Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Хоббита"

Like Tree27раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.10.2012, 23:24   #1 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,309
Глава 18: "Обратный путь" - 24.10.2012

Предпоследняя, увы, глава.


Лора это нравится.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 01:00   #2 (permalink)
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844


А в моей книжке это последняя глава, хотя картинка еще одна есть, потом покажу.
У Торина такое милое розовое стеганое одеяльце, блин.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 02:26   #3 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
Один из самых запоминающихся моментов "Хоббита", то что врезалось в память - предсмертные слова Торина.

"Я оставляю все золото и серебро, так как там, куда я ухожу, оно мало ценится... В тебе хорошего больше, чем ты думаешь, недаром ты родился в доброжелательном краю. Доля отваги, доля мудрости, сочетающихся в меру. Если бы наш брат побольше ценил вкусную пищу, застолье и песни и поменьше золото, то в мире было бы куда веселее...."

Изображения
Тип файла: jpg img003.jpg (185.2 Кб, 8 просмотров)

Последний раз редактировалось Ministras; 24.10.2012 в 02:41.
Ministras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 12:27   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Бильбо едва очнувшись, шутит: "По крайней мере, к павшим героям меня уже не припишешь. Ничего, с этим можно и не спешить". Но подшучивать он может только над собственным положением; когда же видит, что творится вокруг - горестная тишина, груды тел - то и от победы мало радости.
Тем более, когда он прощается с Торином - прощается, как с другом, которого будет оплакивать, и как с королём, перед которым преклоняет колено. Самая горестная и самая трогательная сцена. Именно теперь, когда победа достигнута, а Торин сожалеет о том, что сделал и наговорил сгоряча или из-за страсти к золоту; и о самой этой страсти - тоже сожалеет - теперь он умирает. Как чуть позже узнает Бильбо, благородных Фили и Кили тоже нет в живых...
При всей трагичности прощания я не могла не заметить, что здесь даётся представление гномов о загробной жизни и будущем мира (что важно - по словам гнома, а не по эльфийским или человеческим преданиям). Гномы верят, что они после смерти уходят в Чертоги Ожидания, встречаются там с ранее умершими и пребывают там до тех пор, пока мир не обновится (т.е., у гномов тоже есть представление об Арде Исцелённой).
Бильбо думает, не зря ли он отдал Аркенстон - мира-то не вышло, битва всё равно состоялась; но приходит к выводу что, по крайней мере, в этом нет его вины.
Беорн и в обличье медведя ведёт себя разумно: сначала выносит с поля боя израненного Торина, а затем уже довершает разгром гоблинов. Это не обычный большой медведь: его не берёт оружие.
Трандуиль тоже явно сожалеет о своём прежнем обращении с Торином - и оставляет Оркрист на его могиле. Видимо, он так и будет лежать сверху, раз его свечение позволит гномам заранее знать о приближении врагов.
Бильбо отказывается от сокровищ: он уверен, что взятое им золото приведёт к войнам и убийствам; он уже видел, как страшно может действовать золото на тех, кто хочет его получить... На этом горестное завершается; начинается собственно возвращение.
Судя по прощанию Гэндальфа и Трандуиля - когда король желает, чтобы Гэндальф, как всегда, появлялся, когда его никто не ждёт - они, видимо, уже встречались, и не раз.
Гэндальф отказывается от приглашения Трандуиля и идёт другим путём - хотя по пути к Горе утверждал, что дорога через опасное Лихолесье и
лучше обходного пути. Видимо, это связано с сильно поредевшими и
запуганными гоблинами и с тем, что нужно было поспеть к Горе до Дня Дурина (о котором Гэндальф, видимо, знал, но молчал).
Честный взломщик Бильбо дарит Трандуилю ожерелье - причём король ещё удивляется, чем он заслужил такой дар, а не принимает его как должное. Он нарекает Бильбо Великолепным и Другом Эльфов и желает ему успеха в ремесле взломщика - словно бы Бильбо собирался продолжать это занятие.
Дорога от Эребора до дома Беорна, описанная в трёх строчках, на самом деле тоже была наполнена трудностями и опасностями (которые можно было бы развернуть ещё на несколько глав - но "можно" не всегда значит "нужно", хотя лично я бы продлила удовольствие). Просто благодаря Гэндальфу и Беорну Бильбо особым опасностям не подвергался.
То, что беорнинги выгнали из Мглистых Гор последних гоблинов, видимо, относится ко времени после Войны Кольца.
Осталась последняя глава - и всё...
Mrs.Underhill и Ezh это нравится.
__________________
Post tenebrus lux!
Tirendyl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 13:14   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
- Всё-таки, пожалуй, это победа! - сказал Бильбо, ощупывая ноющую голову. - И унылая, однако, это вещь. (пер. Рахмановой).



Предпоследняя глава. Страшная битва выиграна, споры окончены. 3/4 гоблинов Севера погибло под Одинокой горой, и дороги стали куда безопаснее.
Торин умирает и прощается с Бильбо, прося прощения за свои слова. "Если бы мы ценили вкусную еду и песни поменьше золота, то в мире было бы куда веселее" (пер. Рахмановой). На похоронах короля-под-горой Бард положил ему на грудь Аркенстон, а Трандуил - Оркрист (интересно, неужели взял с собой из Леса на всякий случай, он же считал гномов погибшими?), в знак уважения и того, что все споры окончены и закрыты.
Бильбо тяжело дается расставание с гномами. Средниземье - не наш мир, интернетов не было, от Горы до Шира полгода спокойного пути - вряд ли они встретятся, и Бильбо это слишком хорошо понимает (чай подается в 4, но заходите во всякое время).

1/12 Барду так и не досталась. Добросовестный Дейн точно выполнил обещание своего покойного родственника и выдал ему 1/14 долю Бильбо.

Также Дейн одарил предводителя орлов золотом (интересно, зачем птицам деньги?) и поклялся в вечной дружбе.

Зиму Гендальф и Бильбо провели в доме Беорна, в связи с этим у меня два вопроса:
- кто были эти многочисленные гости, которых пригласил Беорн?
- на ком же упомянутый Беорн женился? (в тексте упоминаются его многочисленные потомки, управляющие краем, и тоже обладающие способностью превращаться в медведей).
И еще вопрос - а разводили ли беорнинги чудесных умных животных?
unicornflex это нравится.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 13:28   #6 (permalink)
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,485
Печальная глава: прощаемся с Торином, и потихоньку готовимся закрыть книгу. Остается не так много заметок. У Гэндальфа рука перевязана - пришлось и ему вступить в бой.

О долях гномов после восстановления Королевства под горой не идет речи. Даин, хоть и справедливый, но гном, поэтому отдает Барду четырнадцатую часть сокровищ.

Король эльфов едет на обратном пути, как и Гэндальф, который обзавелся лошадью (наверняка, белой ). Трандуил желает Бильбо, чтобы его тень не становилась меньше. Пожелание, намекающее на кольцо, неожиданно полно смыслов, раскрывающихся в ВК.

Беорн изменяет привычкам и приглашает к себе множество людей.

Заснеженная вершина Одинокой горы видна с перевала в Мглистых горах. Это, скорее всего, значит между ними километров двести-триста. Есть ли карта ВК с проставленным масштабом?
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 13:32   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Также Дейн одарил предводителя орлов золотом (интересно, зачем птицам деньги?) и поклялся в вечной дружбе.
Деньги, видимо, появились в результате перевода; у Королёва
Даин подарил Предводителю Орлов золотой венец. Посмотрела в оригинале - там "Dain has crowned their chief with gold", т.е., короновал, увенчал золотом, а не подарил золото.
__________________
Post tenebrus lux!
Tirendyl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 13:46   #8 (permalink)
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,359
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
- Всё-таки, пожалуй, это победа! - сказал Бильбо, ощупывая ноющую голову. - И унылая, однако, это вещь. (пер. Рахмановой).
Очень мне нравится эта фраза. Тут из сказки очень ощутимо жизнь просвечивает.
МалфеЯ это нравится.
__________________
из леса вышел тип суровый
и в пачку розовую влез
два фуэтэ бризе аллегро
и в лес
(c)
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 15:22   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,167
Предпоследняя Глава: Обратный Путь



"Я ухожу в чертоги ожидания к моим праотцам до той поры, когда мир изменится к лучшему. Я оставляю все золото и серебро, так как там, куда я ухожу, оно мало ценится." Мне очень нравятся последние слова, сказанные Торином Бильбо. Он извинился перед хоббитом, осознал свои ошибки. Мне почему-то напоминает момент с Боромиром, когда тот после того, как напал на Фродо из-за Кольца лежал перед Арагорном после битвы с орками: "Это расплата" - так он сказал.
"В тебе хорошего больше, чем ты думаешь, недаром ты родился в доброжелательном краю. Доля отваги, доля мудрости, сочетающихся в меру. Если бы наш брат побольше ценил вкусную пищу, застолье и песни и поменьше золото, то в мире было бы куда веселее. Но какой этот мир ни есть - печальный или веселый - а я его покидаю. Прощай!"

"Ты олух, Бильбо Бэггинс, такую ты заварил кашу с этим камнем - и все
зря: тебе так и не удалось купить мир и спокойствие, все равно
битва состоялась."


В этой главе Бильбо прощается с гномами. При всех пережитых трудностях Бильбо проявляет чудеса скромности, и не только потому что отказывается от своей доли в разговоре с Даином, новым Королем Под Горой. Бильбо ни разу не ставит свои заслуги выше чужих и не требует взамен многого. Он хочет только вернуться домой.

Бильбо делает подарок королю лесных эльфов. "Да не укоротится твоя тень, иначе воровство станет слишком легким делом!" (Трандуил)
Бильбо, похоже, официально стал Взломщиком всея Средиземья.

Впереди - дом, родная норка, что Под Холмом, камин и кресло, вкусная еда и отдых, а для нас - Последняя Глава.
Mrs.Underhill, Tirendyl, Elanorel и 3 другим это нравится.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 16:16   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Очень мне нравится эта фраза. Тут из сказки очень ощутимо жизнь просвечивает.

У Толкиена вообще сказки весьма реалистичные
За то и люблю.

Маг, очень душевная иллюстрация.
Так оно и чувствуется.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 19:19   #11 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Ministras Посмотреть сообщение
"Я оставляю все золото и серебро, так как там, куда я ухожу, оно мало ценится... В тебе хорошего больше, чем ты думаешь, недаром ты родился в доброжелательном краю. Доля отваги, доля мудрости, сочетающихся в меру. Если бы наш брат побольше ценил вкусную пищу, застолье и песни и поменьше золото, то в мире было бы куда веселее...."
Самые главные, самые важные слова в "Хоббите"...
В оригинале Торин говорит: "дитя доброжелательного Запада", и понятно, почему наши переводчики это опускали, хоть у Толкиена Запад символизирует совсем другое.
Но меня вот это "дитя Запада" как-то особенно трогает.

Эта глава оставляет чувство даже не то что грусти, а опустошения, у героев в том числе. Отполыхали страсти, как пламя Смауга, а сейчас все тихие, задумчивые, на пепелище, приводят в порядок то, что осталось, в том числе себя.

Никто уже не спорит, кому, чего, и сколько. Все расходятся друзьями, и эта дружба дорого куплена...

Торин погиб как настоящий король Под Горой, и прожил те дни Под Горой тоже как король - пусть тогда жадный и неразумный, но готовый на все ради своего гномьего рода, связанный с этим краем, с этими гномами, той же магической нитью, что и Бард с Дейлом, и умерший за него. Почести, которые у Толкиена отдаются королевским особам, то, как все чтят тут Торина, это не случайно. Он жил и умер за свой народ. Плачу над его смертью вместе с Бильбо, и Фили и Кили тоже жаль.

Но меня опять улыбнуло, как 12-я доля Барда плавно перетекла в 14-ю и только от золота и серебра, и он и так счел это щедрым выше крыши. А драгоценности ему отдали, судя по всему, именно те, что были украдены из Дейла, так как многие гномы еще помнили их лично - и он из них подарил ожерелье Гириона Трандуилу. А дейловских драгоценностей было, думаю, прилично меньше, чем 14-я часть от гномьих, то есть Бард тоже оказался слегка жлобом с 12-ю частью, и потребовал тогда больше, чем было б справедливо. Интересно, если б не Аркенстон и не обещание Торина, на какой бы части сошлись Даин и Бард, к общему удовлетворению? На 24-й?

Ну да ладно, чего теперь это поминать, героям всем самим стыдно за свою жадность, и они все пытаются за это покаяться.
Трандуил, потрясенный происшедшим, благодарен за одно гирионово ожерелье, и пытается отказаться от Бильбового подарка, как от незаслуженного. А подарок этот кстати Бильбо дал Даин, то есть тоже это был сверх всех договоров. А Бильбо пытается этим заплатить за то, что таскал у эльфов, пока у них жил. Просто соревнование по бескорыстности у них получилось!

И да, символично, как Трандуил и Бард возвращают Торину то, что было его по праву и неправедно было отнято: Аркенстон и Оркрист.
Я только ОЧЕНЬ надеюсь, что под "положили Аркенстон ему на грудь" имелось в виду на его гробницу, как и Оркрист, и что Аркенстон не похоронили с ним. Это ж красота, произведение исскуства! Это уже не про часы из "Бульварного чтива" - тут да, все равно чей бы Аркенстон остался, лишь бы им могли любоваться. А похоронить такую красоту... Надеюсь, не это имелось в виду.

Теперь Бильбо, Беорн и Гэндальф могут обойти ненавистный лес с севера, так как гоблины там больше не угрожают. И потом Бильбо уютно зимует у Беорна. Сходились к Беорну, похоже, и его родичи, и обычные люди. А с родичами в обличье медведей он тусовался еще во время их первого визита.

И когда Бильбо и Гэндальф доходят до перевала Мглистых Гор, и смотрят назад, мне так вместе с Бильбо хочется домой! А так долго еще идти - месяц, хоть и с приятным заходом в Имладрис.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 24.10.2012 в 19:22.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 19:32   #12 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Tirendyl Посмотреть сообщение
То, что беорнинги выгнали из Мглистых Гор последних гоблинов, видимо, относится ко времени после Войны Кольца.
Да нет, это к нынешним временам. Просто по человеческим меркам 60 лет - огромный срок, когда в Мглистых Горах был мир и не было гоблинов, несколько поколений успело вырасти, пока гоблины не начали возвращаться. Это как для нас эпоха после ВОВ.
А Война Колец - это уже другой исторический период.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 21:12   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Нэцтах
 
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,077
Цитата:
Сообщение от Tirendyl Посмотреть сообщение
Честный взломщик Бильбо дарит Трандуилю ожерелье - причём король ещё удивляется, чем он заслужил такой дар, а не принимает его как должное.
Вот, да. А то -- жадный любитель драгоценностей...

И ещё интересно это: "Да не укоротится твоя тень, иначе воровство станет слишком лёгким делом". Трандуил в курсе, что Бильбо таскал в его дворце еду, будучи невидимым? И его это не удивляет? Знает ли он про то, чем пользовался Бильбо для невидимости?
Мне тоже думается, что эти его слова можно было бы определить, как намёк на силу и влияние кольца.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами.
Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза.
К.С. Станиславский

Последний раз редактировалось Нэцтах; 24.10.2012 в 21:37.
Нэцтах вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 22:07   #14 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,795
Просто он кое-что успел осознать за время, прошедшее с того момента, когда эльфы воевали с гномами то ли за похищенные сокровища, то ли за невыплаченное вознаграждение по договору на обработку драгметаллов. Я считаю, что здесь не последнюю роль сыграл поступок Бильбо.

Последний раз редактировалось Entwife; 24.10.2012 в 22:09.
Entwife на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 23:19   #15 (permalink)
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,359
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Трандуил, потрясенный происшедшим, благодарен за одно гирионово ожерелье, и пытается отказаться от Бильбового подарка, как от незаслуженного.
Мне кажется, Трандуил тут скорее посмеивается. Как и дальше про тень: он определенно тут ощутимо мудрее и намного старше всей компании. И мне совершенно нигде не кажется потрясенным, кроме как в сцене с Бильбо и Аркенстоном.
__________________
из леса вышел тип суровый
и в пачку розовую влез
два фуэтэ бризе аллегро
и в лес
(c)
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 10:25   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Да нет, это к нынешним временам. Просто по человеческим меркам 60 лет - огромный срок, когда в Мглистых Горах был мир и не было гоблинов, несколько поколений успело вырасти, пока гоблины не начали возвращаться. Это как для нас эпоха после ВОВ.
А Война Колец - это уже другой исторический период.
Это не могло случиться вскоре после победы в Битве Пяти Воинств: в то время никаких беорнингов ещё не было, Беорн - волк медведь-одиночка. Он должен был сначала найти супругу, завести детей, эти дети должны были вырасти и возмужать - и только потом выгнать последних гоблинов. Вот спустя шестьдесят лет уже может иметься пара поколений беорнингов.
__________________
Post tenebrus lux!
Tirendyl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 11:57   #17 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,795
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Мне кажется, Трандуил тут скорее посмеивается. Как и дальше про тень
Мне почему-то в этот раз показалось, что он эту тень всё-таки заметил ещё во дворце.
Entwife на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 12:11   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Мне кажется, Трандуил тут скорее посмеивается. Как и дальше про тень: он определенно тут ощутимо мудрее и намного старше всей компании. И мне совершенно нигде не кажется потрясенным, кроме как в сцене с Бильбо и Аркенстоном.

Согласна.
Ему забавно. И пассаж про "да не укоротится твоя тень" - мне кажется, явный намек что не так уж невидим был Бильбо в пещерах Трандуила
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 14:03   #19 (permalink)
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,359
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
И пассаж про "да не укоротится твоя тень" - мне кажется, явный намек что не так уж невидим был Бильбо в пещерах Трандуила
Ну, судя по фразе, да, что-то подозревал. И про побег, видимо, тоже.
__________________
из леса вышел тип суровый
и в пачку розовую влез
два фуэтэ бризе аллегро
и в лес
(c)
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 17:24   #20 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,795
Через две недели Трандуил решил, что лучше пусть уж сбегут, чем кормить неизвестно сколько всю эту упрямую и прожорливую ораву.
И устроил праздник, чтобы упростить побег.
Нэцтах, Burger, Elanorel и 3 другим это нравится.

Последний раз редактировалось Entwife; 25.10.2012 в 17:26.
Entwife на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 21:01   #21 (permalink)
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,359
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Через две недели Трандуил решил, что лучше пусть уж сбегут, чем кормить неизвестно сколько всю эту упрямую и прожорливую ораву.
И устроил праздник, чтобы упростить побег.
Мне нравится версия Эсвет: что Трандуил прочухал про Кольцо и сплавил всю компанию, пока Сау тоже не догадался и не пошел в гости проверить, что там у Трандуила в карманцах подвальцах.
Опять же, времена неспокойные, Дол Гулдур под боком.
unicornflex это нравится.
__________________
из леса вышел тип суровый
и в пачку розовую влез
два фуэтэ бризе аллегро
и в лес
(c)
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 21:27   #22 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,795
Хороший вариант.
Но если говорить серьёзно, Трандуил бы не стал потихоньку перекладывать ответственность на других.
Entwife на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 21:35   #23 (permalink)
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,359
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Хороший вариант.
Но если говорить серьёзно, Трандуил бы не стал потихоньку перекладывать ответственность на других.
Ну почему перекладывать ответственность?
У него вон государство на руках, надо потенциальную опасность убрать подальше. Не вижу ничего предосудительного. "Шли к Горе? И идите себе, чур меня от ваших Колец".
__________________
из леса вышел тип суровый
и в пачку розовую влез
два фуэтэ бризе аллегро
и в лес
(c)
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 21:45   #24 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,795
Ёлки-палки! И почему Бильбо не сунул Кольцо в задний карман, когда удирал от рассерженного Смога по тоннелю! Хотя в этом случае пришлось бы ему ожоги лечить гораздо дольше, но зато Фродо не пришлось бы топать к Ородруину.
Мроя, Tirendyl, Elanorel и 2 другим это нравится.
Entwife на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 22:13   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Нэцтах
 
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,077
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Мне нравится версия Эсвет: что Трандуил прочухал про Кольцо и сплавил всю компанию, пока Сау тоже не догадался и не пошел в гости проверить, что там у Трандуила в карманцах подвальцах.
Опять же, времена неспокойные, Дол Гулдур под боком.
При всём моём неровном дыхании по отношению к Трандуилу: Гэндальф столько лет на исследования потратил, а Трандуил прям так сразу, не видя кольца, обо всём догадался? ИМХО, мог что-нибудь опасное (что?) лишь заподозрить.
А то, что про воришку знал, похоже -- да, потому и про тень упомянул.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами.
Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза.
К.С. Станиславский
Нэцтах вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 22:45   #26 (permalink)
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,359
Цитата:
Сообщение от Нэцтах Посмотреть сообщение
При всём моём неровном дыхании по отношению к Трандуилу: Гэндальф столько лет на исследования потратил, а Трандуил прям так сразу, не видя кольца, обо всём догадался? ИМХО, мог что-нибудь опасное (что?) лишь заподозрить.
А то, что про воришку знал, похоже -- да, потому и про тень упомянул.
Да, ты права, пожалуй: что именно за Кольцо досталось Бильбо, мог и не раскусить, конечно. С другой стороны, из текста ВК у меня такое ощущение, что Гэндальф про Кольцо довольно рано все понял, просто боялся в это верить и искал хоть какой-то намек, что это не оно.
А Трандуил к тому времени уже довольно долго соседствовал с Сау: может, тот на появление Кольца в зоне поражения каким-то образом отреагировал. Или лес, или вон пауки как-нибудь нетипично активизировались - что-то могло дать подсказку, что компанию эту надо быстро из Лихолесья убирать, если не хочешь неприятностей.
__________________
из леса вышел тип суровый
и в пачку розовую влез
два фуэтэ бризе аллегро
и в лес
(c)
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 23:23   #27 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,795
Эта линия поведения Денетора напоминает. Я, дескать, наместник и отвечаю только за свою территорию. Хорошо, что был Гэндальф, который мыслил шире.
Entwife на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 23:28   #28 (permalink)
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,359
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Эта линия поведения Денетора напоминает. Я, дескать, наместник и отвечаю только за свою территорию. Хорошо, что был Гэндальф, который мыслил шире.
Нифига не напоминает.
И к Горе-то они ходили, и Эсгаротцам помогали, и с гоблинами воевали. И, поди, в выбивании Сау из Дол-Гулдура поучаствовали как-то.
Более того, на мой взгляд, король должен отвечать прежде всего за благополучие своих подданных, а потом уже "за всю Одессу".

У Гэндальфа принципиально иной профиль - и я считаю очень правильным, например, когда в фильме Элронд говорит: "Гэндальф! Не оставляй Кольцо в Ривенделле!"
Мне было бы странно, если бы Трандуил рассуждал как-то иначе.
Нэцтах это нравится.
__________________
из леса вышел тип суровый
и в пачку розовую влез
два фуэтэ бризе аллегро
и в лес
(c)
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 23:35   #29 (permalink)
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,359
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Ёлки-палки! И почему Бильбо не сунул Кольцо в задний карман, когда удирал от рассерженного Смога по тоннелю! Хотя в этом случае пришлось бы ему ожоги лечить гораздо дольше, но зато Фродо не пришлось бы топать к Ородруину.
Кольцо нельзя уничтожить в пламени дракона, только в огне Роковой Горы.
Пруф:
"Было поверье, что Великие Кольца плавятся в драконовом огне, но нет сейчас на земле, да и не было никогда такого дракона, в котором древний огонь горел бы с нужною силой. Даже сам Анкалагон Чёрный не смог бы причинить вреда Одному Кольцу, Кольцу Власти, которое выковал сам Саурон!"
__________________
из леса вышел тип суровый
и в пачку розовую влез
два фуэтэ бризе аллегро
и в лес
(c)
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 23:39   #30 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Я думаю, не стоит все так усложнять.
Трандуил, и не только он, догадались о "невидимости" Бильбо уже после того, как плотовщики их увидели в Озерном городе, а ключ так и остался у тюремщика. Потом была масса случаев укрепить эти подозрения - особенно когда Бильбо принес Аркенстон, и потом, когда его искали после битвы.

После таких толстых намеков Трандуилу уже элементарно было сделать вывод, что Бильбо был невидимым в его дворце.
арве это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 22:30. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования