Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Архив: Для эвакуированных тем и подготовки к восстановлению

Like Tree2раз понравилось

 
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.08.2002, 22:37   #211 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Mimi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Цитата:
Originally posted by Radio Weiss
Гхм. Вроде все верно написано, а ничего не понятно. Вывод-то какой? Испытания для Детей задумал Эру, или все эти пакости на (бес)совест(ност)и Мэлько?
RW, это мое общее впечатление от дискуссии, развернувшейся в последние дни. Точнее, я не про конкретную проблематику, а про подход.
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT
Mimi вне форума  
Старый 31.08.2002, 22:51   #212 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Mimi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Цитата:
Вывод-то какой? Испытания для Детей задумал Эру, или все эти пакости на (бес)совест(ност)и Мэлько?
RW, тут я, пожалуй, склоняюсь к мысли, высказанной Рохирримкой:
Цитата:
.... я всегда это понимала так, что третья тема и была создана для возвращения диссонанса в русло мелодии
Т.е., не в испытании дело. Эру создал людей ... потому что создал<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">, по той же причине, по которой создал и мир, но на них легла миссия по искоренению зла и завершению творения мира.
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT
Mimi вне форума  
Старый 31.08.2002, 23:10   #213 (permalink)
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
Цитата:
Originally posted by Mimi
Но Толкин, когда писал Сильмариллион или ВК, вовсе не имел в виду написать христианские романы. Онвдохновлялся эпосами северных народов исам писал именно такой эпос. Поэтому есть там вещи вовсе не из христианства пришедшие.
Мими, очень интересно ты вошла в дискуссию - вот что значит, новый человек со свежимвзглядом!

Отвечаю.

Толкин говорил:

"Мы - от Господа и потому, хотя мифы, сотканные нами, неизбежно содержат заблуждения, они в то же время отражают преломленный луч истинного света, извечной истины, пребывающей с Господом" (цитируется по "Биографии" Карпентера)

"Властелин Колец", конечно же, в основе своей религиозный и католический труд. Поначалу это получалось неосознанно, но по мере пересмотра и исправлений - все более сознательно. Вот почему я не вложил туда или обрезал практически все ссылки на все, сколько-нибудь подобное "религии", культу или обычаям в этом воображаемом мире. Ибо религиозный элемент растворен во всей этой истории и ее символизме"(цитата взята из выступления команды Эстель в диспуте о Толкине и христианстве на "Арде-на-Куличиках - <a href="http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/vystavki/vystavka5.shtml" target="_blank">http://www.kulichki.com/tolkien/arh...vystavka5.shtml</a>)

Если сам Толкин пишет, что труд его - католический, то другого мнения для меня, по крайней мере, быть не может.

Теперь хочу подвести свой итог (или подитог <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> ) в диспуте о добре и зле в христианстве.


"Грех, или зло есть нарушение закона Божия; беззаконие, или иначе сказать, грех, есть нарушение воли Божией.
Как же люди стали грешить, и кто первый нарушил волю Божию?
Прежде сотворения видимого мира и человека, Бог сотворил ангелов. Ангелы - это духи бестелесные, невидимые и бессмертные. Все ангелы были сотворены добрыми (выделено мною), и Бог им дал полную свободу - желают ли они сами любить Бога или нет; а это значит, пожелают ли они сами жить с Богом или без Бога.
Один из самых светлых и сильных ангелов, не захотел любить Бога и исполнять волю Божию, а захотел сам стать как Бог. Этот ангел перестал слушаться Бога, во всем стал противиться Богу, сделался врагом Божиим. Он увлек за собой и некоторых других ангелов.
За такое противление Богу все эти ангелы лишились данного им света и блаженства (т. е. радости) и сделались злыми, темными духами.
Все эти темные, злые духи называются теперь бесами, демонами и диаволами. Самый же главный диавол, бывший самым светлым ангелом, называется сатаною, то есть противником (врагом) Бога. "
Источник - учебник Закона Божия, раздел "Предварительные понятия"

И, чтобы ответить на возможные возражения что это "примитивное изложение для детей"

"Иисус, призвав дитя, поставил его посреди нихи сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном" (Мф, 18:2-4)
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума  
Старый 31.08.2002, 23:31   #214 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Morgana, спасибо <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Ты умница.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума  
Старый 01.09.2002, 00:52   #215 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Цитата:
Originally posted by Morgana

Все ангелы были сотворены добрыми (выделено мною), и Бог им дал полную свободу - желают ли они сами любить Бога или нет; а это значит, пожелают ли они сами жить с Богом или без Бога.
Один из самых светлых и сильных ангелов, не захотел любить Бога и исполнять волю Божию, а захотел сам стать как Бог. Этот ангел перестал слушаться Бога, во всем стал противиться Богу, сделался врагом Божиим. Он увлек за собой и некоторых других ангелов.
За такое противление Богу все эти ангелы лишились данного им света и блаженства (т. е. радости) и сделались злыми, темными духами.
Всё это хорошо... Но возникает один вопрос, который данный источник благоразумно обходит стороной.
Если все ангелы были сотворены добрыми и благими, то почему вдруг Люцифер "не захотел любить Бога и исполнять волю Божию"?
Откуда в нём возникло зло?
Ведь оно не было в него заложено.

Edited:
Получается странная вещь.
Взаимодейстие двух добрых сущностей породило зло.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума  
Старый 01.09.2002, 01:02   #216 (permalink)
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
Цитата:
Originally posted by Wayseeker


Но возникает один вопрос, который данный источник благоразумно обходит стороной.
Если все ангелы были сотворены добрыми и благими, то почему вдруг Люцифер "не захотел любить Бога и исполнять волю Божию"?
Откуда в нём возникло зло?
Ведь оно не было в него заложено.
*С видом усталой обреченности* <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
Там дальше русским языком написано
"и Бог им дал полную свободу - желают ли они сами любить Бога или нет; а это значит, пожелают ли они сами жить с Богом или без Бога"
Ангел сначала выбрал "не любить Бога" - так как у него была свобода выбора, ну и пошло, и пошло...

Оффт
Wayseeker, ты бы чем тут детскую хрестоматию оспаривать, лучше бы в треде о вере продолжил дискуссию. Очень жду обещанных сведений о Ветхозаветной Троице!
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума  
Старый 01.09.2002, 04:31   #217 (permalink)
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
Да, источник всего сущего в Боге, но Бог не творил зла.Звучит парадоксально, но это так, и никак иначе.

2Mindark

Не цепляйся к частицам <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Толкин знал катехизис получше нас с Alder. Он его еще в школе изучал.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума  
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 12:18. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования