Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Like Tree79раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.09.2015, 23:53   #1 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Глава 6.4: The Field of Cormallen ("На Кормалленском поле")

Кормалленское поле... От одних этих слов сжимается сердце. И не скажешь об этом лучше, чем сам Толкиен:

Цитата:
And he sang to them, now in the Elven-tongue, now in the speech of the West, until their hearts, wounded with sweet words, overflowed, and their joy was like swords, and they passed in thought out to regions where pain and delight flow together and tears are the very wine of blessedness."
Как же сложно это адекватно перевести...

Цитата:
"И он пел им то по-эльфийски, то на Вестроне, покуда их сердца не переполнились, сраженные сладостным напевом, и восторг пронзил их как меч, и души их унесло в те края, где боль и радость неразделимы и где слезы блаженны, как вино."
И этот менестрель - Профессор. Вот это и делает со мной его книга, и этот сказ "О Фродо Девятипалом и Роковом Кольце"... Хотя вариации на тему менестрелей нашего времени - их песни и стихи - тоже готова слушать бесконечно, и ловить в них отражения той самой песни на Кормалленском поле.

Здесь исполняется самая главная мечта Сэма, и здесь наши герои, прожив и пережив и выстрадав эпос, могут наконец из него выйти, вернуться к себе и к нормальной жизни, и встать в сторонке, и подивиться, в священном трепете - "В какой же сказке мы побывали"!

А начинаем мы все еще с Мордора, и с апокалипсиса. Арагорн и Гэндальф стоят, не сгибаясь, как последние столпы света перед надвигающейся тьмой, прощаясь со всем, что им дорого. Арагорн тут явно мысленно прощается и с Арвен... А мне это напомнило "Планету Радугу" Стругацких, и "ты не склоняя головы смотрела в прорезь синевы, и продолжала путь".

А потом происходит нечто библейских пропорций - огромное и великое. Мы видим гибель Царства Тьмы, и это пробирает до мурашек. А когда Гэндальф говорит - "Стойте и слушайте, люди Запада", а потом - "Царству Саурона пришел конец. Хранитель завершил свою миссию" - это просто крышу сносит!

Сэм, Сэм, Сэм... Орлы успели к нему с Фродо лишь потому, что он не сдался и до последних секунд боролся за жизнь. Очень трогает здесь, как Фродо, который явно хотел просто лечь и умереть, пошел с Сэмом, чисто ради Сэма.

А потом пробуждение на Кормалленском поле... В обновленном, зеленом, весеннем мире. С возрожденным Гэндальфом, возрожденным Гондором, у которого есть король. И все Братство наконец снова встречается, и они снова вместе! Блин...

В этой главе у героев лишь радость - oни заслужили. Хотя когда читала в первый раз, и Сэм спросил про Фродо - "А он в порядке? Он через такое прошел", а Фродо со смехом ответил - "Да, я в порядке", подумала, что как-то это маловероятно. После такого должны остаться следы - ну и намек в следующей главе это подтвердил...

А вопрос того, что Гэндальф знал о происшедшем на Роковой Горе, остался здесь изящно обойденным. Фродо проснулся первым, они с Гэндальфом поговорили, и когда Сэм проснулся, это уже проехали - можно идти дальше, идти на праздник. А разговор тот додумайте сами (что породило массу фанфиков)...

Хотя теперь я думаю, что Гэндальф и так все примерно знал - так же, как он знал, своим особым видением, о том, что случилось с Эовин, Мерри и Теоденом. И как в Ривенделле он понял, что случилось с Фродо и Ангмарцем, из разговоров и мыслей Фродо во сне.

И еще обратила внимание - когда их привели к Арагорну и он усадил их слушать менестреля, менестрель перечислил всех присутствующих, в том числе и Мерри с Пиппином:

Цитата:
– Внимайте! Внимайте, доблестные витязи, вожди и воины, князи и правители; вы, воители Гондора, и вы, конники Ристании; вы, сыны Элронда, и северные дунаданцы; вы, эльф и гном, и вы, великодушные уроженцы Хоббитании, и весь свободный народ Запада – внимайте и слушайте. Ибо я спою вам о девятипалом Фродо и о Кольце Всевластья.
Т.е. Мерри и Пиппин там были, и когда Фродо и Сэма "славили великой славой", и когда менестрель пел свою песню. Но подошли они к Фродо и Сэму только когда все сели за трапезу - вот же конспираторы. Хотя конечно, они спящих Сэма и Фродо все время навещали - но тут организовали прямо дозированную радость - сначала Гэндальф жив, потом Арагорн король, а потом Мерри и Пиппин - главные эсквайры Рохана и Гондора. А потом уже и Гимли с Леголасом присоединились.

А какое при первом прочтении было облегчение, что Пиппин жив!

А вот потом, когда Леголас сказал, что он приедет в Итилиен, но ненадолго, может, на 100 людских лет, а потом - Море, сразу стало не по себе, и повеяло меланхолией и даже тоской... Первая ласточка конца (или, скорее, чайка).

Перевод синдарийской части Хвалы Хранителям:

Цитата:
Cuio i Pheriain anann! (Да здравствуют невысоклики!) Aglar'ni Pheriannath! (Слава невысокликам!) ... Daur a Berhael, Conin en Annûn, eglerio! ... Eglerio! (Фродо и Сэм, принцы Запада - славьте их! Славьте их!)
Алан Ли, песня Леголаса:
Real, Лассэланта, Trawka и 3 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 09.09.2015 в 05:09.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2015, 00:32   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эринэль
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
To the Sea | Ted Nasmith
Песня Леголаса в исполнении Теда Несмита.
Mrs.Underhill, арве, Sincerita и 1 другим это нравится.
Эринэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2015, 05:32   #3 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Эринэль Посмотреть сообщение
Песня Леголаса в исполнении Теда Несмита.
Вах! Замечательная песня! Надо мне еще его песни посмотреть.

Иллюстрации к этой главе у Насмита тоже замечательные:

"У подножья Роковой Горы"

 


"Тень Саурона"

 


И еще. Whelan: Орлы летят.

 
Real, Sincerita, Эринэль и 2 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2015, 09:03   #4 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Опередила . Я тоже именно эти три картинки приготовила. А других - нет... Но эти - все замечательные.

А таких Леголаса и Гимли я раньше вообще не видела. Очень красиво, светло и грустно.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2015, 15:59   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для nebula
 
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Ещё парочка картинок таких... душещипательных


arielphf


не знаю чья, копирайт внизу не могу разобрать

 
Mrs.Underhill, арве, Lady_Majesty и 2 другим это нравится.
nebula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2015, 22:00   #6 (permalink)
Emozionale
 
Аватар для Sincerita
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Цитата:
А какое при первом прочтении было облегчение, что Пиппин жив!
да!

Цитата:
А вот потом, когда Леголас сказал, что он приедет в Итилиен, но ненадолго, может, на 100 людских лет, а потом - Море, сразу стало не по себе, и повеяло меланхолией и даже тоской... Первая ласточка конца (или, скорее, чайка).
Забегу вперед. Для меня самое грустное в конце было, что эльфы уплыли, т.е, что такое Средиземье заканчивается и больше не будет. То, что уплыл Фродо -очень грустно, но как-то закономерно, понятно, что ему для излечения необходимо уплыть. Я сначала вообще не могла понять, почему они уплывали, пока не прочитала Сильмариллион. Но вот Эпилог меня порадовал. Сэм говорит: "в этих краях еще долго будет можно всторетить эльфов" Как-то душу греет. И рассказ о дальнейшей судьбе героев тоже. Жаль, что он не вошел в опубликованный текст ВК.
 


Ну а по главе. У меня ассоциации почему-то с хрусталем и колокольчиками, какая-то она умытая, свежая после всех кошмаров Мордора.
Sincerita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2015, 22:26   #7 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,657
Мой любимый вариант исполнения Песни Леголаса.

Mrs.Underhill и nebula это нравится.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2015, 22:42   #8 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Sincerita Посмотреть сообщение
Я сначала вообще не могла понять, почему они уплывали, пока не прочитала Сильмариллион. Но вот Эпилог меня порадовал. Сэм говорит: "в этих краях еще долго будет можно встретить эльфов" Как-то душу греет.
Я сейчас уже не помню, когда поняла, отчего уплывают эльфы - но точню помню, что прочувствовала это не с первого раза. И возможно, не после Сильма, а после Писем Профессора (из которых я наконец поняла ситуацию с Арвен), которые мне первыми после ВК попали в руки. А возможно, просто при перечитке ВК (а я его поначалу без конца перечитывала), когда стала обращать внимание на детали, а не только бежать за сюжетом. А может, когда впервые в оригинале добралась до Приложений (у Грузберга их не было).

При перечитке эти намеки и с Галадриэль, и с Леголасом были гораздо понятней. Но грусть при первом чтении у меня была (опять забегая вперед), именно о Фродо. Вот с ним у меня все связалось сразу - его сны о Море вначале, и потом намеки по нарастающей в конце, до которых мы скоро дойдем.

А сейчас это видится настолько ясно - конец Эпохи, с которой ушел и Саурон со своим Кольцом, и эльфы со своими... И что для Галадриэль это было огромной жертвой.

Мне вот еще думается, что из Ривенделла приехали лишь Элладан и Элрохир (а не, скажем, Глорфиндель), потому что только они были достаточно молоды и привязаны к Средиземью, чтобы далеко уехать от хранящего эльфийское время кольца Элронда. А Глорфиндель не мог уехать далеко и надолго, потому что его дух уже был уставшим от смертных земель, и только презервация Вильи давала ему возможность жить в Средиземье. Думаю, он уехал вскоре за Элрондом.

Цитата:
Сообщение от Sincerita Посмотреть сообщение
У меня ассоциации почему-то с хрусталем и колокольчиками, какая-то она умытая, свежая после всех кошмаров Мордора.
Ага, тут такой контраст с мордорскими главами, и в цветах, и в звуках! Все зеленое, золотое, голубое, белое - после багрового и черного.
Sincerita и Евдокия это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 09.09.2015 в 22:49.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2015, 22:51   #9 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
А вот странно, что об этом "зеленое, золотое, голубое, белое - после багрового и черного" - картинок нет. И о прославлении , и о празднике. Ну вот совсем. Ни одной не встретилось.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2015, 23:12   #10 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
И о прославлении , и о празднике. Ну вот совсем. Ни одной не встретилось.
Ага! Я тоже вчера весь Девиант прошерстила, так хотелось именно праздника на Кормаллене, и нашла только одну, совсем страшную. Даже Анке Эйсманн не отметилась, хотя это вроде ее тема (но у ней все вдохновение явно ушло на следующую главу ).

Короче, если вдруг кто-то видел еще хорошие картинки про Кормаллен, запостьте пожалуйста - душа требует.
арве это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2015, 00:22   #11 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
А совсем страшная - это какая? И чья? Может быть - хотя бы в "Странные и дурацкие"? Я-то вот и страшной не нашла...

А вообще по ощущениям - вот это необыкновенное пробуждение после утраты всякой надежды - ну почти, как для Арагорна найти росток Белого Дерева. Хотя - даже это - слабее чуда этой главы... Помните, как Фродо забыл пение птиц и все-все... А тут - все, что он забыл, - вернулось. И сторицей. Как омытое и очищенное.

Я сейчас тоже одну нашла. Она не то, чтобы страшная, а как бы - детская (ну... если это та же...). Но на безрыбье... Зато там и другие от других событиях и персонах нашла. Пригодятся.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

Последний раз редактировалось арве; 10.09.2015 в 00:32.
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2015, 01:36   #12 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Помните, как Фродо забыл пение птиц и все-все... А тут - все, что он забыл, - вернулось. И сторицей. Как омытое и очищенное.
А вот, кстати, мы только догадываться можем, насколько и что к Фродо вернулось, потому что его точки зрения мы больше не увидим...

Если подумать, единственное, что можно отнести к повествованию с точки зрения Фродо после Мордора - это видение Амана в конце, и Frodo's dreme в "Приключениях Тома Бомбадила" (хотя здесь Толкиен-рассказчик и говорит, что на 100% не уверен в авторстве этого стиха).
арве, Эринэль и nebula это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2015, 03:50   #13 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Я сейчас тоже одну нашла. Она не то, чтобы страшная, а как бы - детская (ну... если это та же...)
Может, это она и есть? В "Странные и дурацкие" она не тянет, она нормальная, просто и правда детская какая-то.


 
арве, Эринэль и nebula это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2015, 08:44   #14 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Ага, она.

А про Фродо, конечно, наверняка не знаем. Но очень хочется, чтобы вернулось.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2015, 16:24   #15 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
А про Фродо, конечно, наверняка не знаем. Но очень хочется, чтобы вернулось.
Да! Но Профессор тут опять отходит в сторону - опять не доверяет себе правдоподобное описание внутреннего мира Фродо после всего случившегося. Вот Сэма он понимает и пишет - чистой воды радость и восторг, будто заново родился в новый и прекрасный мир.
Фродо же рад и счастлив видеть Сэма счастливым, и своих друзей живыми - по крайней мере это у него было.
арве, Sincerita и Эринэль это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2015, 04:02   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 124
Получилось так. Мне на очень короткий срок дали книгу с названием " История Тома Бомбадила и другие истории". Еле успела прочитать. Ни переводчиков не знаю, ни издательства. Именно там мне встретилось утверждение, что Кольцо было нужно Саурону, чтобы создать машины или механизмы для убийства большого количества людей. Надо так понимать - оружия массового поражения?
Евдокия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2015, 04:14   #17 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Евдокия Посмотреть сообщение
Именно там мне встретилось утверждение, что Кольцо было нужно Саурону, чтобы создать машины или механизмы для убийства большого количества людей. Надо так понимать - оружия массового поражения?
Это явно не Толкиена авторство - какая-то литература по нему. И нет, Саурону Кольцо нужно было не для создания машин, а для подчинения всех своей воле.

Но вот аналогия Кольцо - атомная бомба многим приходит в голову, хотя Толкиен не имел это в виду, т.е. он не писал историю об атомной бомбе под видом истории о Кольце. Но как отражение похожей проблемы в нашем мире это и правда подходит...
Евдокия это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2015, 14:38   #18 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
Про аналогии: знаю, что Толкин не любил, когда в его книгах находили параллели с событиями Второй мировой, но вот тут не удержусь.
Падение Барад Дура в этой главе, да и в прошлой - ну, зашатался, ну, упал, много шума-пыли... Не бейте больно, но мне очень нравится эпизод из экранизации, тот, где рушится башня, и Багровое Око летит вниз, как знак того, что владычеству Саурона пришёл конец. Само это Око - мощный символ. И он повержен.
И я вспоминаю кадры военной кинохроники, где в освобождённых городах сбрасывали со зданий знаки "нового порядка" - как символ того, что власть нацистов закончилась. Сбрасывали и разбивали вдребезги...
В книге этого нет... Хотя... С натяжкой эпизод на Перекрёстке, где со статуи короля сбросили булыжник со знаком Ока... Да, падение камня со статуи, конечно, не так эпично, как обрушение здоровенной башни с горящим глазом на ней


PS так и не поняла, как вставить гифку
 


Ура! Заработало! Mrs Underhill, спасибо!
Mrs.Underhill, Sincerita и Евдокия это нравится.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...

Последний раз редактировалось Мроя; 11.09.2015 в 22:24.
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2015, 19:03   #19 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
Само это Око - мощный символ. И он повержен.
И я вспоминаю кадры военной кинохроники, где в освобождённых городах сбрасывали со зданий знаки "нового порядка" - как символ того, что власть нацистов закончилась. Сбрасывали и разбивали вдребезги...
Ох, а и правда - какая пробирающая аналогия!

В книге мы имеем немножко другое и другой символизм - огромная, черная и бессильная тень, нависшая над Западом и тянущая к нему руку - но ее просто развеивает ветром.

Тут подчеркивается нe победа героев над Сауроном, не то, что вот они активно пришли, отпинали его и победили. А то, что Саурон оказался бессилен победить их, подчинить себе. Военные победы были на Пеленноре и в Хельмовой Пади, там была победа надежды, воинского мужества и стойкости.

А миссия Фродо и Сэма, и миссия Арагорна у Мораннона - не военные, они были подчеркнуто не военные, а духовные. Эти миссии были просто о том, что что бы Саурон ни делал, как бы он не ломал, не развращал и не порабощал, все равно останется что-то, неподвластное ему, потому что оно лучше его. Вот не знаю, как объяснить, но как-то так.

И тень Саурона, развеивающаяся по небу - это манифестация бессилия Саурона подчинить всех злу. Не смотря ни на что, люди остались самими собой.

Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
PS так и не поняла, как вставить гифку
 
Так же, как обычную картинку - возьми URL гифки и вставь ее в [ img ][ /img ].
 
Мроя, artpirojkov, Sincerita и 1 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2015, 23:11   #20 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
А вот ещё хотела спросить англоговорящих товарищей: в тексте есть такая фразочка (про плащ Сэма)

elven-cloak all healed of the soils and hurts that it had suffered

Плащ излечен? Так по-английски можно про вещь сказать? Или тут особый плащ, и его лечили, а не штопали?
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2015, 23:29   #21 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
Плащ излечен? Так по-английски можно про вещь сказать? Или тут особый плащ, и его лечили, а не штопали?
Можно так сказать, и это не значит, что плащ буквально "лечили" - это просто показывает любовное отношение к вещи, что этот плащ залатали с особой заботой и трепетом.
Мроя это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2015, 21:40   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 800
А мне почему-то проще понять трагедию и поставить точку на Сэме и Фродо среди потоков лавы, чем прочувствовать последующие более-менее "счастливые" главы. До самых Гаваней всё кажется каким-то второстепенным, поблёкшим. Читаешь, потому что не хочешь расставаться с любимыми героями, а не из-за сюжета уже. Тем более, что Толкин в конце садится на свой любимый конёк - тему деградации и увядания созданного им мира.
Trawka и Мроя это нравится.
__________________
Quantum est quod nescimus...
Real вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2015, 21:58   #23 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Real Посмотреть сообщение
До самых Гаваней всё кажется каким-то второстепенным, поблёкшим. Читаешь, потому что не хочешь расставаться с любимыми героями
А ведь и Фродо это так ощущал...
nebula это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2015, 22:29   #24 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Нууу... даже не знаю. Я вот, например, наоборот читала с упоением - наконец-то мир. И большинство - получают то, что очень хочется - каждый свое. Конечно, очень было обидно, что большинство, но не все... И главный в этом смысле - Фродо. Но в этой главе я даже этого не поняла сразу. Наивно полагала, что и он... Это уж после. Когда Арвен его бусиной одарила... Но я опять вперед заскакиваю... А тогда - просто ликовала от весеннего солнышка и - наконец-то - смеха, который так давно в этой Книге не звучал.
Mrs.Underhill и Sincerita это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2015, 22:42   #25 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Наивно полагала, что и он... Это уж после. Когда Арвен его бусиной одарила...
Ага, я помню, как меня в первый раз стукнуло на том моменте. Хотя для меня это стало скорей не сюрпризом, а подтверждением моего предчувствия, что с Фродо не могло быть все так хорошо.

А так, да - эвкатастрофа уносит на такой пик, путь с которого только вниз. Но вот как раз Кормаллен и следующую главу я вопринимаю как продолжение эвкатастрофы, когда повествание, и герои, все еще на ее пике. Вот дальше все уже пойдет вниз, с новым пиком в Серых Гаванях...

А то, что Сэм наследует Землю, и исполняются все его мечты, радовало всегда.
арве, nebula и Евдокия это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2015, 23:03   #26 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Просто ты лучше, чем я, Фродо чувствуешь и понимаешь. Лучше, тоньше и точнее. И мне это не обидно, а радостно, поскольку именно через твои посты, я тоже стала лучше, тоньше и точнее Фродо понимать. Ну, мне так кажется. Я надеюсь.
Sincerita это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

Последний раз редактировалось арве; 12.09.2015 в 23:33.
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2015, 23:20   #27 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
поскольку именно через твои посты, я тоже стала лучше, тоньше и точнее Фродо понимать. Ну, мне так кажется. Я надеюсь.
Так приятно это слышать, потому что очень хочется поделиться своей любовью к этому потрясающему персонажу, и так здорово, когда это получается.
арве, Sincerita, nebula и 1 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2015, 19:51   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 891
здесь настолько все солнечно-радостно, что прямо не верится в происходящее. И думаешь -а было ли все случившееся на самом деле? а может это все был во сне? недаром она и начинается с пробуждения героев, и только девятипалость Фродо убеждает (в том числе и Сэма) в реальности ушедшего кошмара.
Mrs.Underhill это нравится.
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 00:32   #29 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 852
Глава Mount Doom настолько обжигающе прекрасна (она объективно очень сильно написана, и обжигает почти буквально), что любой текст на этом фоне проигрывает. Кармалленское поле слабее, конечно, хотя является ярким свидетельством замечательной души Профессора, он очень хотел порадовать Сэма и это ему удалось, гном буду, столько церемоний, поклонов и песен, и столько встреч, и Фродо в таком, ну таком светлом настроении, ни до ни после не было ему так спокойно на душе.
Ну вот, а по мне так слишком все официально и церемонно, и "слишком много солнца", как любил сказать Гамлет, и как-то все... право, более тихое и более личное выражение чувств было бы уместнее, впрочем, дело вкуса.

В любом случае художники, похоже, со мной согласны, что-то их эта глава не очень вдохновляет.

А самое начало ее тематически и стилистически явно из предыдущей главы, не будь "Кармалленское поле" само по себе таким коротким, автор, возможно, оставил бы этот диалог в Mount Doom:

"I am glad that you are here with me," said Frodo. "Here at the end of all things, Sam."

"Yes, I am with you, Master," said Sam, laying Frodo's wounded hand gently to his breast. "And you're with me. And the journey's finished. But after coming all that way I don't want to give up yet. It's not like me, somehow, if you understand."

"Maybe not, Sam," said Frodo; "but it's like things are in the world. Hopes fail. An end comes. We have only a little time to wait now. We are lost in ruin and downfall, and there is no escape."

"Well, Master, we could at least go further from this dangerous place here, from this Crack of Doom, if that's its name. Now couldn't we? Come, Mr. Frodo, let's go down the path at any rate!"

Думаю, именно этот разговор пересказал по-своему Джексон в знаменитой "сцене над обрывом в Роковую расщелину", по поводу которой было столько разговоров десять лет назад. Я по-прежнему считаю, что Фродо над пропастью с кипящей лавой - это не из фонда голливудских драматических коллизий, а из текста Толкина, вот из этого самого, когда ни сил, ни желания что-то делать для своего спасения у Фродо нет, но он признает святое право Сэма решать за него. Так что - "Не СМЕЙТЕ отпускать!"
Mrs.Underhill, Real, Мроя и 1 другим это нравится.
__________________
Такое впечатление, будто кто-то завладел моим сердцем -
Иногда мне кажется, что это ты (с)
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 00:52   #30 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
Trawka,

Никогда не считала "сцену над обрывом в Роковую расщелину" голливудщиной. Слишком сильно она зеркалит сцену из первой части - где Сэм безвольно уходит под воду, а потом уверенно хватается за руку, протянутую Фродо. Здесь всё наоборот: безвольный Фродо и решительный Сэм.
 
Trawka это нравится.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 10:08. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования