Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Like Tree146раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.08.2015, 06:44   #1 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Глава 5.7: The Pyre of Denethor ("Погребальный костер")

Тяжелая и очень, я бы сказала, несказочная, мрачная глава.
Мало того, что тут человек покончил с собой самосожжением, и пытался то сжечь, то заколоть мечом собственного сына. Тут еще и свои режут друг друга, а успевший стать нам (и Пиппину) близким Берегонд становится убийцей.

Несколько дней назад он был чистый душой, преданный своему делу воин, гордящийся своим городом, своим сыном, своей службой. А сегодня ему пришлось пролить не вражескую кровь на поле боя, а кровь своих же горожан, у которых тоже семьи, тоже дети, тоже гордость за свой город и свою службу... И теперь ему всю жизнь с этим жить...

Именно это тут для меня самое тяжелое. И момент, когда Берегонд сражается со слугами Денетора, а двое уже лежат убитые, а они ему кричат, что он предатель своего господина - вот эта путаница в головах, где добро, а где зло, причем путаница не по их воле, а из-за Врага - тут самое противное.

Но есть тут и радостный момент - когда Пиппин в самом начале испытывает радость, эвкатастрофу, услышав рога Рохиррим. И потом всю жизнь не сдерживает слез, услышав рога... Все-таки Рохиррим тут чудо сотворили!

Гэндальф делает, что может, и разрешает эту мерзкую ситуацию настолько справедливо, насколько может. Берегонда к Фарамиру в Палаты и с глаз долой из города. Слугам - хоронить товарищей. Имрахилу - принять на себя командование. А Денетор сжег старый Гондор, и институт Наместников, вместе с собой... И посох свой сломал, и Рат Динен обрушил.

И жалко его тоже, потому что опять-таки - Враг, искушение, проехавшийся по нему каток истории. Не от хорошей жизни и не из любопытства он начал глядеть в этот палантир, а из ужаса за судьбу Гондора. И момент почти раскаяния у него тут тоже был - я смотрю, такой момент колебания и выбора у всех падших героев был - и у Сарумана, и у Голлума, и у Гримы. И вот, у Денетора тоже.

Но из-за того, что Денетор поддался Врагу, погибли невинные люди. И Теоден. Неизвестно, смог ли бы Гэндальф спасти Теодена, но он думал, что мог. Гэндальф тут, кстати, показывает свои новые возможности. Он "особым взором" видит то, что произошло с Ангмарцем. И вот так же он наверно увидит и то, что произошло на Роковой Горе...

А для Пиппина история с палантиром заканчивается чуть ли не страшнее, чем началась.

И кстати, насчет того, знал ли Фарамир о палантире у Денетора - а я теперь не уверена. Раньше думала, что не знал, а после этого главы - хм. Секрет палантира был секретом семьи Стражей. Может, Фарамир про палантир знал, а про то, что Денетор в него смотрел - не знал? Короче, вопрос открыт.

Real, Лассэланта, арве и 5 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 11.08.2015 в 06:49.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2015, 14:27   #2 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,751
Внезапно почему-то зарифмовалось - рог Боромира-рога Рохана. Все-таки хотя бы так, а Боромир пришел спасать свой Белый Город (сорри за пафос)...

А Берегонд... Тоже рифма. Уже к очищению Шира. Главное Зло, когда в сердца сородичам приходит тьма... Как там (очень неточно) - страшнее предатель, чем открытый враг.
А здесь и вправду - как отделишь верность присяге и желание спасти... эх. И Денетора жааалко. Ведь столько лет, десятилетий нести груз ответственности за Гондор, противостоять Саурону через палантир и... в последний момент все-таки сломаться. И тут рифма уже (Остапа несло) - к Фродо и его "Кольцо мое". До чего страшно...
Mrs.Underhill, bres и nebula это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015, 02:28   #3 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
А Берегонд... Тоже рифма. Уже к очищению Шира.
Ага, тоже про Очистку вспомнила. И тут еще и рифма Фродо к Гэндальфу. Он в Шире похожим образом будет пытаться остановить цикл мести и взаимного насилия.

Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
и... в последний момент все-таки сломаться. И тут рифма уже (Остапа несло) - к Фродо и его "Кольцо мое". До чего страшно...
С Фродо его все-таки не особо сравнишь - Фродо прекрасно понимал, что с ним делает Кольцо, что то, к чему оно его склоняет - зло. И все равно шел в эпицентр всего этого.

А Денетор все дорогу думал, что он прав, что лучше всех остальных понимает, как надо. Его слом скорее рифмуется с Боромиром, когда тот напал на Фродо... Начиналось похоже - Боромир был уверен в своей правоте и в том, что лучше, чем он - не сделаешь...
арве это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015, 13:42   #4 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,751
Даа..., пожалуй в рифмовании с Фродо "Остапа занесло" немного не туда...
Но все равно - вот еще один положительный эффект от Толкина. При каждом следующем прочтении что-нибудь опять новое появится, проявится, зарифмуется, заассоциируется и... как пойдут мысли разные. Ну вот всегда новая дверка или хотя бы щелочка приоткрывается... неисчерпаем, иф ю фоллоу ми...

А Денетор действительно был слишком самоуверен, особенно в своей осведомленности и знании о том - что именно нужно Гондору. И когда это рухнуло... тоже сыграло свою роль в его гибели. Эх...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015, 20:52   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для nebula
 
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Пара иллюстраций




 
Mrs.Underhill, арве и Эринэль это нравится.
nebula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015, 01:38   #6 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 851
Да, глава очень тяжёлая и страшная... Когда враг снаружи - понятно, вот он, сражайся с ним. А здесь - как себя вести тем же стражам цитадели? Нарушать приказы или выполнять?.. Не выполнишь - предатель. Выполнишь - ещё хуже...
А про Денетора ещё вот подумала: Фарамир рассказывал, что Боромир был недоволен тем. что их семья - наместники, и спрашивал, сколько лет должно пройти, чтобы наместник мог стать королём. А Денетор говорил, что и нескольких тысяч лет недостаточно. То есть, он соблюдал древние законы. Но стоило на горизонте появиться претенденту на трон - всё, не признаю, даже если у него все права. О как - на словах, пока "угрозы" нет (а что, столько лет прошло - не было никаких претендентов) - хороший наместник, соблюдает законы. А на деле свой долг выполнить уже как-то и не хочется... А сам он хотел быть королём. Это он и Гендальфу говорит. Да и слова его: сгорим как КОРОЛИ древности - тоже не оговорка, я думаю...
Хотя может быть, тут и Саурон постарался... Ну вот Арагорн объявился через палантир - кто он и что собирается делать. Саурон, я думаю, не очень обрадовался... Но информацию Денетору передал. Под соответствующим соусом.
Mrs.Underhill и Sincerita это нравится.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015, 19:58   #7 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
А Денетор действительно был слишком самоуверен,
Не просто самоуверен - еще и самолюбив и эгоистичен. Гордыня у него была - что если Гондор не его, если в Гондоре не по его - то не доставайся же ты никому. В случае с сыном это особенно ярко проявилось. Пусть лучше сын умрет со мной, но Гэндальфу не достанется. Хоть так объявить свою собственность на сына...

В этот раз мне вообще конец Денетора, особенно по контрасту с героизмом Рохиррим, показался отвратительным. Да, он был в состоянии аффекта, но это состояние лишь усилило то, что и так было ему свойственно - высокомерие по отношению к своим подчиненным, например. То, что он заставил делать своих слуг - ужасно. Не только Берегонду, но и его выжившим слугам теперь жить с этой гадостью в душе. Гэндальф правильно сказал - что он тут как языческий царек себя повел, который, умирая, требовал, чтоб его семья и слуги тоже были убиты вместе с ним. Типа, раз ему плохо, то пусть и им тоже будет плохо.

И к Пиппину он перед этим относился показательно...

Причем отметила вот что - все-таки Гондор он вместе с собой символически сжечь не потребовал, и когда у него спросили - враг у ворот, что делать - он не отдал приказа типа: всем бежать, или сдаться, или войти в Минас Тирит и сжечь его вместе с собой. Он сказал - следуйте за Серым Дураком, если хотите. Т.е. передал командование.

А вот с Фарамиром и слугами - нет, отпустить их он не захотел. Они - его, и он с ними напоследок сделает, что хочет...
Sincerita это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015, 21:08   #8 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,751
О да... Это собственничество и самость... эх.
Что-то опять "понесло" - выплыла почему-то фраза (неточная) из "Слова о полку Игореве", про усобицу: "переднюю славу - сами похитим, заднюю славу - сами поделим... сами... сами..."
 

А здесь... и ведь не от любви, а от ненависти. А Гэндальфа этой передачей командования на грани катастрофы - как бы даже подставил, а не доверил самое любимое и лелеемое - Гондор и Минас-Тирит. Как же глубоко Саурон ему в душу и сознание пролез... и как трагично для Денетора...
Mrs.Underhill и nebula это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015, 21:12   #9 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
А Гэндальфа этой передачей командования на грани катастрофы - как бы даже подставил, а не доверил самое любимое и лелеемое - Гондор и Минас-Тирит.
А ведь и правда. И тут это было из ненависти и вредности, а не из любви и желания защитить свой город.
Мда, на этот раз Денетор меня сильно рассердил...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015, 21:15   #10 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,751
А мне его все равно жаль... Саурон жеж... Правда и в Палантир-то Денетор из-за самоуверенности полез, но все же...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015, 21:21   #11 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
А я вот теперь цинично думаю, что Денетор не сжег вместе с собой Минас Тирит и Гондор только потому, что не мог до них дотянуться. А была б у него какая-нибудь красная кнопка, взорвал бы Минас Тирит к едрене фене.

Жалко мне его, когда он моментами прозревает и смотрит на Фарамира. "Не забирай его, он зовет меня..." Эх.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015, 21:24   #12 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,751
Гордыня помноженная на отчаяние - конечно разум-то того этого... увы...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015, 22:55   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nora
 
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
У меня в этот раз тоже возникла ассоциация с Боромиром. Тот был уверен, что справится с кольцом, что поддаются только слабые, а он не такой. И Денетор так же уверен, что ему по силам использовать палантир. Самоуверенность, видимо была их семейной чертой. Фарамир её однако не унаследовал, " есть опасности от которых можно только бежать и это не будет слабостью". Но его отцу такой взгляд именно слабостью и казался, непростительный для наследника наместника Гондора.
Mrs.Underhill и nebula это нравится.
Nora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 23:37   #14 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 851
А мне ещё непонятно, зачем Денетор палантир с собой потащил? Понимал, что опасная штука и хотел уничтожить? (вот вам и рифма к Фродо ). Или хотел Саурону "бе-бе-бе" сделать, типа всё-равно ты до меня не добрался, я сам...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 23:45   #15 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,751
Хотел, как и с Фарамиром - уничтожить, чтобы никому не достался. "Моё!"
А может быть уже так привык к нему, что расстаться не мог.
Вот, как мы с Интернетом...
 
Mrs.Underhill и Sincerita это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 00:05   #16 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
А мне ещё непонятно, зачем Денетор палантир с собой потащил? Понимал, что опасная штука и хотел уничтожить?
Что угодно, но только не это. Он же думал, что всему свету конец, и все сгорит в огне. Так что сюда забота о людях, для которых палантир, после его смерти, может быть опасен - никак не вписывается.

А зачем взял палантир - согласна с арве, за тем же, зачем взял с собой Фарамира. Чтоб самое для него дорогое погибло вместе с ним и никому, вроде Саурона, не досталось.

А я вот думаю опять, что если б Денетора тогда повязали и не дали себя сжечь, если б Гэндальф успел его остановить, и Денетор увидел бы победу сил Запада (и ложь Саурона в палантире), победу на пеленнорских полях, а потом узнал, что Фарамир выздоровеет - мне кажется, это ему достаточно сломало бы шаблон, и вывело бы из под власти Саурона.

Он правда, зараза, был в кольчуге и при мече, т.е. задача повязать его была непростой.
Лора, арве, Entwife и 1 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 00:11   #17 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,751
Да и как его повяжешь.

Вона у Пи-нашего-Джея - Денетор получил в лобешник, так сколько крику было... А получается. что правильно получил-то... Правда, видимо, мало и рано. Ведь все равно Фарамира за малым не сжег живьем...
 


Берегонду только, чтобы приостановить сжигание Фарамира, пришлось на смертоубийство пойти... А тут - повязать Наместника... Не знаю - решился бы кто Гэндальфу в этом помочь... Но было бы действительно интересно - как бы выживший Денетор отреагировал на развитие событий. И не только - на победу и жизнь Фарамира, но и на коронацию Арагорна... Вот не знаю... Может быть опять ум помутился бы...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 00:18   #18 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Вона у Пи-нашего-Джея - Денетор получил в лобешник, так сколько крику было... А получается. что правильно получил-то...
 
Да где же правильно то - там Гэндальф ему в лобешник дал чисто чтоб власть над Гондором у него отобрать, а не для того, чтоб о нем, Денеторе, позаботиться и спасти от самого себя. Если б Гэндальф дал в лобешник, а потом повязал и отдал в заботливые руки санитаров Стражей, тогда другое дело.
А в книге Гэндальф пытается остановить Денетора чтобы спасти и Фарамира, и его самого.
 


Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
как бы выживший Денетор отреагировал на развитие событий. И не только - на победу и жизнь Фарамира, но и на коронацию Арагорна... Вот не знаю... Может быть опять ум помутился бы...
А мне кажется, что такие события даже крепкий лобешник Денетора прошибли бы. И был бы у него катарсис, и он бы Арагорна признал и поклонился бы ему, как и Фарамир. Потому что Арагорн, блин - он же и Минас Тирит спас, и Фарамира! Самое для Денетора дорогое.

Мне кажется, прошибло бы Денетора. Только потом ему было бы, мягко говоря, очень неловко - и перед Фарамиром, и перед Рохиррим, которые жилы себе рвали, чтоб спасти его город, покуда он пребывал в истерике, и перед Пиппином - да вообще перед всеми.
Лора и Sincerita это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 00:27   #19 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,751
По поводу катарсиса - пожалуй, да. Правда - обман-то Саурона бы ушел, как морок. Но... гордость-то его никуда не делась бы...

А по поводу лобешника - я же и написала, что рано (то есть, перед костром - самое то было бы). А про повод я не писала. Ясен пень, что в кине все обоснуи хромают на все конечности, увы).
 
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 00:36   #20 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
По поводу катарсиса - пожалуй, да. Правда - обман-то Саурона бы ушел, как морок. Но... гордость-то его никуда не делась бы...
Гордость - это да. Продолжая наш гипотетический сценарий - не думаю, что Денетор, признав Арагорна, хотел иметь бы с ним хоть какие-то отношения. Ушел бы в отставку и жил бы где-то в уединении.
Но, но... От того, чтоб понянчить внуков он бы точно не удержался, и с семьей Фарамира точно был бы в контакте. Перед внуками никакая гордость бы не устояла.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 00:39   #21 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,751
Ну... значит мог бы с Фарамиром в Итилиене и поселиться... с внуками.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 00:44   #22 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Ну... значит мог бы с Фарамиром в Итилиене и поселиться... с внуками.
Эовин была бы сильно против, мне кажется. Не думаю, чтоб она ему простила бы почти-сжигание Фарамира и смерть Теодена. Терпела бы визиты деда ради Фарамира, но не более. Да и сам Денетор в этой ситуации не стал бы навязываться - из той же гордости.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 01:04   #23 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,751
А тогда где же ему бедняге жить-то? В Минас-Тирите - Арагорн и Арвен...
А может быть - Арагорн отстроит заново Осгилиат и Денентора - туда. И почетно, и нервы старику не портить.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

Последний раз редактировалось арве; 15.08.2015 в 01:06.
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 01:14   #24 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
А тогда где же ему бедняге жить-то?
В Кирит Унголе. Надо же там будет кому-то перевал караулить, и противошелобные знаки развешивать. Типа - не ходи, убьет.

Нда, вообще жизнь Денетора, при этом сценарии, была бы в любом случае непростой. Да, он мог признать себя неправым в одном конкретно взятом случае, но характер бы его никуда не делся. И из этого интересная драма могла бы выйти - но Толкиен именно таких сюжетов не писал. А именно - как жить дальше после того, как глобально набедокурил. Причем среди тех людей, которым навредил.
Sincerita это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 01:18   #25 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,751
Бедный Денетор... Еще более бедная Шелоб ... Хотя, мне кажется, она вряд ли оправится после таких ран. Да и пищи не станет.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 09:54   #26 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 897
глава, конечно, гадкая, где каждый в себе обнаруживает небольшого саурончика, и преступает через свои обязанности. Гэндальфа мне становится даже жалко - без него нигде никак, не знаешь, право, куда бежать - мчаться вслед за Ангмарцем, то ли следовать за Пиппином, или спасать Теодена... хоть разорвись. и там и сям нужен. На всех магов не напасешься...
Плохо себе представляю дедушку Денетора, возящегося с внуками на итилиэнском лужку. Не такого пошиба человек. Скорее вижу, как бы он постоянно возвращался мыслями в прошлое, когда он царствовал, пусть даже и находясь рядом с Тенью, как бы его грыз вид Арагорна в крылатом венце, и как бы он представлял своих сыновей на его месте. И Фарамира бы гнобил по прежнему (потому что он признал Арагорна), и Эовин бы грыз (мол, не ровня ты моему сыну). Вообщем, и сам бы покоя не знал, и другим бы не давал его.
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 10:02   #27 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 923
Объясните чайнику, почему Денетор выбрал такой способ суицида? или самоказни? У шаманов североамериканских индейцев было самосожжение. У русских раскольников. Но там некие трансцендентальные причины. А тут что? Нет, эффектно, конечно... но непонятно.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 11:10   #28 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,751
Может быть (только имхо) - то, что он решил,что и сын горит (от раны и лихорадки), и город... Так, что и мне - туда же. Как бы - "гори оно синим пламенем"... Как-то так...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 18:20   #29 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Денетор там поминает "языческих королей древности", которых сжигали после смерти ("языческих" тут не в смысле религии, а в смысле - до оседлой цивилизации, не знаю, как это перевести). А Гэндальф добавил масла в огонь исторических сведений - что эти короли еще и сжигали с собой свои семьи и слуг, чтоб им было не так страшно умирать и не так скучно в загробном мире...

То есть самосожжение тут еще и бунт Денетора против навязанных ему заморских и нуменорских традиций, отрицание Запада и того, что за Морем (еще и в лице Гэндальфа), и возвращение к корням, так сказать. К людям до-эльфийской эпохи, которые были сами по себе.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 21.08.2015 в 19:14.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 18:25   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 897
Цитата:
Сообщение от Trawka Посмотреть сообщение
Объясните чайнику, почему Денетор выбрал такой способ суицида?
ну учитывая, что он хотел уйти одновременно с сыном, способов уйти из жизни, не очень то много. Утопиться разве что, добежав до Андуина? все остальные способы предусматривают сначала убийство сына, а потом себя. Ну может яд принять только.... а раз в древности были такие прецеденты среди королей с самосожжением, но вот он и решил умереть как король, по крайней мере.
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 20:50. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования