11.04.2015, 14:55 | #91 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Допустим, он мог иметь в виду вовсе не то, что хоббиты злые или порождения зла, а что за те много годиков, пока он их не видел, они могли как угодно измениться и склониться на чью угодно сторону. В конце-концов могли просто озлобится, и у них испортились характеры. Тем более, что эльфы в основном слышали о границах бывшего Арнора нечто не слишком приятное: то они мало населены, то кругом чудища, тролли, умертвия и прочая мутота, что павшая когда-то на север тень так и не оставила до сих пор те края... А о благословенном и густонаселенном Шире долгое время не имели понятия, ибо хоббиты жили довольно замкнуто по отношению к прочим средиземцам и никого в свои границы лишний раз не пускали. А если потом и услышали рассказы о хоббитах от Арагорна, к примеру, то могли не очень-то им верить, считать субъективными. Может, Странник их идеализирует? Типа, пока сам не увижу, не поверю, и не составлю свое мнение на их счет. А тут своими глазами увидел, "просканировал" и понял, что да, существа вполне безобидные.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
Niafera получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
11.04.2015, 15:25 | #92 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Леголасу наверное там понравилось. А то в Мирквуде обстановка неспокойная. Дол-Гулдур, пауки, пятое, десятое. Нужно вставать и ручками, ручками.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.04.2015, 19:34 | #93 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
11.04.2015, 19:45 | #94 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Эльфы не бессмертны, просто их век равен существованию этого мира. Но за пределами Валинора их рано или поздно настигает усталость от мира.
|
11.04.2015, 20:00 | #95 | ||
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
11.04.2015, 22:46 | #96 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне кажется, отчасти это продукт политики Денэтора (не доверять магам и эльфам), отчасти маркер увядания (на тот момент) Гондора как государства (в чем-то похоже на ситуацию с Нуменором). Разговор об озере принадлежал еще к "доморийскому" периоду в жизни отряда. Мне кажется, они там все еще если и не буквально в шоке, то всё же далеко не на пике психоэмоциональной формы, поэтому Гимли уцепился за то, что было для него важно. А Арагорн разрешил, рассудив, что задержка в несколько минут окупится психологическим эффектом хотя бы для Гимли. И судя по тому, что Фродо и Сэм потопали за Гимли, не настолько им плохо физически - тем более, на адреналине. Кроме того, все-таки между "больно дышать" и "невозможно дышать" - нехилая пропасть, в том числе и когда речь идет об ушибе грудной клетки. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А в отношении характеристики "evil" мне вообще кажется, что Халдир здесь слегка подшучивает - равно как мне трудно воспринимать всерьез более позднюю реплику лориэнца о том, что четверо хоббитов будут ночевать на одном с ними талане, потому что "их мы не боимся". |
||||
Лассэланта получил(а) за это сообщение 13 лайков от: |
nebula,
Niafera,
Nora,
Real,
Sincerita,
Trawka,
Velya,
арве,
Лотиэн,
Мроя,
Партизаночка,
Пламя Запада,
Старый Тук
|
11.04.2015, 23:05 | #97 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Вот да. Хоть под каждым абзацем лайки ставь.
Поскольку оригинал я так и не читаю (увы), и мне приходится ориентироваться только на перевод, в свое время тоже ооочень грустно стало в фразе про Арагорна и Керин Амрот. Но если верить, что после... земной жизни именно здесь души Арагорна и Арвен соединились, чтобы вместе уйти за пределы мира, то и окончание истории про Арагорна и Арвен из Приложений не так тяжело выглядит. Все же и Арвен именно туда пришла, чтобы "уснуть"... наверное неспроста...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
12.04.2015, 00:04 | #98 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я так поняла, что конкретно на этот пост кого-то послали ввиду необходимости наблюдать за реками после появления большого отряда орков, направлявшегося к Мории "много дней назад"; то есть не факт, что часовые именно здесь есть всегда - возможно, обычно обходятся патрулем и подальше от опушки. |
|||||
12.04.2015, 00:37 | #99 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А вот еще интересно. Флеты, на которых в первую ночь устроился отряд - они временные или постоянные? Похоже, что этот пост не всегда "населен". Основные, наверное, все-таки за рекой, через которую веревочный мост сделали. А если временные, то как быстро флет может быть сделан?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
12.04.2015, 00:41 | #100 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Как раз в этой главе Леголас начинает действовать. Ищет брод через Нимродель, занялся бы (если бы не помешал Халдир) обустройством места ночлега на дереве, взял на себя обязанности переговорщика... Это про лень. А про равнодушие - он опечален тем, что попал в Лориен зимой и не видит всей его красоты, он поёт про Нимродель. А потом в Лориене, когда он уходит от отряда к другим эльфам, он и Гимли с собой прихватывает. Это несмотря на то, что именно из-за Гимли он гулял с завязанными глазами...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
12.04.2015, 01:25 | #101 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Спасибо.
Цитата:
И мне действительно нравится думать, что они с Арагорном снова встретились именно там, где обручились и где Арвен сделала свой выбор. |
|
12.04.2015, 03:09 | #102 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Я не специалист по утаптыванию снега в описанной манере, но не думаю, что Боромиру и Арагорну, не самым слабым людям, на 200 метров (один фарлонг) был нужен третий (тем более, по природе своей неспособный снег утаптывать ). Леголас, судя по всему, сперва ушел на разведку, а потом, после первой ходки, остался присматривать за двумя оттранспортированными хоббитами. Унести всех четверых сразу они не могли бы в любом случае (носильщиков - трое). |
||
12.04.2015, 12:00 | #103 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,389
Лайки: 380
|
Цитата:
Очень плотный и насыщенный текст, не только потому, что английский язык вообще более сжатый - Толкин все-таки поэт, а лирический текст такое дело... там смыслов на единицу площади еще больше за счет ритма, звукописи, особой образности. Системы лейтмотивов, в конце концов - вот в этой главе, звезды как знак эльфов, а эланоры - как звездочки, и шум прибоя и крики чаек, принесенные южным ветром (в конце главы) - тоска по Западу, конец эпохи, время эльфов уходит... А вот ритм - сказание о Нимродэли, которое читает Леголас: An Elven-maid there was of old, A shining star by day... это чередование четырех- и трехстопных строк, создает такой зыбкий ритм, моментально уносит из обыденности, одновременно суровый - и нежный. Если тут есть специалисты по английской поэзии - расскажите что-нибудь об этом размере, угу? Мне сейчас единственное, что приходит в голову - кажется, Баллада Рэдингский тюрьмы Оскара Уайльда таким же написана
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
12.04.2015, 12:15 | #104 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Наконец-то я снова с вами. Наконец нагнала по тексту.
Читая, поняла, что для меня эта глава это как бы окончание какого-то этапа в книге. Точнее предыдущая - окончание, а эта - начало. Это только субъективное ощущение. Сложно описать. Но книга до этого момента мне на данный момент нравится больше, а дальше как-то даже не хочется читать - хочется перечесть начало. Начало такое уютное, все вместе, а тут уже близок раскол Братства, выход в широкий мир и т.п. В общем, не знаю, как описать ощущения словами, но хочется назад. Поддерживаю тех, кто восхищается описаниями природы у Толкина. Я с вами. Но в этой главе именно в описаниях природы было столько незнакомых слов (а в переводчик заглядывать лень ), что я едва поняла, что где находится. И пока восхищения от Лориэна не испытываю. Да и не помню, чтобы испытывала раньше. (А вот Мория... ) Еще из впечатлений: очень бы хотелось заглянуть в Келед-Зарам. И, кстати, тоже не понятно, почему Гимли именно Фродо взял с собой в него посмотреть. Да - и неужели другим было совсем неинтересно??? Эльфы тут опять проявили то, что я так не люблю - высокомерие. Я о моменте, когда Леголас предлагает Пиппину нору вырыть. Может, тон предполагался шутливым, но меня взбесил этот момент. И оффтопом. А что тут упоминается за история с Галадриэль и разрешением \ запретом ей путешествовать в Валинор? Где можно почитать об этом?
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
12.04.2015, 12:25 | #105 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Веля, про Галадриэль - это в Сильм и в Неоконченные сказания (или еще где - более знающие поправят и дополнят). Если кратко, все, кто пошел за Феанором в Средиземье, получили "проклятие" Мандоса. Она - едва ли не единственная из той, первой эпохи, которая пришла из Валинора вслед за Феанором (или даже вопреки ему, если помнить о сожженых кораблях и переходе через льды), - оставалась еще в Средиземье и в 3 эпоху. Остальные уже все вернулись в Валинор. Другое дело - на кораблях или через Мандос ...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
12.04.2015, 12:28 | #106 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
По поводу высокомерия эльфов. Думаю дело просто в другом, нам неведомом мышлении и вИдении окружающего мира. Нам это, возможно, кажется высокомерием. Касательно же этой конкретной фразы - кроме юмора, правда довольно горького, ничего другого на вижу. А действительно, какая была альтернатива в защите от орков?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
12.04.2015, 13:34 | #107 | |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
|
12.04.2015, 13:40 | #108 | ||
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
||
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.04.2015, 13:49 | #109 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,389
Лайки: 380
|
По-моему, это типичная для общения с Пиппином шпилька, он на них провоцирует своей детской непосредственностью. Это похоже как Гэндальф ему ответил на вопрос перед вратами Мории, Пиппин спрашивает - и что ты теперь будешь делать, а Гэндальф - да вот постучу твоей башкой о Врата, авось откроются
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
12.04.2015, 14:11 | #110 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Trawka, вот, кстати, только подумала о том, что Леголас действительно ему в стиле Гендальфа ответил.) Но гендальфовские "шпильки" я воспринимала всегда нормально, а леголасовская - видимо, в струю моего общего растущего негатива к Эльфам попала.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
12.04.2015, 15:02 | #111 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
|
12.04.2015, 15:33 | #112 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
nebula, даже не знаю что сказать... Ну еще раз запости. У меня ничего такого не было, когда я начинала...
Веля, мне жаль, но эльфов я люблю нежно. Впрочем, как и хоббитов, и гномов, и людей. И стараюсь в каждой из рас увидеть и плюсы, и минусы. Кроме орков и гоблинов, пардон, если кого-то задену. Это я именно про Книгу говорю. Травка, а вот вообще было бы хорошо поговорить про юмор Книги вообще и персонажей - в частности. Ведь явно юмор, допустим, хоббитов и эльфов - разный.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
12.04.2015, 16:05 | #113 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Запощу ещё раз, пока помню, что сказать хотела. Без картинки пока. Если что, прошу модераторов сильно меня не ругать за бестолковость.
Меня в главе Three is Company очень зацепил ответ Гилдора Фродо, когда тот сказал, что не ожидал в своём родном Шире встретить опасность. Цитата:
Цитата:
А Келед-Зарам отражает горы и звёзды - то, что вечно. По большому счёту, это не столько Гимли нужно было, чтобы Фродо заглянул в озеро, сколько автору Потому что эта тема вечных эльфийских звёзд, Эарендила, легенд, которые не кончаются, только сменяются действующие лица, выполняют свою задачу и уходят, она будет сопровождать Фродо на протяжении всего его похода (и Сэма, который тоже пошёл смотреть, и потом в Мордоре, увидев звезду, будет думать, что тьма не вечна). И в конечном итоге Фродо потом должен будет осмыслить и принять свою "малую и великую роль" во всей этой истории. Мне кажется, что Келед-Зарам со звёздами это ему что-то вроде подсказки или намёка от высших сил. А как противоположность, намёк и "подсказка" или чары от врага потом будут Мёртвые болота, где будет показана смерть и тьма, которая ждёт всех, независимо от того, кто ты был и к чему стремился. А Фродо нужно было посмотреть и туда и туда. Так что Гимли тут, скорее, выступал от лица Толкина, когда звал Фродо к озеру |
||
nebula получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
12.04.2015, 17:25 | #114 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
Едва ли он скитался неупокоенным. Особенно если учесть, что принял и вернул Дар Эру Людям: "(...) умереть так, как было предназначено непадшим созданиям: ушедшие переходили в новое состояние, позволяющее достичь большей мудрости и душевного покоя, исцелиться от всех душевных и телесных ран и, наконец, отдать свою душу: умереть добровольно, и даже желая этого, умереть в "эстэль". ("Атрабет Финрод ах Андрет") |
|
12.04.2015, 19:33 | #115 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Нет, конечно, у всех есть плюсы и минусы, но именно высокомерие я не переношу настолько, что мне потом сложно уже видеть что-то хорошее в человеке (если говорить про реальность) или в персонаже. Пока не отойду от его выпада. Так что это вопрос личного восприятия.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.04.2015, 20:24 | #117 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Профессор бесподобно сотворил безвременье в Лориене. Уж на что я старый энт, но меня всякий раз от кроны до корней пронимает. (Особенно хорошо Немирова перевела это место).
Цитата:
Последний раз редактировалось Старый Тук; 12.04.2015 в 20:31. |
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
12.04.2015, 23:10 | #118 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,389
Лайки: 380
|
Цитата:
Мне очень нравится юмор Толкина, это почти всегда не словесное остроумие, а комизм ситуации. Очень ржачная, например, для меня была фраза в этой главе Behind came Sam trying not to breathe loudly. Юмор в том, что Сэм ползет по веревке на талан, куда его вообще-то не звали, но об этом сообщается как само собой разумеющееся, куда Фродо - туда и Сэм, пристрелят так пристрелят, но вот то, что ему сообщили абзацем раньше (что он дышит слишком громко и его можно пристрелить в темноте), он к сведению принял и старается минимизировать риск
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
12.04.2015, 23:20 | #119 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Trawka, спасибо, я этот момент с Сэмом как-то прощёлкала.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
12.04.2015, 23:33 | #120 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А мне еще нравится, как он через речку по веревочному мосту ползет. Сама по аналогичным в горах ходила (ну - помостее чуток), так тоже ползла аки гусеница . Так что очень его понимаю . Вообще, постепенно каждый из хоббитов обретает свой стиль речи, поведения, реакции на всякую всячину. Это уже задолго до этой главы, и очень постепенно, но последовательно.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |