Глава 2: "Баранье жаркое" - 02.10.2012

[Маг]

Сообщение от Bilbo Baggins

Мне очень нравится в этой главе что гномы все бросились спасать Бильбо, хоть пока что еще ни чем ему не обязаны) Ну кроме ужина)

У меня почему-то давно уже такое ощущение что это делалось не только по доброте... Хоть это и благородные гномы и "более-менее честные"

Сообщение от Mrs.Underhill

А смеюсь я всегда на "Ойн и Глойн подрались". Папа Гимли, между прочим.

Да, мне тоже этот момент нравится... папенька у него был тот еще хулиган
Кстати, еще тролли на самом деле, имхо, удивительно сообразительные. Для троллей, по крайней мере. Как они видятся мне. И по сравнению с пещерными и ологами. И поняли, что другая добыча появится, и поняли, првда поздно про много-никого, и то, что от света надо отойти...

[Туромбар]

Сообщение от Маг

Эээээ...
Я прочитал "Баранье жаркое", тоже поздно ночью, как и "Нежданные гости". Очень хочется увидеть в фильме, как покажут говорящих троллей, а еще драку. Описано все в очень забавном ключе, причем, как я понял, они уже отошли "за сотню миль"? А еще там сказано про то, что "ночевать им приходилось где попало". Вроде это только первый день путешествия, но это меня немного сбило с толку
Запомнилось еще упоминание каких-то за́мков, недалеко от Шира...))
Вроде все пока. Тоже одна из самых веселых глав "Хоббита" и одна из любимых. Но самое интересное, имхо, еще впереди.
Средний тролль на картинке напомнил ободранного толстого монаха

Маг, ты карту давно смотрел? Тролли почти у Ривенделла. Действительно очень далеко от Шира. За Бри,за Завртью и т.д. Живут в местности Тролльшоус. Троллье нагорье, как то так.
Даже у Джексона в режиссерке они есть. За Завертью уже.

P.S. Надеюсь в нашем дубляже будет взхоббит. Это же смешнее всего.)) (По пер. Рохмановой)

[Маг]

Просто они выходят из Шира и Гэнд покидает путешественников на одной странице, вот это меня и смутило. Я смотрю, что они там ночевали уже, что проходят через мост, вот именно это меня и натолкнуло, что идут они уже давно) мне почему-то не кажется, что в фильме он будет говорить «взхоббит».

[Туромбар]

Сообщение от Маг

мне почему-то не кажется, что в фильме он будет говорить «взхоббит».

Дай бог, что б вз.) Я ж к этому и клоню, потому что здесь нас могут услышать.

[Маг]

Может, Барандуин река была? Хотя Толкин явно тогда не вдавался... Хотя, кто знает.

[Туромбар]

Сообщение от Маг

Может, Барандуин река была? Хотя Толкин явно тогда не вдавался... Хотя, кто знает.

Да не, там 2 реки, до реки Ривендейла. Я ошибся, поэтому и сообщение стер.
Одна в Шире. Не вариант. Должны быть уже дикие края. Так что вторая как раз подходит. Как раз на подъезде к Нагорьям.

[Маг]

На территории Шира, Баковин и других окрестностей не одна река... Может, автор немного вернулся по событиям, описывая мост, или это совсем другая река, это мог быть Барандуин, ведь они же двигались на Восток, но это не он, т.к. они уже ушли далеко...

[Bilbo Baggins]

С чего вы взяли что тролли будут говорить в фильме?

[Маг]

Сообщение от Bilbo Baggins

С чего вы взяли что тролли будут говорить в фильме?

Поэтому и говорю что момента взхоббита может не быть. А если говорить будут, то этот момент как-то не смотрится в кинофильме по-моему... Или я его просто не могу представить)) Хотя в своих мыслях по фильму я писал что он будет. Но не уверен.

[Marya]

Сообщение от Туромбар

Да не, там 2 реки, до реки Ривендейла. Я ошибся, поэтому и сообщение стер.
Одна в Шире. Не вариант. Должны быть уже дикие края. Так что вторая как раз подходит. Как раз на подъезде к Нагорьям.

Две реки там было, конечно, Hoarwell и Bruinen, через одну был мост, а через вторую - тот самый брод. Но все эти подробности уже в Вк всплыли, поэтому в позднейших редакциях "Хоббита" описание чуть-чуть поправлено, чтобы рек стало две - одна, у которой они приключаются с
троллями, и вторая, которую переходят вброд в самом начале третьей главы. В первом издании Хоббита это была одна и та же река. В 1960е годы Толкин решил вообще полностью переписать "Хоббита" с чистого листа, чтобы добиться полного единообразия с ВК. Написал только три первые главы, в которых как раз география приведена в соответствие с ВК-шной. Например, там придумано, что гномам и Бильбо не переправиться через Последний мост (на котором Фродо и Ко нашли берилл, оставленный Глорфиндэлем), потому что мост сломали тролли. Они пытаются найти переправу и попадают в лапы троллей.

[Туромбар]

Bilbo Baggins, тролли говорить будут. Это уже как полгода известно. С презентаций, где еще ругали 48фпс.

Вы видели как тролли Бильбо ловят за шкирятник в трейлере? Естественно он будет говорит "взхоббит". После пяти смешных концовок я в этом уверен на 200%.

Вот красным обведен тот мост прямо на подъезде к троллям. И само нагорье троллей обведенно.
Marya, угу, за нагорьем как раз уже вторая река. С назгулами и водными конями. Все сходится.

[Entwife]

Подбросьте мне кто-нибудь правильную цитату, пожаааалуйста!
Там, где у Рахмановой написано: "Сперва они проезжали владения хоббитов - просторный добропорядочный край...", в английском тексте следует:"At first they had passed through hobbit-lands, a wild respectable country..." Я в двух разных источниках смотрела так как знаю,что один точно с опечатками, и в обоих то же самое. То есть Хоббитания - страна дико респектабельная? А также наверняка ужасно красивая!

[Маг]

Сообщение от Marya

В 1960е годы Толкин решил вообще полностью переписать "Хоббита" с чистого листа, чтобы добиться полного единообразия с ВК. Написал только три первые главы, в которых как раз география приведена в соответствие с ВК-шной.

Знал, что Толкин собирался написать "Хоббита" по-новому, чтобы больше связи с ВК было, но никогда не знал, что он-таки взялся за этот труд!

[Эльдарион]

Marya, а откуда информация о попытке переписывания Хоббита? Самому бы почитать.

[Emi]

Сообщение от Entwife

Подбросьте мне кто-нибудь правильную цитату, пожаааалуйста!
Там, где у Рахмановой написано: "Сперва они проезжали владения хоббитов - просторный добропорядочный край...", в английском тексте следует:"At first they had passed through hobbit-lands, a wild respectable country..." Я в двух разных источниках смотрела так как знаю,что один точно с опечатками, и в обоих то же самое. То есть Хоббитания - страна дико респектабельная? А также наверняка ужасно красивая!

Хообитания, край, несомненно, обжитой, респектабельный и приличный. А далее места были дикие и небезопасные. Вплоть до Ривенделла
У ВАМ -
"Сначала они ехали по Хоббитширу, очень благоустроенному краю, где жил приличный народ, были хорошие дороги, попадались гостиницы и изредка - деловые прохожие."
Вам до какого места цитата нужна?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Emi

Основной причиной, по которой Бильбо не сумел отвертеться от Приключения, было не то, что в нем взыграла туковская сторона, а то, что ему не дали сказать "нет". Так бывает

- У тебя осталось ровно десять минут. Придется бежать бегом, - сказал Гендальв
- Но... - начал Бильбо.
- На это уже нет времени, - ответил маг.
- Но... - опять произнес Бильбо.
- И на это времени тоже нет. Марш.

Если б ему очень не хотелось идти в поход, и в то же время не хотелось говорить Гэндальду "нет", он мог бы побежать в другую сторону. Куда-нибудь далеко-далеко, и сидеть там, пока все не уйдут.

Да, думаю было и то и то. Но в то же время, когда Бильбо думал, что все проспал, ему было жаль. Типа - "ну вот, ушли без меня, я уже настроился.." Если б Гэндальф не пришел за ним, он конечно никуда бы не пошел, но жалел бы об этом всегда, ИМХО.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Entwife

в английском тексте следует:"At first they had passed through hobbit-lands, a wild respectable country..."

Я понимаю это так, что местность была глухая и сельская, но безопасная.
Т.е. в Шире тоже были глухие места, леса и пр., в отличие от возделанных полей, но по этим местам можно было спокойно ездить.

[Маг]

Но первое время он точно был доволен и собирался наслаждаться жизнью дальше) Он себя внутри быстро отговорил от этой "сказочной чепухи". Но в будущем бы, может, и жалел бы, да.

[Emi]

Сообщение от Mrs.Underhill

Если б ему очень не хотелось идти в поход, и в то же время не хотелось говорить Гэндальду "нет", он мог бы побежать в другую сторону. Куда-нибудь далеко-далеко, и сидеть там, пока все не уйдут.

Вопрос сложный - у мага ноги длиннее, да и конь белый, догонит ведь, если захочет, в какую сторону не беги. Опять - ментальное воздействие кольца Куда бедному хоббиту было деваться!

Сообщение от Mrs.Underhill

Гэндальф на белом коне (пижон, других не признает )!

До такой степени пижон, что в Ривенделле ему потом выдаликонька поменьше, но опять же белого цвета )

[Маг]

Гэндальф только белые тачки уважает

[Entwife]

Сообщение от Emi

Вам до какого места цитата нужна?

Длиной в одно слово! Просто хочу убедиться, что в тексте точно wild.
Интуитивно я чувствую, что это действительно может обозначать не слишком густо населенную местность, но в словаре нет ни единого хотя бы отдаленно похожего значения для этого слова.

[Arune]

Интересно, а почему "тролли терпеть не могут гномов"? Если бы речь шла о пристрастиях орков и гоблинов к гномам, было бы ясно.
А еще гномы, кроме разноцветных капюшонов и бород, носят разноцветные чулки

[Ministras]

Запомнилось еще упоминание каких-то за́мков, недалеко от Шира...))

Они и в "Властелине колец" (пер. ГриГруГри) упоминаются:
То здесь, то там на скалистых гребнях глаз замечал остатки древних каменных стен и развалины башен. Руины имели вид зловещий и настораживающий. Фродо, покачиваясь на спине пони, мог без помех озираться по сторонам и размышлять. Ему сразу припомнились рассказы Бильбо о встреченных во время своего Путешествия грозных башнях на холмах к северу от Дороги. Там, в лесу Троллей, и началось, собственно, Приключение. Похоже, речь шла именно об этих краях, и Фродо гадал, пройдут ли они тем же путем, которым шел Бильбо

Фродо, кстати Финское имя) Видел биатлониста такого)

Норвежец он, норвежец! Frode Andresen - вообще, известный биатлонист и лыжник, Олимпийский чемпион. Раньше это имя произносили "Фродо", теперь наши комментаторы и болельщики произносят исключительно"Фруде".
И спорсмены с фамилиями и именами с "Bjørn" из Скандинавии тоже имеются.

[Маг]

Сообщение от Ministras

Они и в "Властелине колец" (пер. ГриГруГри) упоминаются:
То здесь, то там на скалистых гребнях глаз замечал остатки древних каменных стен и развалины башен. Руины имели вид зловещий и настораживающий. Фродо, покачиваясь на спине пони, мог без помех озираться по сторонам и размышлять. Ему сразу припомнились рассказы Бильбо о встреченных во время своего Путешествия грозных башнях на холмах к северу от Дороги. Там, в лесу Троллей, и началось, собственно, Приключение. Похоже, речь шла именно об этих краях, и Фродо гадал, пройдут ли они тем же путем, которым шел Бильбо

Тут дело в том, что они упоминаются в "Хоббите"
Потому что "Хоббит" писался еще практически безо всяких планов на такое мега амбициозное продолжение, пускай и "Утраченные Сказания" писались раньше... Меня радуют всякие такие штуки, вроде упоминания Мории, например, все эти связки, а про замки в "Хоббите" я и забыл. И про их упоминание в приведенном вами отрывке из ВК тоже уже запамятовал... Спасибо
Вот этим-то и полезно заново перечитать историю Ну и просто чтобы получить удовольствие
(о, моя первая тысяча!)

[Entwife]

Сообщение от Mrs.Underhill

А смеюсь я всегда на "Ойн и Глойн подрались". Папа Гимли, между прочим.

Хорошо про них Королев написал: "...имели особый, "зажигательный" талант." То есть, получается, что они не просто могли развести огонь в любых условиях, а к тому же в любых условиях оставались весельчаками, массовиками-затейниками, работали на публику. Я уверена, что они подрались не всерьез. Просто один фокус не получился, так они устроили показательное выступление в другом жанре. Попытались хоть немного поднять настроение остальным участникам Приключения.

[Marya]

Сообщение от Entwife

Подбросьте мне кто-нибудь правильную цитату, пожаааалуйста!
Там, где у Рахмановой написано: "Сперва они проезжали владения хоббитов - просторный добропорядочный край...", в английском тексте следует:"At first they had passed through hobbit-lands, a wild respectable country..." Я в двух разных источниках смотрела так как знаю,что один точно с опечатками, и в обоих то же самое. То есть Хоббитания - страна дико респектабельная? А также наверняка ужасно красивая!

Это таки опечатка электронного текста! Там wide respectable country.
A! UPD: В Annotated Hobbit написано, что в одном из американских изданий была очепятка (wild вместо wide). Наверное, оттуда и скан, который в сети.

Marya, а откуда информация о попытке переписывания Хоббита? Самому бы почитать.

Информация есть много где, в "Биографии" Карпентера например это упоминается. Но сами главы и подробный разбор - в John Rateliff, History of The Hobbit.

[Elanorel]

Маг, поздравляю с тысячным сообщением

Сделала два круга в прочтении главы, чтоб лучше понять и ничего, по возможности, не пропустить. И каждый раз появлялись одни и те же вопросы (пер. Рахмановой):
1)"Только-только он собирался сесть и уютненько позавтракать второй раз у раскрытого окна в столовой, как вдруг появился Гэндальф.
<skip>
- Если бы ты вытер каминную полку, ты бы нашел под часами вот это! - и Гэндальф протянул Бильбо записку."
Откуда у мага записка?

2) Как получилось, что перед тем как отдать записку Гэндальф говорит: "... между прочим уже половина одиннадцатого!", а прибежав к гномам Бильбо говорит, что "Вашу записку я получил только в 10:45, чтобы быть точным"? И во сколько таки за ним пришел маг?

А вообще из всей главы больше всего нравится приключение с тролями, особенно то, как Гэндальф их путал и ссорил своими репликами, подражая их голосам. А Торин с горящей веткой против трех громил и вовсе бесподобен. Правда кажется действительно странной тактика гномов пойти на разведку по одиночке после пропажи Взломщика....

[Маг]

Elanorel, Гэндальф-то к нему в норку зашел, т.к. "входная дверь стояла распахнутой"
Насчет второго вопроса вроде бы какой-то Временной Парадокс... Или они там болтали так долго, до того как Гэндальф записку передал, в книге-то время, может по-другому совсем идет

[Entwife]

Marya, спасибо!
Ну, в скане очепятка, это ещё ладно. (Там их много, но эта самая смешная.) Но её умудрились втащить в книгу, которая была допущена в качестве учебного пособия для студентов. Ну и ну...

[Elanorel]

Маг, то есть получается, он зашел, спросил, почему Бильбо еще тут, взял записку с полки и вручил хоббиту?