05.05.2015, 02:58 | #1 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Глава 3.2: The Riders of Rohan ("Конники Ристании")
*Пока печатала название главы* Oх уж эта мне Ристания! И конники с конунгами.
Эта глава, по первому чтению (через 4 года после Братства), вызвала еще большее недоумение, чем прощание с Боромиром. Тут опять ничего не выяснилось про хоббитов, орки как-то невероятно быстро бежали и оставили нашу троицу далеко позади, плюс на меня вывалилась очередная порция абсолютно непонятной географии. А в конце главы все, что я могла сказать - кто все эти люди, и почему я про них читаю. К сожалению, роханцы прошли у меня под этим рефреном через все "Две Твердыни". Я только в "Возвращении короля" и при перечитке их оценила и полюбила. Сейчас прочитала пока только часть до встречи с роханцами. Арагрон и Ко бежали 3 дня, с перерывами на короткий отдых в самую глухую ночь (часа 4-5), и при этом отстали от орков на трижды 12 часов! Т.е. орки от них каждый день на 12 часов отрывались! Даже если учесть, что, скажем, 4-5 часов оттуда были из-за их отдыха, получается, что орки бежали где-то в 1.5-2 раза быстрее их! И я совсем забыла, что в книге это объясняется: оркам какой-то магией помогал Саруман. И интересно, что Леголасу сон и отдых был практически не нужен. Т.е. если считать, что орки - искаженные эльфы, то это объясняет и пробежку орков практически без остановок. Очень красиво описан был момент, когда Три Охотника спустились с Эмил Муила в роханские поля перед рассветом, и как с рассветом серый мир вокруг постепенно обрел краски, и поля Рохана стали зелеными. А еще люблю момент в фильме, когда Арагорн надолго приникает ухом к земле, так что казалось, будто он то ли заснул, то ли потерял сознание. Вот эта запредельная усталось в фильме очень хорошо была передана. Погоня их вроде казалась безнадежной, но эльфийская брошь Пиппина дала надежду. И скоро будут встреча с Эомером - посмотрим, какое она на меня в этот раз произведет впечатление.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
05.05.2015, 05:27 | #2 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Ох, тоже передергивает от Ристании с конунками и конниками.
Цитата:
Тэм Гринхилл Прощание роханского всадника с конем download mp3 for free Потаня Где ныне конь и конный(J.R.R.Tolkien) download mp3 for free Айре и Саруман В зеленых роханских полях download mp3 for free ---------- Сообщение добавлено в 04:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:20 ---------- Картинки: |
|
Sincerita получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
05.05.2015, 06:38 | #3 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Арагорн говорит об этом, что в Рохане что-то странное ощущается, будто там работает чья-то воля, враждебная к ним, и помогающая оркам. А Леголас подтверждает, что почувствовал это, еще когда они спустились с Эмин Муила. И что это идет с Севера - и оба соглашаются, что это Саруман:
Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
05.05.2015, 06:40 | #4 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Ага, спасибо, вспомнила)
|
05.05.2015, 08:35 | #6 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
И от меня картинки.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
05.05.2015, 08:56 | #7 | ||
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Мой контакт! Последний раз редактировалось Elvenstar; 05.05.2015 в 09:00. |
||
Elvenstar получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
05.05.2015, 09:01 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
У ГГ к счастью Рохан, но зато Йомер с Йовин
Да, орки действительно, горазды бегать! Они видимо, даже остановок не делали. Мэрри с Пиппином, крупно повезло, что они повстречали роханский отряд, иначе оказались бы хоббиты в лапах у Сарумана. Как их тогда спасать, не представляю |
05.05.2015, 09:24 | #9 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Я где-то (скорее всего здесь же, но очень давно) читала, что по правилам эти имена надо произносить-записывать чуть ли не Эйювин... Но боюсь ошибиться... Так что варианты "Э" и "Й" еще ничего.
А мне эта глава всегда нравилась. Я вообще люблю "правобережные" приключения. Но более внятно - может быть вечером выскажусь. Или уже на выходных (и опоздаю трижды на 24 часа )
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
05.05.2015, 09:36 | #10 | ||
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Мой контакт! |
||
05.05.2015, 12:17 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 10
Лайки: 0
|
Художник - Donato Giancola
|
SnusMumik получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
05.05.2015, 12:49 | #12 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Да уж. Шило на мыло, прямо как Брендизайки с Брендискоками.
А еще интересно, что Муравьеву одного слова для перевода Рохана не хватило: он и Ристания, он и Мустангрим. |
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.05.2015, 15:58 | #13 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
05.05.2015, 16:57 | #14 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
И ещё вот такая мелочь зацепила: Боромир сказал, что потерял лошадь, кодга добирался в Ривенделл. А Эомер говорит: лошадь, которую ему дали, вернулась назад без всадника. Получается, не потерял, а она от него убежала?
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
Мроя получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.05.2015, 18:47 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Вернувшаяся лошадь к Боромиру отношения не имеет - насколько я помню, речь о коне, которого выбрал Гэндальф (Shadowfax, он же Тенегрив, он же Светозар, он же Сполох...). Текста сейчас под рукой нет, цитату привести не смогу.
__________________
Твоё последнее и единственное сокровище – честь воина, что оплачивается кровью. |
05.05.2015, 19:05 | #16 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось lelik; 05.05.2015 в 19:23. |
|||
lelik получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
05.05.2015, 21:40 | #17 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Цитата:
Здесь бы тоже лучше перевести, но суть такова, что роханские имена, написанные через Eo, Ea надо читать как "эо", "эа". Да, и еще - в этой главе тоже был орел, который сначала вдалеке снижался кругами, а потом поднялся и полетел на север. Ну этот-то точно наш, Гваихир в смысле! Он Гэндальфа к Фангорну принес, судя по всему.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
05.05.2015, 23:02 | #18 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
По поводу "бесштанного" Леголаса ... Зато точно видны штаны Арагорна ...
А по поводу хоббитоцентричности - Мерри и Пин-то здесь. Так что "хоббитоцентричность" количественно ровно пополам поделена между берегами. Другое дело, что так сказать - качественно - это не так. ---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:27 ---------- А еще мне последняя картинка от SnusMumik понравилась. Никогда ее раньше не видела. Правда у Леголаса здесь несколько странная напряженная поза, зато Арагорн и Гимли вполне. И общий колорит -хорош. ---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ---------- С подачи SnusMumik стала искать другие работы Donato Giancola. Увидела многие уже запощенные. И много новых - его и не его. Часть - по уже прочитанному. Видимо надо будет возвратиться в соответствующие главы или все их запостить в общее обсуждение первых двух книг (в БК)...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
05.05.2015, 23:07 | #19 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Мне очень нравится этот художник. Редкий случай для иллюстраторов Толкиена, когда фокус именно на портретах/динамике героев, а не на пейзажах/Средиземье.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
06.05.2015, 02:26 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Кому как, а мне тут конунг кажется стилистически верным словом, потому что роханцы Толкина очень близки по быту и культуре древнегерманским племенам, которые именно так своих предводителей называли. Даже
__________________
Quantum est quod nescimus... |
06.05.2015, 07:20 | #21 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
06.05.2015, 19:28 | #22 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.05.2015, 19:53 | #23 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Цитата:
|
|
06.05.2015, 20:20 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Mrs.Underhill
Дык "конунг" от коня и производится, как и князь. У бошей - кёниг. А вообще, конечно, должен быть фюрер. Последний раз редактировалось Старый Тук; 06.05.2015 в 20:22. |
06.05.2015, 21:17 | #25 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Мне тоже Рохан и Марка гораздо понятней-приятней, чем Ристания и Мустангрим. Последнее - вообще
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.05.2015, 21:48 | #26 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Ну, раз эта тема, то конунг это просто слово "король" по-норвежски и по-древненорвежски.
Современный король Норвегии тоже конунг (на букмоле вроде "конге", на каких-то диалектах "конунг" до сих пор). Английское слово "king" и русское "князь" произошли именно от него, но для нас обозначения верховной власти есть слова "царь" и "король", а князья скорее как раз как ярлы.
__________________
Мой контакт! |
Elvenstar получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.05.2015, 02:09 | #27 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Дык, что англы, что саксы, что юты - древнегерманские племена. В том смысле, что не кельтские и не славянские.
---------- Сообщение добавлено 07.05.2015 в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было 06.05.2015 в 23:51 ---------- Цитата:
Вообще, как-то те части ВК, которые про события по восточную сторону от Мглистых гор живее представляются, чем по западную. Даже Лориен кажется более реальным, чем Ривенделл или Шир. Не знаю, связано ли это с переходом от сказочности к эпосу или просто больше аналогий в окружающем мире. И ещё, не перестаю восхищаться, как красиво и органично у Толкина происходят переходы от а-ля викторианской Англии в Шире, к раннему средневековью или вообще полностью мифологической реальности..
__________________
Quantum est quod nescimus... |
|
07.05.2015, 11:56 | #28 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,389
Лайки: 380
|
Ну и денек выдался у Эомера, все шаблоны в клочья.
Сначала соткался из воздуха какой-то объективно подозрительный тип, субъективно внушающий безотчетное доверие, потом эльф вступился за гнома как за брата родного, потом подозрительный тип оказался надеждой и опорой западного мира, по возрасту, если не врет, старше Эомера на пару поколений, потом этому высокому светлому витязю понадобились вынь да положь полурослики, чье существование сомнительно, а напоследок несомненно существующий нeдорослый мужлан гном высказал Очень Серьезное намерение поучить его, Эомера, рыцарству и хорошим манерам. Бедняга Эомер, ему, наверное, проще с сотней орков выяснять отношения, чем с такой... когнитивно-диссонансной троицей
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
07.05.2015, 13:29 | #29 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Sincerita получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.05.2015, 16:06 | #30 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Trawka, повеселила ... Бедный Эомер. А ведь они еще только из боя с орками и уруками. И с - увы - потерями. . И ведь голову не потерял, решил правильно - отпустить, да еще коней дать.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |