воли, ни мудрость. Никому ни разу не предъявляет претензий за все те безобразия, которые с ним случились. (К слову о психологизме. В психологическом романе так просто не простил бы "человечество" за свои страдания!) Так что... у каждого свое.

Что касается Сэма, то тут я не знаю, не стану спорить. А шелеста волн... В последний раз, когда перечитывала эпилог, мне показалось, что это волны, подступающие к Третьей эпохе, смывающие ее. Сэм слышит "уходящую эпоху". Тоска в конце книги может быть еще от ощущения конца эпохи, в которую живут наши герои. Само их время уходит.

[Аликс]

Originally posted by tata bolger
Аликс,
скажи, а фильм "Недотепы" это "Chain of Fools"? В США с ним какие-то проблемы с распространением - его тут нет. Ты можешь в нескольких словах охарактеризовать фильм (комедия это или что?) и роль Вуда в нем (злодей он там, хулиган или опять хороший мальчик)? Любопытно.

Да, это "Chain of Fools". Комедия, черный юмор. Из музея украдены ценные древние монеты, которые переходят из рук в руки, но ни одному из заполучивших их недотеп так и не удается продать их и разбогатеть. Элайджа играет 17-летнегокиллера, который строит из себя крутого, но в итоге оказывается милым чувствительным мальчиком. Ну, не могу сказать, что кто-то из актеров блещет там своей игрой, но это и не нужно. Персонажи там схематичны, но от этого еще более забавны.

Режиссер (или сценарист? или монтажер?) замечательно играет со временем, начиная историю с середины, потом откатываясь чуть назад, потом еще раз назад, потом еще, потом возвращаясь чуть-чуть вперед, но уже излагая ситуацию с т.з. другого персонажа, и в результате получается, что мы некоторые сцены видим несколько раз, снятыми с разных ракурсов и даже по-разному сыгранными! (Напр., сначала Элайджик, заглядывая в комнату, где лежит вырубившийся трансвестит, пинает его ногой, а во второй раз лишь осторожно толкает.) Здорово сделано и то, как герой Элайджи, Майки, дважды хвастается своими киллерскими достижениями, и при этом сцена, где он мочит сенатора, тоже снята с небольшими изменениями - возникает эффект, что, как это обычно и бывает, одна и та же история рассказывается с разными подробностями. (Вообще забавно смотреть на Элайджу, избивающего ни в чем не повинного государственного деятеля <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">)

Короче, я бы за монтаж дала им какую-нибудь жутко престижную премию!

Любимая сцена - встреча двух киллеров в палате миллионера в финале: "Эй парень, что за отношение к жизни?!" - "Реалистическое".

А вообще фильм чем-то напоминает "Сестричку Бетти" с той только разницей, что в "Бетти" все же есть и трагические нотки, а в "Недотепах" - один только черный юмор.

[Аликс]

Если я правильно помню, Фродо в фильме плачет два раза: один раз - после гибели Гэндальфа, а второй - когда собрался в одиночку удирать в Мордор.

Я все думаю: сам Элайджа плачет или как? После Мории слеза у него скатывается по щеке быстро, так что вряд ли это вазелиновые слезы. Значит, настоящиие. А у реки слеза оставляет больно отчетливый (подозрительно отчетливый) след.

А тут еще на экслеровском форуме недоброжелатели начали на вудовы слезы баллоны катить. <img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt="">

В принципе, я думаю, Элайджик мог себя настроить-расстроить, чтоб хоть одна слезка, но все ж скатилась перед камерой. Так что зря они. Но я все никак не могу для себя решить: не слишком ли он давит из себя слезу? не слишком ли эта натужность заметна?

[Аликс]

<img src="http://www.exler.ru/films/images/18-02-2002/Sans-titre-41-copier.jpg" border="0" alt="">

[Archi]

Черт, даже думать не хочется, что слезыу него вазелиновые, или какие они там еще бывают. По-настоящему он плачет! Глаза у него красные, да и вообще... Он достаточно хороший актер, чтобы вжиться в роль, "умереть в ней" и заплакать в нужном месте.
После просмотра этого фильма я поняла, что Фродо должен быть именно такой. И я ему верю. <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">

[Nata]

Да, все здорово. Мне Вуд очень понравился. Не подвел мои ожидания. Совпал с моим Фродко, за что ему очень благодарна.
Может об этом написано в других тредах, но вы заметили, что не только лицо у него меняется постепенно к концу фильма, но и голос. Какой в начале наивный и т.д. и какой под конец фильма, где Сэм хочет плыть к нему, а Фродо запрещает. Такой отличный басок. Меня очень порадовало, голос взрослого человека (хоббита) <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

[romx]

Originally posted by Аликс
В принципе, я думаю, Элайджик мог себя настроить-расстроить, чтоб хоть одна слезка, но все ж скатилась перед камерой. Так что зря они. Но я все никак не могу для себя решить: не слишком ли он давит из себя слезу? не слишком ли эта натужность заметна?

Вообще-то "слезы по заказу" это элементарное актерское мастерство, этому чуть-ли не на первом-втором курсе театрального учат. Так что он, как приличный актер, это должен уметь, хотя конечно и "театральных не кончали-с".

Конечно американское кино испорчено слезами из вазелина и кровью из кетчупа, но думается что тут могли и постараться.

[Аликс]

Не, ну а как вам кажется, не заметна ли натужность в игре Вуда? Видно ли, что это слезы по заказу и "второй курс"?

[Archi]

На этой фотографии действительно немножко неестественно, но в фильме, где "живая картинка" видно, что парень мучается, но не из-за вопроса, как выдавить слезу, а из-за этого проклятого кольца.

Originally posted by Vasya Gondorsky

В оружии нет негативного символизма, конечно. Ни для кого.
Кроме Фродо. Для него мучительно все, что соприкасается с насилием и властью.
Для тебя, для меня, для остальных героев оружие - это средство защиты от зла, утверждения справедливости и т.д. и т.п. А для Фродо оружие - это сахар для диабетика.
Как говорится, to whom how.

Не согласна. Там сначала Фродо говорит(я излагаю своими словами): "не хочу никакого оружия". Ему Гандальф: "но уж сегодня-то ты должен!" Тогда Фродо пытается взять простой меч Сэма себе, а Sting(?рус) отдать Сэму. С чего бы это? Это не просто пацифизм: он бы простое оружие взял, а знаменитое не хочет - не хочет чести.

Спасибо, Аликс!

[Сарэ]

Рика, БЕРЕГИСЬ!!!
/me идет тыкать Рику моргульским клинком

Фродо _безусловно_ мучается от того, что искушения не выдержал. Он подпал под власть Кольца - и чем он лучше того же Горлума после этого? Осознание этого тоже не дает ему спокойно жить.
Я не думаю, что он замыкается в себе и смотрит вокруг затравленным взглядом. Он просто _не может_ объяснить никому, что с ним такое. Потому что не поймут.

А в Валиноре его и будут лечить. И он, ИМХО, не болен. Он ранен, а это две большие разницы.

Арвен самасделала свой выбор, никто её не заставлял.

[Rika]

Originally posted by Аликс

Я все думаю: сам Элайджа плачет или как? После Мории слеза у него скатывается по щеке быстро, так что вряд ли это вазелиновые слезы. Значит, настоящиие. А у реки слеза оставляет больно отчетливый (подозрительно отчетливый) след.

А тут еще на экслеровском форуме недоброжелатели начали на вудовы слезы баллоны катить. <img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt="">

В принципе, я думаю, Элайджик мог себя настроить-расстроить, чтоб хоть одна слезка, но все ж скатилась перед камерой. Так что зря они. Но я все никак не могу для себя решить: не слишком ли он давит из себя слезу? не слишком ли эта натужность заметна?

Ну ипустсь свои балоны катят - бог им судья. Лично мне наплевать.На мой вкус - плачет там где надо, и сколько надо по роли. Никакой "натужности" я не ощущаю. Я актеру верю - меня его игра "прошибает". И вообще, впредполагаемых обстоятельствах его слезы оба раза абсолютно оправданы ситуацией - многие на месте Фродо не то, что плакали, а бились бы в истерике головой о ближайший булыжник.

А что касается вазелина... Тебе не все равно? Смотрятся слезы вполне натурально, а уж как их технически добились во время сьемки..

В принципе, хорошие профессиональные актеры (да еще такого "нервного", эмоциональноготипа, как Вуд), распрекрасно умеют плакать настоящими слезами, когда это нужно по сюжету. Это умение - составная часть и секрет их профессии.

[Rika]

Originally posted by Nata
Может об этом написано в других тредах, но вы заметили, что не только лицо у него меняется постепенно к концу фильма, но и голос. Какой в начале наивный и т.д. и какой под конец фильма, где Сэм хочет плыть к нему, а Фродо запрещает. Такой отличный басок. Меня очень порадовало, голос взрослого человека (хоббита) <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Nata
Ты верно подметила - голос у Вуда очень сильно меняется к концу фильма. Становится более низким, мужественным, с решительными, жесткими интонациями.

Этот "басок" у него прорезывается уже в последнем разговоре с Боромиром, и потом, когда он предлагает Арагорну самому уничтожить кольцо... Действительно, голос взрослого человека.

А на самом деле, я поняла, что голос Фродо радикально меняется после той немой сцены на выходе из Мории - когда они оплакивают смерть Гэндальфа.

Не знаю, согласитель ли вы, но мне кажется, что в фильме именно гибель старого друга и учителя, котрого он любит, как родного, - переломный момент в взрослении Фродо. Внутренняя зрелость приходится к нему вместе с болью потери и чувством вины за эту смерть. Ведь, вспомните - в фильме именно Фродо принимает решение идти через Морию, вопреки опасениям Гэндальфп. Чем фактически обрекает того на его судьбу. И Фродо очень хорошо осознает это...

Кстати, после этого эпизода мы ведь очень долго не слышим голос Фродо!Он все время молчит в кадре... И в следующий раз в фильме Фродо заговорит уже только в сцене у зеркала Галадриэли!

Когда я первые пару раз смотрела эту сцену, то никак не могла уловить, осоознать, что же меня так царапает в ее начале. Диалог между Гададриэлью и Фродо по тексту вполне нейтрален, но что-то страное между ними происходило, чего я нникак не могла уловить... (А все из-за этого дурацкого завывающего "бронекупальника" ровно посредине эпизода, черт его побери!!! <img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt=""> Этот кретинский, бьющий по нервам и ушам спецэффект разламывает надвое роскошную сцену и страшно портит ее <img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt=""> )

И только недавно я наконец поняла: там же между ними такой жесткий поединок происходит - воля против воли,- что только ох!

Вслушайтесь, в интонации Галадриэли (Will you look into the mirror?) - столько вызывающей снисходительности, пренебрежения, почти презрения "сверху вниз", досады (что кольцо досталось этому недомерку?), скрытой агрессии... Ух, что за интонация! Жуткая она тут и вовсе не добрая - пркрасная, но как змея, начинающая атаку...

И неожиданно она получает в ответ жесткий отпор!В интонации, с которой Фродо говорит "What will I see?" - есть и вызов, и недоверие... Но только не страх! Крохотный хоббитотвечаетвладычице Золотого Леса как равный! Именно тут у Вуда впервые в фильмевозникает "другой" - жесткий, резкий, "взрослый" голос... По сравнению с его обычным мягким "мальчишеским" тембром он почти неприятен...

И ведь именно Фродо в конце концов выходит из этой дуэли воль победителем! На недобрый напор Галадриэти, на ее высокомерный, поучающий тон, следует неотразимый удар - "If you ask it of me, I will give you the One Ring". Он заставляет могущественную владычицу осознать собственную слабость - по сравнению с маленьким хоббитом... Тут уже приходит черед Фродо смотреть на то, как скручивает ее винтом от одной близости Кольца -с жалостью и пониманием, с состраданием сильного к более слабому...

После этого Глададриэль уже говорить с хоббитом, как с равным себе! С почтением, сочувствием, уважением к его мужеству, силе, стойкости. И тут Фродо уже может сменить тон - и устало, почти по-детски пожаловаться "I cannot do this alone". Его мугущественной собеседнице больше не придет в голову воспринять это признание, это как признак слабодушия...

[Аликс]

Рика замечательное выступление! Надо будет обратить внимание на то, о чем ты сказала.

А к вопросу о слезах, не все ли мне равно... Мне было бы все равно, если бы меня немножко не царапал тот момент после Мории, где Арагорн зовет Фродо, отошедшего в сторону, тут Фродо поворачивается, и мы видим слезу, скатывающуюся по его щеке. Момент, конечно, трогательный, но мне показалось, он слишком клишированный. Типа, ой, посмотрите, он, оказывается, плачет! Вон и слеза скатилась. Ну, в общем, игра на публику.

Я бы сняла это иначе. Я бы вставила между моментом, когда Арагорн зовет Фродо и поворачивающимся Фродо, момент, где Вуд снят анфас, с заплаканным лицом, спиной к Арагорну. И тогда бы момент, когда он поворачивается, не казался бы таким приторно драматичным.

[Rika]

Originally posted by Sare
Рика, БЕРЕГИСЬ!!!
/me идет тыкать Рику моргульским клинком

Фродо _безусловно_ мучается от того, что искушения не выдержал. Он подпал под власть Кольца - и чем он лучше того же Горлума после этого? Осознание этого тоже не дает ему спокойно жить.
Я не думаю, что он замыкается в себе и смотрит вокруг затравленным взглядом. Он просто _не может_ объяснить никому, что с ним такое. Потому что не поймут.

А в Валиноре его и будут лечить. И он, ИМХО, не болен. Он ранен, а это две большие разницы.

Арвен самасделала свой выбор, никто её не заставлял.

Про Арвен я вообще, по-моему, не упоминала...

И разве я отрицаю, что Фродо ранен? Естественно - и не один раз...И почему тебя так шокирует слово "болезнь"? Что в нем такого? Последствия ранений и травм - и есть болезнь. Одно другого не отменяет. И большой разницы не вижу....

Ты про такую болячку, как "посттравматический синдром" слыхала? Она сплошь и рядом у тех, кто через военную мясорубку прошел или прочие кошмары такого рода и всяких тяжелых ранений там наполучал... Очень распространенное заболевание, однако. И стыдного в нем ничего нет.

И вообще, можешь топать на меня ногами, но в том, как Толкиен его описывает Фродо в последних главах - это еще и почти клинически точноеописание симптомов депрессии.

А клинком в меня тыкать не надо. Особенно моргульским. А то развоплощусь и буду с трейда на трей с визгом назгульим шастать и людей путагть!

И зачем такие суровые угрозы? В конце концов, я - человек мирный, неагрессивный. Не хочешь со мной соглашаться - не соглашайся. Твое право!

Вот если бы я на тебя топала ногами и визжала: "Sare, так тебя и растак, ну как немедленно со мной согласись! Не согласишься - живой не уйдешь!!!" Ну, тогда бы я еще поняла правомерность применеия холодного оружия. А так... Превышение пределов обороны.