Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Like Tree488раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.02.2015, 01:56   #1 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Глава 1.8: Fog on the Barrow-Downs ("Мгла над могильниками")

Когда читала это в первый раз, вообще не понимала, что происходит, просто было очень страшно. Не понимала, откуда берется туман и каменные пальцы в тумане, почему они такие холодные, и откуда потом взялись те два пальца и куда все делись и почему голоса из-под земли, ну и Умертвие со стихами Кистямура совсем добило.
Нет, "Цепенейте под землей" это правда страшно, и здорово это передает.

Когда вернулся Том Бомбадил, вроде все вернулось к свету. Но вот когда хоббиты выехали на Тракт и вспомнили про Черных Всадников, было такое четкое чувство, что то, что было до сих пор - детские страшилки. А вот сейчас все будет серьезно. Будто из сказки, хоть и страшной, вернулись во взрослый ужас.

Про мечи, Ангмар, Карн-Дум, и вообще про связь Умертвий с историей этих мест и даже с рассказами Тома из предыдущей главы у меня вообще ничего в первый раз не связалось. Но это был сокращенный Кистямур 1984г., может, там просто этого не было? Там было выкинуто много "исторических" кусков.




Перечитала. Бггг, от Тома Бомбадила нам похоже не судьба уйти, опять вся глава о нем, и опять видела разъяснения и дополнения к нашим спорам.

Том прямым текстом объяснил, почему не пошел сразу с хоббитами - потому что очень занят, и это отвлекло бы его от прыгания вокруг Золотинки и разговоров с цветочками. И что он не может все время оказываться то рядом с Ивой, то с загробными Воротами - у него других дел полно. Ч.т.д.
А вот когда понял, что проще уже довести хоббитов до места, чем потом бежать к ним на помощь, вот тогда уже довел до Тракта.

Том тут так же признает, что Черные всадники - вне его компетенции, он с ними ничего сделать не может. Т.е. искажения Моргота, творения Саурона - тут он уже не Мастер. А вот для Умертвий он - Мастер, и может их "заговорить" и развеять, отпустить дальше в загробный мир.

Том снял заклятие с клада! Чтоб мог взять кто угодно. И Том не хотел забывать красавицу из погибшего королевства, чью брошь он взял для Золотинки. Т.е. все-таки нам показали по крайней мере один способ появления у него материальных предметов.

Все это вместе подтверждает, что Том не злой, что он вполне расположенный к "двуногим" персонаж. И не только к двуногим - он открыл клад для "доброго" зверья. Т.е. для естественной, неискаженной, природы. Ну и пони своего любит, и хоббитских поней уважил и имена им дал.

Тут опять идет толстый намек на Дунедайн и Арагорна, и опять он был мимо меня (если вообще был в той книжке).
И еще более толстый намек на Заверть и Ангмарца - все хоббиты получили клинки, специально выкованные против ангмарского чародея. И если б Фродо на Заверти попал по Ангмарцу, а не по его плащу... Но об этом в соответствующей главе.

Позабавил, как и в первый раз, совет Тома побегать голыми по травке. И то, что хоббиты прилежно его выполнили - и бегали долгое время. Только вот как - взад-вперед? Кругами? Наперегонки? Ну, видимо, пока не согрелись.

А вот как хоббиты попались Умертвию, так и осталось до конца не понятным - по-прежнему какой-то морок и чертовщина. И туман неспроста, и каменный палец, и то, что хоббиты сели с восточной стороны пальца, повлияло как-то. Том говорил им все курганы обходить с Запада, и на травке их оставил отдыхать с западной стороны, а хоббиты несерьезно отнеслись к этому, и вот...
И откуда не возьмись появились эти два пальца во тьме - это и есть Ворота, про которые говорил Том? И которые он запечатал, что ли? И потому они пропали?

Короче, ладно - чем меньше об этом думать, тем лучше, тут я с Фродо согласна. И интересно, что Фродо попался позже остальных, и не настолько поддался Умертвию - что он проснулся, покуда остальные хоббиты были в оцепенении. Почему, интересно? Чисто из-за того, что Умертвие с ним не успело разобраться, или потому, что он сопротивлялся больше? В любом случае, тут Фродо впервые проявляет себя героем (и память о подвигах Бильбо его на это вдохновляет), и спасает друзей.

Ощущение духоты, сморившего сна, а потом сырого, холодного тумана, опять очень яркие.

Да, а курганы и каменные пальцы это конечно Stonehedge, и похожие древние каменные конструкции в Англии. Конечно, когда читала в первый раз, я этого не понимала. А теперь, после поездок в Англию, эти зеленые холмы с торчащими камнями стоят перед глазами как живые.

Лора, Velya, mooncar и 10 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 23.02.2015 в 02:07.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 02:10   #2 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Я еще эту главу читать не начала, но из тех впечатлений, что завалялись где-то на задворках памяти от прочтения еще сокращенного Кистямура в далеком детстве: помнится, хоббиты меня просто выбесили со страшной силой. Люди, готовые наплевать на все ради зова брюха, симпатии не вызывали даже тогда. Читала и думала: что за идиоты?! Блин, а никак нельзя было, чтоб хоть раз не пожрать и не поспать днем?! Взрослые ведь все - какая необходимость днем спать в чистом поле?! Не говоря уж о том, что пейзаж не нравился. И ладно б пешком шли, уморились. Нет же, верхом ехали. Ну сиди да ешь в седле, раз уж тебе так приспичило! Поразительная беспечность, граничащая с идиотизмом.
Поэтому про Умертвий, конечно, было страшно, но общий фон был "так вам и надо!"
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 10:22   #3 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
А я вот не люблю эту главу ужасно. Первый раз читала - было впечатление, что это вообще затесалось несколько страниц из какой-то другой книги, только имена героев убедили, что это не так. И после этого проскакивала эту главу по диагонали, когда перечитывала. На сей раз попробую прочесть, но как-то не вдохновляет. Лишняя она какая-то, ИМХО.
Вирра и Пламя Запада это нравится.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 12:20   #4 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,730
Вообще впечатление, что глава четко делится натрое: до холма с камнем - собственно упокоища - Том и окончание. Много тумана - во всех смыслах. Много непоняток и недоговоренностей. Но... очень ценно, что это первый подвиг Фродо. И одно из первых искушений Кольцом. И то, и то Фродо прошел с честью и отвагой.

А вот надо подумать, могли ли хоббиты избежать ловушки? Ведь все началось на этом нехорошем холме-блюдце с одним камнем... Именно туда привела тропа, разве нет? Они же до этого не блуждали. И только там начался этот жуткий сон-туман.
Sandal wood, opalfruits и Партизаночка это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 12:36   #5 (permalink)
AirEngeen-er
 
Аватар для Niafera
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Насчет брошки, и кто ее бывшая хозяйка - мне вот почему-то все время лезет в голову Эрендис, не знаю, почему. Это, конечно, явно не ее могила, и вообще, походу, мужская... Но ведь и нет разговора, что брошь принадлежит той, которая похоронена здесь, а только о том, что ее носила та, к-рая жила в давние времена и как-то связана со здешними краями. Просто фенечка могла попасть в могилу среди прочих сокровищ, к-рые положили туда вместе с покойником, а могло быть и так, что в старой могиле когда-то устроили просто тайник со спрятанными сокровищами, или же схрон для наворованного.
Кстати, в черновиках к ВК Бомбадил упоминает не только про какую-то женщину, а про целый народ, что он будет помнить и вспоминать и женщин, и мужчин, и детей, что жили здесь когда-то, и никогда не забудет, и, типа, жене тоже велит хранить эту память. Это, ИМХО, как-то логичнее, чем притаскивать спутнице жизни какую-то цацку и заявлять: это, мол, осталось от какой-то женщины, которая когда-то чем-то в душу запала. Типа, еще, может, и влюблен в нее был тайно, да так и не признался. (Ну, то, что тайно - это само собой, он потому так и прыгает вокруг жены, что у него много тысяч лет бабы не было, небось, эллетки с аданетками к эдакому красавцу в очередь не стояли). И как себе представить реакцию жены на подобное? А он считает, что она должна среагировать вполне адекватно, ибо это для нее не столько память о некой женщине, сколько историческая память о целом народе, к-рый она, может быть, и не застала уже (если верить ПТБ, то ее появление в жизни Бомбадила произошло тогда, когда в Могильниках уже давно жили Умертвия, раз они вместе фигурируют). Прикольно представить, как муженек "натаскивает" женушку по истории Средиземья... Может, даже живые картины показывает, как хоббитам. "Теркеньем" балуется. Да еще захожие эльфы впридачу что-нибудь расскажут, еще "сеанс кино" устроят.
Пламя Запада это нравится.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко...
Niafera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 13:56   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для opalfruits
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,182
А меня безумно трогает описание последнего сна Фродо в доме Бомбадила, которое на мой взгляд совсем не случайно затесалось именно в эту главу (в голову пришло, что это было что-то вроде фиала Галадриэли, подаренного Фродо Силами, чтобы он преодолел путь, лежащий перед ним )
Я помню, что у меня чуть сердце не выпрыгнуло, когда я этот кусочек увидела в фильме. Его там вложили в уста Гэндальфа, который утешал Пипина перед битвой. И по сейчас это моя самая любимая сцена в фильме.
Но очень правльно, что в книге это утешение и поддержку очень вовремя получил именно Фродо
Real, mooncar, арве и 2 другим это нравится.

Последний раз редактировалось opalfruits; 23.02.2015 в 13:58.
opalfruits вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 14:17   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,103
Вышел зомби из тумана, вынул ножик из кармана...

Глава, где читатель, наивно расслабившися и разомлевший в доме у Бомбадила после пережитых невзгод, познаёт замогильный ужас. А всё потому, что нельзя нарушать правила дорожного движения и жрать-отдыхать на кладбище: местные обитатели такого не прощают. И тогда уж, как ни беги, всё равно придёшь не туда: нахлынет туман неотсюда, и понятия юг и север потеряют всякий смысл.
- Где же вы?
- Здесь!


Ходячие мертвецы - роднящий, архетипичный страх, доставшийся нам от пра- и прапращуров. Кто из нас не боялся кладбищ в детстве? И многие ли осмелятся сегодня пройтись ночью среди могил?
Скальды в Длинных домах слагали саги о неуязвимых драуграх; казаки за братиной передавали сказы об упырях и заложных покойниках. Иной читатель усмехнётся с того, но предкам нашим было не до смеха. Вот и по сей день археологи на раскопках нет-нет да и найдут скелет лицом вниз с осиновым колом промеж лопаток.
Mrs.Underhill, Velya, Daria_pinkfish и 4 другим это нравится.

Последний раз редактировалось Старый Тук; 23.02.2015 в 14:22.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 14:19   #8 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,730
А мне другое про брошь подумалось. У Золотинки не только память о красоте будет, но и приумножение этой красоты. То есть красота носившей перешла в брошь, а через нее - к Золотинке. Красота материальна и духовна одновременно. И это память не только о народе (это само собой), но и о красоте этого народа. А Природа (Том и Золотинка) эту память-красоту впитывают...
mooncar, opalfruits и Niafera это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 14:27   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,103
А ещё эта история хранит недобрые тайны прошлого - тёмное наследие погибшего Нуменора, пережившее века и эпохи, порожденное мечтой о запретном.
Niafera это нравится.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 14:33   #10 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Кто из нас не боялся кладбищ в детстве? И многие ли осмелятся сегодня пройтись ночью среди могил?
На оба вопроса ответ "ваша слуга покорная"
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 14:41   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,103
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
На оба вопроса ответ "ваша слуга покорная"
Действительно: чего может бояться маленькая девочка - одна, ночью, на кладбище?
 

Последний раз редактировалось Старый Тук; 23.02.2015 в 14:47.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 14:42   #12 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,730
opalfruits, кусочек действительно завораживающий. Но...
меня вообще очень сильно коробит. когда в фильме те или иные точные авторские слова - сами по себе в правильном месте и в правильных устах - вдруг отдаются другому персонажу и в другом контексте. Иногда это оправдано (может быть), но в большинстве - полностью переворачивает смысл... Но здесь это наверно офф топ...поэтому - под спойлер.
 


Старый Тук, о да. Только здесь это еще и стародавняя история. То есть - не кладбище, как таковое (а кстати - кроме курганов рохиррим и усыпальниц Минас-Тирита в Книге таковых и нет), а - типа южнорусских скифских курганов... А там-то вполне себе люди ходят и даже гуляют. Так что...
Пламя Запада и Niafera это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 14:43   #13 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Действительно: чего может бояться маленькая девочка - одна, ночью, на кладбище?
Бродячих собак. Но они водятся не только на кладбищах.

А вообще ночью как раз не страшно: темно, никто меня не видит
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 14:45   #14 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,730
Кроки, кто бы сомневался .

А я кладбищ, как таковых, не боюсь. Правда днем. И не одна.
(Одна перестала ездить после того, как потеряла сознание, наклонившись, чтобы прибраться у папы, но это не от страха. а от давления.)
 
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 14:45   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,103
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Старый Тук, о да. Только здесь это еще и стародавняя история. То есть - не кладбище, как таковое (а кстати - кроме курганов рохиррим и усыпальниц Минас-Тирита в Книге таковых и нет), а - типа южнорусских скифских курганов... А там-то вполне себе люди ходят и даже гуляют. Так что...
Разумеется. И такие курганы встречаются от Мадрида до Владивостока - равно как и страх перед мёртвыми. С чего бы это?..
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 14:46   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,103
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
А вообще ночью как раз не страшно: темно, никто меня не видит
Правильно, пусть сами боятся.
 
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 14:48   #17 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Любопытнее другое: а какова, собственно, природа Умертвий? Это людские души внезапно не отправились куда-то туда неведомо куда, куда положено людским душам, а остались около бренных остатков? Отчего? А если это не человеческие души, то кто тогда?
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 14:50   #18 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,730
Страха гулять у курганов - не встречала. Сама с рюкзаком весь Кавказ в свое время облазила - и как-то никак. Не страшно, в смысле.
То же касается и страха перед мертвыми. Не встречала ни у себя, ни у других.

А по главе. Меня кроме храбрости Фродо еще удивила безропотность остальных. Вот так прямо, аки непонятно кто, дали себя запеленать и обрядить. Хорошо. что Фродо успел очнуться. А кстати - почему успел?
И еще. Страшнее даже самого эпизода в склепе показалась движущаяся, как паук, отрубленная ладонь. Маааленький намек на Шелоб, кто знает...
mooncar, Вирра и Niafera это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 14:52   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,103
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Любопытнее другое: а какова, собственно, природа Умертвий? Это людские души внезапно не отправились куда-то туда неведомо куда, куда положено людским душам, а остались около бренных остатков? Отчего? А если это не человеческие души, то кто тогда?
Профессор дал косвеный ответ в историях Нуменора. Но я его не скажу. Так будет лучше для всех.
А думаете Вы в правильном направлении.

И вообще: то, о чём Он не говорит и не договаривает, порой страшнее того, о чём он рассказывает.

Последний раз редактировалось Старый Тук; 23.02.2015 в 14:56.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 14:56   #20 (permalink)
AirEngeen-er
 
Аватар для Niafera
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Профессор дал косвеный ответ в историях Нуменора. Но я его не скажу. Так будет лучше для всех.
А думаете Вы в правильном направлении.
Эльфийские души, к-рые не ответили на зов Мандоса, а остались шляться в бренном мире, как-то так там было.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко...
Niafera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 14:58   #21 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,103
Цитата:
Сообщение от Niafera Посмотреть сообщение
Эльфийские души, к-рые не ответили на зов Мандоса, а остались шляться в бренном мире, как-то так там было.
Это фендомный глюк. И всё гораздо хуже.
Пламя Запада это нравится.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 15:00   #22 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Меня кроме храбрости Фродо еще удивила безропотность остальных. Вот так прямо, аки непонятно кто, дали себя запеленать и обрядить. Хорошо. что Фродо успел очнуться. А кстати - почему успел?
Мы же не знаем, что конкретно было с остальными. Раз Фродо слышал крики о помощи, возможно, трое хоббитов оказали сопротивление. Может, они по головам получили (в прямом смысле слова). Или Фродо околдовывало одно Умертвие, поскольку он один был, а на тех троих напустились штук десять, чтоб уж наверняка.
Пламя Запада и Niafera это нравится.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 15:01   #23 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
И вообще: то, о чём Он не говорит и не договаривает, порой страшнее того, о чём он рассказывает.
Это потому что каждый дорисовывает в меру собственных страхов и фантазии
Serena это нравится.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 15:04   #24 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,103
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Это потому что каждый дорисовывает в меру собственных страхов и фантазии
В том-то и дело, что когда можешь вообразить - уже не так страшно. А вот когда и представить-то не можешь...
Как безымянный ужас во вращающейся башне Минас-Моргула.
 
Niafera и Ursa Maior это нравится.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 15:07   #25 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,730
Сколько мне помнится - это жители-воины Ангмара, при жизни - воевавшие за Короля-чародея, а после смерти - прислуживающие Сау. И хоббиты предназначались ему в жертву... Но... могу и ошибаться...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 15:15   #26 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,103
Мне нравится такой перевод:

Застывает в жилах кровь,
Крепнет каменный покров.
Долог будет мёртвый сон
До гибели Солнца, до края времен.
В тусклое золото жизнь утечёт,
Черные ветры скроют восход,
И Властелин воцарится во мгле
Над высохшим морем, на мертвой земле.

Это уже не НМП по Саурону, это Откровение от Моргота.
Бредбери, кажется, прекрасно уловил это из небытия и подал у себя в "Марсианских хрониках".
Krakodil и Niafera это нравится.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 15:17   #27 (permalink)
AirEngeen-er
 
Аватар для Niafera
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Мы же не знаем, что конкретно было с остальными. Раз Фродо слышал крики о помощи, возможно, трое хоббитов оказали сопротивление. Может, они по головам получили (в прямом смысле слова). Или Фродо околдовывало одно Умертвие, поскольку он один был, а на тех троих напустились штук десять, чтоб уж наверняка.
Они там на них какой-то морок напустили, призрачную картину нападения и битвы, или что-то такое. Мерри потом что-то нес про нападение людей из Карн-Дума и копье в самое сердце. А может, это пока он без сознания валялся, к нему в голову вторглись воспоминания того покойника, чья могила... Хотя могилы, вроде бы, были еще вполне мирных времен, а не военных, покойник мог не иметь отношения к происшествию с людьми из Карн-Дума. Или это картины из прошлой жизни Умертвия ему в голову полезли?
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко...
Niafera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 16:17   #28 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Niafera Посмотреть сообщение
Хотя могилы, вроде бы, были еще вполне мирных времен, а не военных, покойник мог не иметь отношения к происшествию с людьми из Карн-Дума. Или это картины из прошлой жизни Умертвия ему в голову полезли?
Писано бысть в Приложениях
It is said that the mounds of Tyrn Gorthad, as the Barrowdowns were called of old, are very ancient, and that many were built in the days of the old world of the First Age by the forefathers of the Edain, before they crossed the Blue Mountains into Beleriand, of which Lindon is all that now remains. Those hills were therefore revered by the Dúnedain after their return; and there many of their lords and kings were buried. [Some say that the mound in which the Ring-bearer was imprisoned had been the grave of the last prince of Cardolan, who fell in the war of 1409.]

Говорят, что таки покойный отношение мог иметь.

Ага, а пока листала электронную версию (ибо лениво же вручную-то набивать), наткнулась на пассаж:
It was at this time that an end came of the Dúnedain of Cardolan, and evil spirits out of Angmar and Rhudaur entered into the deserted mounds and dwelt there.

Какие-то злые духи. Понимай как хочешь.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 16:19   #29 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,730
Все может быть. ИМХО - тоже сплошные лакуны в их истории. Профессор на лакуны мастер. Оттого в его Книгах так много глубины.

Старый Тук, а это чей перевод?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 16:34   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,103
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Старый Тук, а это чей перевод?
Мыльниковой. Я малость подправил, для большей ритмичности. Надо бы ещё скроют заменить на сокроют.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 05:09. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования