Начинаем читать "Властелина Колец"

[Имбирный кот]

Девочки, кто читает в оригинале - вы так классно знаете язык, или словари/справочники/переводчики помогают?
Всё хочу начать, но с моим средненьким инглишем боюсь не распробовать.

[morena]

Отмечусь и я. Впервые начинаю читать Властелина в оригинале. Истинное наслаждение, несмотря на необходимость постоянно отвлекаться и переводить незнакомые слова.
А вообще мир Средиземья для меня открыли фильмы Джексона. Трилогия ВК сподвигла прочитать книгу ВК, а трилогия Хоббит, как ни странно, Сильмариллион. Ошеломительная, конечно, вещь, до сих пор перевариваю.
Сама я не любительница писать на форумах, а вот почитать чужие мнения всегда интересно, тем более что на этом форуме много глубоких, умных и остроумных людей обитает. Порой читать форумчан даже интереснее, чем смотреть фильм. Так что много писать здесь вряд ли буду, но читать – обязательно.

Ибмирный кот, я английский тоже знаю средненько. Но наличие электронного словаря, переводящего слово сразу при нажатии на это слово, творит чудеса.

[Hellga]

Сообщение от Имбирный кот

Девочки, кто читает в оригинале - вы так классно знаете язык, или словари/справочники/переводчики помогают?
Всё хочу начать, но с моим средненьким инглишем боюсь не распробовать.

Ну, я уже пятнадцать лет живу в англоязычной стране и получила два высших образования в этой стране, так что у меня нет проблем с английским.

Язык у Толкина не самый простой, он местами использует устаревшие слова или грамматические/синтаксические конструкции, но думаю что в принципе школьного английского + словаря + пары разных переводов (не КистяМура!) должно хватить чтобы читать оригинал достаточно нормально, смысл точно понятен будет. Вот чтобы распробовать чисто языковые вкусности среднего английского, скорее всего, не хватит.

[Пламя Запада]

Умертвия - ключевой эпизод для развития характера Фродо

Кабы он у него еще был
Ладно, я буду читать в сети по переводу ГГ. Увижу хоть нормальный текст без "Конунгов" и "штукарей" Хотя, по сравнению с Раконой - Кистямур еще цветочки, как оказалось

[Пламя Запада]

Но наличие электронного словаря, переводящего слово сразу при нажатии на это слово, творит чудеса.

Знаете, я и с такой опцией напереводила так, что у меня Смауг на Барда того-этого Поэтому я решила не рисковать.

[Hellga]

Сообщение от Пламя Запада

Кабы он у него еще был

Интересно, можно ли считать этот момент тестом на определение тех, кто начал с фильмов. Не все кто начал с фильмов так считают, но по-моему все кто так считают - начали с фильмов.

[Пламя Запада]

по-моему все кто так считают - начали с фильмов.

Ты права. Я начала с фильмов и обратно это уже не повернуть

[Лора]

Сообщение от Hellga

Язык у Толкина не самый простой, он местами использует устаревшие слова или грамматические/синтаксические конструкции, но думаю что в принципе школьного английского + словаря + пары разных переводов (не КистяМура!) должно хватить чтобы читать оригинал достаточно нормально, смысл точно понятен будет.

Ты издеваешься? ))
Я с таким уровнем гарипотера первую книгу не могу читать )))

Сообщение от Пламя Запада

Кабы он у него еще был

[Имбирный кот]

Сообщение от Пламя Запада

Знаете, я и с такой опцией напереводила так, что у меня Смауг на Барда того-этого Поэтому я решила не рисковать.

Что значит "того-этого"? мои мысли - одна ужаснее другой

[Имбирный кот]

Сообщение от Лора

Ты издеваешься? ))
Я с таким уровнем гарипотера первую книгу не могу читать )))

гарипотера я тоже не осилила, но скорее оттого, что рукам стало лень до него идти, они внезапно вспомнили, что ходят-то вообще-то ноги

[Имбирный кот]

Сообщение от Пламя Запада

Кабы он у него еще был
Ладно, я буду читать в сети по переводу ГГ. Увижу хоть нормальный текст без "Конунгов" и "штукарей" Хотя, по сравнению с Раконой - Кистямур еще цветочки, как оказалось

И стесняюсь спросить, что за звери такие чудные - штукари?)))

[арве]

Hellga, ну я начала практически с фильмов, однако считаю, что характер у Фродо есть. Книжного. А иногда, в некоторых сценах - и у киношного.

[Entwife]

штука́рь
м. разг.
Тот, кто выделывает всякие штуки: трюки, фокусы и т.п., рассчитанные на то, чтобы своею причудливостью поразить чьё-либо воображение;

[LaLiLu]

Сообщение от Имбирный кот

Девочки, кто читает в оригинале - вы так классно знаете язык, или словари/справочники/переводчики помогают?
Всё хочу начать, но с моим средненьким инглишем боюсь не распробовать.

Я английский использую в основном по работе, так что запаса слов периодически не хватает. Но словари рулят.
Сдается мне, что ВК в оригинале - легкое чтение по сравнению с Сильмом в оригинале

[Имбирный кот]

Сообщение от Entwife

штука́рь
м. разг.
Тот, кто выделывает всякие штуки: трюки, фокусы и т.п., рассчитанные на то, чтобы своею причудливостью поразить чьё-либо воображение;

а, я думала, что речь о каких-то изысках перевода,)

[Hellga]

Сообщение от LaLiLu

Я английский использую в основном по работе, так что запаса слов периодически не хватает. Но словари рулят.
Сдается мне, что ВК в оригинале - легкое чтение по сравнению с Сильмом в оригинале

С чисто языковой точки зрения, по-моему наоборот.

[dlees]

Сообщение от Имбирный кот

Девочки, кто читает в оригинале - вы так классно знаете язык, или словари/справочники/переводчики помогают?
Всё хочу начать, но с моим средненьким инглишем боюсь не распробовать.

У меня средний английский, но его хватает, чтобы бегло читать художественные тексты. А словарь и подстрочник для того, чтобы прояснить отдельные моменты, на которые моего английского не хватает.

[Лассэланта]

Не уверена в своем регулярном участии, но хотелось бы присоединиться.

Читать буду в оригинале (подаренное братом на 16-летие издание HarperCollinsPublishers), изредка обращаясь к собранной коллекции переводов.

Толкин для меня начался с "Хоббита" в переводе Н.Рахмановой: мама одноклассницы брала книги в библиотеке, и через мои руки они тоже проходили. История увлекла, хотя и не заворожила. Но вот когда пару лет спустя брат подарил первые два тома "Властелина Колец" (те самые, которые долго-долго существовали без третьего), список любимых авторов пополнился решительно и бесповоротно.

Потом был собственный "Хоббит" (в составе книги "Забытый день рождения"); потом "Северо-Запад" (и я наконец-то узнала, "чем всё кончилось" ); потом какое-то полупиратское, как я теперь догадываюсь, издание в зеленой обложке (первые два тома); потом - "Лист работы Мелкина" и прочие сказки; потом случайно найденный в любимом книжном "Сильмариллион"... А потом я обнаружила недалеко от школы свежеоткрывшийся магазинчик английской литературы - и пропала там. В результате месяцев за восемь получасовыми набегами ухитрилась прочитать большую часть "The History of Middle-earth" (и до сих пор не понимаю, почему продавцы не гоняли залипшую у полки и упоенно читающую меня). К слову, мой экземпляр "The Lord of the Rings" - как раз из этого магазина.

Именно Толкин привел меня к практике (да и к теории) перевода и окончательно "влюбил" в филологию и лингвистику. Именно на статье о Толкине я училась реферировать. И, само собой , именно по работам Толкина писала самую первую курсовую.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Krakodil

А вот какое у меня издание первой части...

Ого! Уже в 1994 г можно было купить в оригинале! Я немножко не застала - уехала уже.

А сама брала и читала оригинал в Иностранке в Москве, в 1992. Бумажную такую затрепанную книжечку Return of the King, ее на дом выдавали даже (а вот Письма Толкиена только в читальном зале можно было читать, и я через несколько лет узнала, что мы с Ниенной таскали Письма друг у друга - что это она написала записку высоким толкиеновским слогом, о том, что уважаемый друг - а нельзя ли хоть иногда эту книгу возвращать на базу ).

А первой моей книгой были "Хранители" Кистямура, сокращенные, советское еще издание. Прочитала за одну ночь будучи на 1м курсе МГУ, и провалилась в фэйри. А продолжения на русском еще тогда не было... А по глупости и молодости насчет Иностранки, Ленинки и прочих крутых библиотек в Москве не подумала, и из фэйри, после нескольких месяцев стояния на ушах, вышла.
И кстати, тогда, в середине 80х, я не знала ни одного толкинутого, но все-таки какие-то следы в ноосфере нашла. Мы иногда ходили на концерты в Дом Архитектора, и вот там один раз была выставка иллюстраций к Хранителям, какого-то местного художника! Помню, было что-то про Зеркало Галадриэли. Я там чуть в обморок не упала - фэйри оказывается было не только у меня в голове!

А потом уже на 5м курсе увидела на книжном лотке 2й том от Муравьева, дочитала до конца, полезла на стенку от случившегося с Фродо и Сэмом, и тут уже, слегка повзрослев и поумнев, не стала ждать милостей от мироздания, а пошла в Иностранку и нашла 3ю часть. И так выучила английский. И заверте...

[Hellga]

Сообщение от Mrs.Underhill

Письма Толкиена только в читальном зале можно было читать, и я через несколько лет узнала, что мы с Ниенной таскали Письма друг у друга - что это она написала записку высоким толкиеновским слогом, о том, что уважаемый друг - а нельзя ли хоть иногда эту книгу возвращать на базу

Сообщение от Лассэланта

Именно Толкин привел меня к практике (да и к теории) перевода и окончательно "влюбил" в филологию и лингвистику. Именно на статье о Толкине я училась реферировать. И, само собой , именно по работам Толкина писала самую первую курсовую.

Подозреваю что много тех, чей интерес к языкам и к филологии начался именно с Толкина. У меня тоже, только я это все люблю чисто платонически, профессию я выбрала все-таки сугубо практичную.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Пламя Запада

Ты права. Я начала с фильмов и обратно это уже не повернуть

А вот и попробуем! Нет, серьезно, Фродо - мой любимый книжный герой. Везде и навсегда (см. мой ник ). И то, что я точно буду делать во время наших чтений - очень много писать о книжном Фродо. Может, кого-то и впрямь переубедит.

[Mrs.Underhill]

Ну и еще, чтоб закончить с переводами и изданиями. Значит, прочла я Возвращение короля в оригинале, потом Письма, а потом кто-то мне дал перевод ВК на русский на дискете (5-дюймовой большой дискете - молодежь уже наверно не знает, что это ). Теперь я знаю, что это был перевод Грузберга. И я его читала параллельно с оригиналом, помню. И помню, как мне не нравилось, что это было как подстрочник - по сравнению с Кистямуром, где был живой литературный язык. И я в итоге начала там чего-то править на компьютере, самые непонравившиеся куски. И окончательный вариант распечатала на принтере и давала читать друзьям и маме, но никто так, как я не толкинулся, хотя всем понравилось.

А потом и перевод Муравьева 3й книги подоспел. И все 3 книги Кистямура у меня есть - те же издания, что и у Хатта.

А так на книжных лотках в начале 90х я посмотрела все издания, но Кистямур, будучи первым, отпечатался у меня как мама для птенца - больше ничего уже не воспринималось. А потом я уже, переехав в Штаты, прочла в оригинале всю трилогию, и переводы потеряли актуальность. Но книги Кистямура стоят на полке, и смотрю я на них с ностальгической нежностью.

А Хоббита я прочла где-то после оригинала ВК и перевода Грузберга. И не ожидала, насколько мне понравится - думала, просто детская сказка будет, ан нет! А потом уже появился тоненький бумажный Сильм, и многие малые работы, на русском. Помню, как рыдала над Листом работы ****ля... А в Штатах уже пошли оригиналы всего этого, выловленные в букинистических магазинах.

[Krakodil]

Все вроде бы начиналось тривиально: с "Хоббита" Рахмановой. Маман из заводской библиотеки принесла чаду почитать. Лет 10 мне тогда было, и, помнится, после того долго пришлось мне переучиваться ставить ударение куда надо, потому что он у меня упорно был "ХоббИт". Но книжка понравилась очень, и стала я за ней регулярно таскаться уже в нашу районную детскую библиотеку, которая прям вот в моем доме и располагалась в стеклянной пристройке: на крышу ее я с балкона смотрела. И вот в один прекрасный день библиотекарша выходит из хранения с какой-то книжкой и говорит мне: "Хоббит" сейчас на руках, а вот прислали только что того же автора. И дает мне того самого синего Кистямура детлитовского. Будешь, мол, брать? Вы еще спрашиваете?!
И хоть прошло с тех пор почти тридцать лет и три года (в конце 1983 дело было), как сейчас помню, как я с этой книжкой вокруг дома обходила и к себе на четвертый этаж поднималась, на ходу читая. И то чувство, которое меня обуяло, когда я, пролистав до середины, карту Средиземья на развороте обнаружила. Ну вспомните, какая карта в "Хоббите" Рахмановой - и после того, как сто раз ее созерцала, увидеть, так сказать, оригинал! Вот этот вот тесный сказочный мирок, впихнутый схематически на одну страницу, внезапно расширился до огромного и прям даже настоящего. С реками, морями, лесами и горными цепями как взаправду! И хоть велик и могуч русский язык, а самые точные слова, характеризующие мои ощущения - это "вау!!!!!!!!!" и "офигеть!!!!" (повторить несколько раз).
Ну что, на следующий день заявилась в библиотеку с предсказуемым требованием: давайте дальше! А дальше нету... Как нету?! Ну вот нету и все.
Мы милостей от природы ждать не можем и не будем. Дитя понеслось по городским библиотекам. Скоро убедилось, что продолжения нет нигде. Дальше начался квест, который я тут как-то описывала, перекопирую сюда в немного отредактированном виде.

Я стала писать в издательства, в "Детскую литературу" и прочие. Весьма оживленная переписка была (кто забыл или в те времена еще на свет не родился, письма тогда писали на бумаге и отправляли в конвертах, а в нашей глуши под названием Саратов еще городские телефоны в половине квартир отсутствовали как класс). Из "Детской литературы" мне отвечали, в частности (вот как щас помню): это произведение следует адресовать взрослому читателю, но нам неизвестно, какое издательство может за это взяться. А после этого я сообразила, что есть же еще библиотеки иностранной литературы, что есть ведь оригинал. Здесь о таком не слыхали, и я раздобыв надобный адрес с карты Москвы (туристические такие, в надцать раз сложенные и в бумажную обложку завернутые, на каждом вокзале продавались), написала в Библиотеку иностранной литературы (опять как щас помню, ул. Ульяновская, д.1.), мол, есть ли у вас то-то и то-то. Мне пришло вот такое письмище, да, мол, есть, и список изданий с библиотечными кодами и всем таким прочим. И как щас помню, 25-го июля 1987 года пошла я в нашу местную библиотеку иностранной литературы и заказала 2-ю часть по МБА (межбиблиотечный абонемент, была такая штука, а может, и сейчас еще есть. Заказываешь книгу из любой библиотеки страны, она тебе на месяц приходит, читаешь в читальном зале). И 10-го сентября, в четверг, мне из библиотеки позвонили и сказали: пришла ваша книга, только завтра у нас выходной. ААААААА, сволочи!!! Я полтора суток по потолку ходила, в школе на уроках написала на бумажке, сколько секунд осталось и вычеркивала каждые 5 минут по 600 (вот ведь примерная ученица! и в голову не приходило с уроков сбежать), а потом галопом в библиотеку, и вот оно щастье. И после этого такого-то кистямуровского пересказа оригинал произвел такое впечатление молотом по башке, что тоже до сих пор помню. Поэтому Кистямура я искренне не люблю, и эффект утенка в применении к нему у меня не работает.
И вот так я всего Толкина и перечитала. Первую книгу еще в читальном зале, а все остальные библиотекари, проникшись моим добронравием, мне уже на дом выдавали. И это был 1987 год, и я только-только в 8-й класс пошла. Ну и, само собой, потом был Сильм (мне его прислали в виде микрофильма, и мы его с будущим первым супругом терпеливо распечатывали на какую-то крутую фотобумагу, и стопка этих фото у меня до сих пор хранится в сугубой коробке как сентиментальная ценность, а книжку я уж вот лет, может, пять назад купила для порядку, тоже Харпер-Коллинз), Неоконченные (такая большая книга была нестандартного формата в суровом коричневом переплете, к ней карта отдельно прилагалась) и дальше, и дальше, и дальше, какие-то критические работы кого-то на тему Толкина (что я не помню уже совсем, потому что выяснилось, что меня это совершенно не интересует: трактовки - это, конечно, хорошо и занимательно, но вот Фрейда приплетать сюда мне показалось излишним).
Потом в 11-м классе еще раз все перечитала, потом в 1992 году, уже когда в универе училась (тогда австралийское издание ВК прислали). Ну а потом уж и в собственность обзаводиться стала.
А потом я вспомнила, что на самом-то деле первым произведением Толкина в моей жизни был "Лист работы Мелкина", который печатался в "Химии и жизни" в 1980 году. Я как раз пошла в школу и, пользуясь тем, что теперь полдня была дома одна без родительского надзора, полезла по всем книжным шкафам, читая все, до чего могла дотянуться. Вот и этот номер журнала тоже попался в мои жадные руки.

И да, касаемо чтения в оригинале: вот я его читала, имея в запасе объем знаний 7-го класса обыкновенной, не какой-нибудь там специализированной, провинциальной советской средней школы, и училась я по самой обычной школьной программе, и учили меня учителя самые обыкновенные, не божией милостью наставники, по уши в свои предметы влюбленные, и никто сверх того (даже родители со мной не занимались, потому что оба в школе немецкий учили), и к языкам у меня не сверхспособности. И я в библиотеку прискакала, имея при себе шариковую ручку и общую тетрадку - думала, ну это ж язык-то иностранный, я ж за месяц-то книгу не осилю, а вот переписать за месяц перепишу (слово "ксерокс" тогда только в одном фильме слыхали, а не видал вообще никто в нашей деревне). И начала переписывать (между прочим, шесть глав второй части переписала), а потом и думаю: а что это я ерундой занимаюсь?! Все же и так понимаю. За отдельными словами типа hauberk или hoof (в пределах школьной программы с копытами сталкиваться как-то не доводилось) пришлось, конечно, в словарь лазить, но раз залезла, другой - и запомнила. В общем, не проблема в оригинале читать. Оксфорд для этого заканчивать совершенно необязательно.

[TheHutt]

Ну и я вспомню, как у меня это было.

Мне в возрасте где-то 11 лет (в пятом классе, помнится) мама дала "Хранителей" Кистямура - то самое синее "немного сокращенное" издание Детской Литературы. И я эту книжку моментально проглотил. До сих пор помню, как плакал над Гэндальфом.

А потом к нам в школу пришли из библиотеки, чтобы представить новейшие книги из детской и юношеской литературы - и рассказали в том числе и сюжет "Хоббита". Я сидел и думал: ведь это все звучит знакомо! Только имена какие-то странные: "Бэггинс", "Голлум"... В результате пошел в нашу районную библиотеку и взял у них почитать свежепереизданное издание перевода Рахмановой, и проглотил и его.

А потом родители приобрели "Две твердыни" в издании Радуги в 1991-м, и много было радости. А потом в 1992-м мы уехали в Германию, и третья часть осталась непрочитанной. Беда.

В Германии мои родители познакомились на курсах немецкого языка с одной интеллигентной семьей (они до сих пор дружат), а глава семьи оказался серьезным толкинистом - он в свое время писал диссертацию на тему ВК У него мы одолжили третий том в переводе ГГ, чтобы ну хоть наконец дочитать! Разница в стилистике была шокирующей (кроме того, "Йовин" и "Йомера" я им до сих пор не могу простить), но свой долг книга выполнила. Ну а потом я одолжил у них же английский том трилогии с иллюстрациями Ли и впервые приобщился на английском. А потом еще и в библиотеке на немецком. Потом регулярно перечитывал ВК на английском, примерно раз в год.

Потом уже где-то в 2004-м я заполнил брешь, прочитав третий том в переводе Муравьева.

[Эринэль]

Я все книги читала уже взрослой, причём началось всё с фрагмента из "Сильмариллиона" в каком-то журнале. Если точнее, фрагментом тем оказалась "Айнулиндалэ". Дальше сработали последствия музыкальной школы - возникновение мира из песни зацепило, и при первой же возможности в магазине был отловлен сначала "Сильмариллион", потом ВК (перевод, если не ошибаюсь, ГГ, издание в виде двухтомника) и последним - "Хоббит". Много позже кто-то подарил ВК в переводе Волковского, перевод МК читала у подруги в Москве (и очень ругалась по поводу перевода эльфийских имён), в результате взялась-таки читать в оригинале, но пока только начала - получается, как раз вовремя...

[Endless Summer]

Знакомство с миром Толкиена стало неотъемлемой частью моего образования

В 5-ом классе помимо стандартных уроков по английскому нам добавили курс страноведения, включавший в себя историю Великобритании, сопряжённую с ней культурологию и особняком британскую литературу. Последнюю вела милейшая дама, чей супруг занимал должность при МИДе, а посему пара имела возможность выезжать за рубеж. Школьный литературный фонд периодически пополнялся за их счёт новыми книгами на английском языке, одной из которых и стал "Хоббит". Наша преподавательница - спасибо ей ото всей души! - находила произведение образчиком стилистического и лингвистического изыска, поэтому задавала нам разучивать особо "вкусные" абзацы наизусть. Она же объясняла этимологические значения многих слов, их взаимосвязь с мифологиями и англо-германскими традициями. И это не говоря уже о домашнем чтении. И настолько меня увлекло это чтиво, что я буквально проглотила книжку, обложившись словарями, ибо к тому моменту словарный запас одиннадцатилетнего ребенка был ограничен.

О том, что у книги есть продолжение, я узнала лишь в 2001 году, когда на экраны вышел "Властелин колец". "Братство" буквально заворожило, но, так как лента остановилась на самом интересном месте, мне непременно захотелось узнать, чем же всё кончилось. Пошла в школьную библиотеку, но там к моему величайшему сожалению оказалась лишь книга на русском языке. Взяв её, читать не смогла: привычка читать книги в оригинале сделала своё дело, и перевод казался чудовищно каверкающим мир, писаный в "Хоббите" латинскими буквицами. Поход по книжным разочаровал еще больше: книга на английском была в наличии, но стоила дорого. К тому же у писателя оказались и другие творения на ту же тему, купить которые было равносильно as a must. Просить деньги у родителей не позволяла гордость, зато заиграли амбиции. Закончив учебный год, я на месяц устроилась подрабатывать в книжный магазин, чтобы мне позволили отложить понравившиеся книги. На их приобретение почти полностью и была угрохана моя первая зарплата, чем до сих пор горжусь.

Так что спасибо Профессору не только за мое эстетическое удовольствие, но и за образование, самодисциплину и карьерные начинания

[Omega]

Языками не владею, буду читать ВК вот в таком издании

Перевод Григорьевой-Грушецкого.

[Пламя Запада]

Что значит "того-этого"?

Сама угадай

На букву П слово
 

И стесняюсь спросить, что за звери такие чудные - штукари?)))

Так Боромир обозвал Фродо в Кистямурском переводе. Я потом узнала только, что это означает "Обманщик, жулик". Вот зачем при переводе использовать слово, которое никто не поймет?

А вот и попробуем! Нет, серьезно, Фродо - мой любимый книжный герой.

А попробуйте Я помню еще в "Прикольных и дурацких" вы написали, что Фродо не престарелый, а канонный

[Пламя Запада]

Друзья мои, рада сообщить, что тоже решила читать по-английски Ибо ни один перевод мне не понравился, и раз уж читать корявый перевод, то лучше свой собственный. С большим трудом, но я все-таки обзавелась сейчас нужным текстом и уже лопаюсь от нетерпения прочитать, как некогда Кроки на уроке. Когда меня еще даже теоретически в заводе не было
А если вдруг что не пойму, то можно ведь поглядеть в книгу.

[Имбирный кот]

Сообщение от Пламя Запада

Друзья мои, рада сообщить, что тоже решила читать по-английски Ибо ни один перевод мне не понравился, и раз уж читать корявый перевод, то лучше свой собственный. С большим трудом, но я все-таки обзавелась сейчас нужным текстом и уже лопаюсь от нетерпения прочитать, как некогда Кроки на уроке. Когда меня еще даже теоретически в заводе не было
А если вдруг что не пойму, то можно ведь поглядеть в книгу.

Отчаянная )