Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Like Tree124раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.09.2015, 19:10   #1 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Глава 6.5: The Steward and the King ("Наместник и государь")

!!! (Вот примерно так я эту главу читала - с застывшей улыбкой до ушей).
Ну наконец-то! Наконец-то мы добрались до главной романтической истории "ВК" - Фарамира и Эовин!

Какая же это прекрасная пара, работающая еще и на контрасте (и не только вороных и золотых волос). Это так искрит, и делает каждого из них более притягательным друг для друга.

Я впервые об этом задумалась, когда Эовин говорила Арагорну, что главное для нее - воинская слава, подвиги на бранном поле во славу дома Эорла, и это было таким контрастом к фарамировскому "я не люблю меч за его остроту, я люблю то, что он защищает".

И вот они встретились лицом к лицу, и их "философии" столкнулись, и полетели искры. И когда Эовин в конце говорит - "я не буду больше воином, я хочу быть целителем и любить то, что растет и цветет" - это не признание женщиной своей доли, типа - все, я перебесилась, не буду больше воевать, а буду домохозяйкой. Это признание жизни вперед смерти, это признание ею философии мужчины, которого она полюбила. Мужчины, который сам любит то, что растет и цветет, и кто сам хочет быть целителем вперед воина.

Эовин тут всю дорогу между жизнью и смертью, на пороге пропасти, от которой она в итоге находит силы отвернуться. Она тут, без преувеличений, будто заново рождается.

И в этой главе еще один важный персонаж - Целитель (или Главврач). И именно на разговор с ним в начале главы закольцовывается откровение Эовин - что она будет любить то, что живет и растет. Что она поняла и приняла то, о чем Целитель говорил вначале: что лечение ран, нанесенных воинами, не менее важное дело, чем воинское.

А в начале главы Эовин резко его отвергает - зачем лечиться и лечить, все равно все умрем, и Целитель для нее - в чем-то слабак, не мужчина, играющий роль жертвы, символизирующий женскую долю, от которой она сама сбежала на фронт.

А когда она впервые встречает Фарамира, у нее происходит что-то вроде когнитивного диссонанса. Фарамир - воин круче любого роханца (а она может это оценить) и настоящий мужчина, и в тоже время, он думает так же, как и Целитель, и разделяет его философию. Т.е. можно любить жизнь и при этом не быть жертвой. Я прекрасно понимаю тут Эовин, и насколько ее это проняло и заинтриговало, вопреки тоске по Арагорну.

Дело в том, что Арагорн тоже и Воин, и Целитель, в нем совмещаются обе ипостаси, но Эовин видела в нем лишь Воина.

Фарамир помог ей это осознать и понять себя. Я опять здесь тащусь от мудрости Фарамира и того, насколько он классный психолог. Переломным моментом для Эовин стало то, что Фарамир дал ей осознать свою собственную ценность. Что она любила в Арагорне возможность подняться над своей судьбой, подняться вместе с ним. А Фарамир ей указал на то, что она поднялась над своей судьбой сама, и стала героем и без Арагорна. Нет, она не жертва, а хозяйка своей судьбы, и его это восхищает. Восхищает ее сила, и если она даст себе жить и любить жизнь, это не сделает ее слабой.

А контраст тут и правда работает в обе стороны, и Фарамир и правда был сражен, в том числе, ее прямотой и бунтарским духом, которые она тут не раз демонстрирует. Классные моментики, когда Целитель типа "Мнэээ... Ну не знаю, что скажет Наместник!", а Эовин - "Вот пойдем к нему, и сразу узнаешь". И когда она оборвала Фарамира - не виляй вокруг да около, а прямо скажи, что там за эти две причины.

В общем, здорово! Получила при этой перечитке огромное удовольствие от их линии.

Ну и конечно же, здесь будет очередной расколбас Анке Эйссман. По ссылке очень много Фарамира с Эовин.
Anke Eissmann

Одна из картиночек.



А что же Арагорн? Помню, когда читала в первый раз, Фарамира с Эовин проглотила запоем, а вот про Арагорна все казалось слишком официозно и торжественно, и особенно через поиски Белого Древа продиралась с трудом. И я никак не могла понять, на что намекает Арагорн, какого он ждет события, и зачем приехали все эти эльфы. И последняя строчка о том, что Арагорн вдруг женился на какой-то Арвен Ундомиэль (а хто это?), была полным шоком.

Правда и тогда очень тронула коронация, и сейчас тоже безумно трогает. И правда, сколько же все герои, и сам Арагорн, пережили ради этого момента, сколько трудов положили на это, и как много за этим стоит! Фарамир, Фродо, Гэндальф - все пробирают, иэх...

Правда на этом моменте я не удержалась от хихиканья. Это прямо игра "обзови Арагорна наибольшим числом имен", и Фарамир тут сильно выступил.

Цитата:
Behold! one has come to claim the kingship again at last. Here is Aragorn son of Arathorn, chieftain of the Dúnedain of Arnor, Captain of the Host of the West, bearer of the Star of the North, wielder of the Sword Reforged, victorious in battle, whose hands bring healing, the Elfstone, Elessar of the line of Valandil, Isildur’s son, Elendil’s son of Númenor.
На этот раз разговор Гэндальфа с Арагорном читала с огромным интересом. Это, фактически, размышление о новой эпохе, и царстве людей. О нас, о том, что с нами будет.

И очень тронул момент с Бильбо, когда Гэндальф сказал Фродо, что Бильбо сам ожидает того же, что и Арагорн. Сразу вспомнилось, какой же Бильбо фанат и шиппер Арагорна и Арвен! И взгрустнулось оттого, что он так долго ждал этого момента, а в итоге из-за Кольца (и его уничтожения), не дождался... По сравнению с тем, чем другие герои пожертвовали ради победы в Войне, ерунда конечно, но все равно жаль.

И еще тронул момент, когда Фарамир и Эовин стояли на Стене, покуда весь мир замер в ожидании судьбы, а я опять думала про Сэма и Фродо на Роковой Горе, и как они там выбивались из сил, и насколько судьба мира там на них висела...

__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 12.09.2015 в 19:18.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2015, 20:15   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эринэль
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141

Иллюстрация братьев Хильдебрандт - самый конец главы. Ещё одну картинку сейчас не нашла, притащу позже (если до того её кто-то другой не вставит...).
арве и nebula это нравится.
Эринэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2015, 20:55   #3 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Ооо... Моя одна из самых любимых глав. Как же я всегда хотела счастья и Эовин, и Фарамиру. А тут - оба его нашли, да еще друг в друге. Тут о многом говорить хочется, но я пока отмечу материнский плащ, которым Фарамир защитил Эовин от ветра. Очень трогательный, тонкий момент. Как будто Финдуилас благословила их.

По картинкам. Поскольку Анке Эйсман много (и все замечательные), то я ее совсем постить не буду. А Эовин с Фарамиром - ооочень много и не Анке (правда, меньше, чем Эовин с Ангмарцем )... А про Арагорна - потом запощу. А может быть кто-нибудь и опередит...

Итак - Эовин и Фарамир. (почему на первой Фарамир - блондин, для меня загадка. Ну да ладно...)














 


А еще нашлись две Эовин, которые правда - явно из роханских глав. Но я их все-таки сюда запощу. Бонусом, так сказать...



 
Лора, Mrs.Underhill, artpirojkov и 2 другим это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

Последний раз редактировалось арве; 12.09.2015 в 20:59.
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2015, 21:35   #4 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Итак - Эовин и Фарамир. (почему на первой Фарамир - блондин, для меня загадка. Ну да ладно...)
Эовин и Фарамира много не бывает! Так много прекрасных картинок, и многие я не видела. Черно-белый поцелуй такой экспрессивный, эх.
А вот на первой картинке по-моему не Фарамир с Эовин вовсе - там не только Фарамир-блондин, но и Эовин не в белом и не в накидке.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2015, 21:46   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эринэль
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Первая мне где-то попадалась как рисунок по мотивам Сильмариллиона с пометкой, что это Финарфин и Эарвен.
Эринэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2015, 21:50   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 17.06.2012
Адрес: Край вампиров
Сообщений: 19
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Эовин и Фарамира много не бывает! Так много прекрасных картинок, и многие я не видела. Черно-белый поцелуй такой экспрессивный, эх.
А вот на первой картинке по-моему не Фарамир с Эовин вовсе - там не только Фарамир-блондин, но и Эовин не в белом и не в накидке.
Тоже хотел написать - на первой картинке точно Эовен с Фарамиром? Кроме того, что он блондин, у него еще и заостренное ухо (так мне кажется). А картинки классные, да.
artpirojkov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2015, 22:14   #7 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Может быть и так. Но у меня они были, как Эовин и Фарамир. Возможно, запостивший, ошибся, а я, как положено - не проверила и лоханулась. Но все равно - хороши. Жалко, что большинство - из моих старых "запасов", когда я не заморачивалась на имена художников... сорри...

К слову, хочу хвастануть. Вчера купила Сильм в переводе Лихачевой с иллюстрациями Несмита. Рада, как...
 
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2015, 22:42   #8 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
А меня при перечитке улыбнуло от болтовни Иорет. Вот же тарахтелка: даже в такой торжественный момент не может помолчать! А её рассказ, как Фродо один (ну, почти один) навалял Саурону Вот так и рождаются сплетни мифы!
Rohirrimka, Mrs.Underhill, арве и 3 другим это нравится.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...

Последний раз редактировалось Мроя; 12.09.2015 в 23:01.
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2015, 22:49   #9 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
А меня при перечитке улыбнуло от болтовни Иорет.
Ага! Кстати, там не только Иорет болтливая, но и Целитель тоже. Я аж подумала, может, это у них профессиональное. Привыкли в своих Домах Исцеления языками чесать.

А мифы - да. Так подумать, насколько медленно, туго и искаженно информация распространялась без интернета и без хотя бы книгопечати. Только то, что увидел сам, и пересказы очевидцев. А самые яркие события трансформировались в мифы, которые жили и сохранялись лишь потому, что людям хотелось это без конца слушать и пересказывать...
Sincerita и Евдокия это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2015, 23:00   #10 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 846
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Ага! Кстати, там не только Иорет болтливая, но и Целитель тоже. Я аж подумала, может, это у них профессиональное. Привыкли в своих Домах Исцеления языками чесать.
Ну дык ВРАЧ - от слова ВРАТЬ (со старинным значением "говорить")
Mrs.Underhill, Лотиэн, арве и 1 другим это нравится.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2015, 23:08   #11 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
А еще и словом исцелять.

А про мифы... Видимо в Гондоре так вообще мифотворчество было развито. Вон они Пиппина за князя полуросликов приняли и только оттого, что тот "тыкал", как было принято в Шире, всем правителям. Да еще и присочинили про его воинские доблести (которые он на Моранноне не посрамил, а вполне себе подтвердил) и то, что что полурослики свирепы , ну и так далее... И ведь верили.
Sincerita и Евдокия это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2015, 23:48   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,062
Как думаете: носил ли народ Гондора траур по Денетору да и вообще - оплакивал ли наместника?
Фарамир вот совсем его не вспоминает, точно и не было. Неужели всё дело в прекрасной Эовин?
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2015, 00:13   #13 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Фарамир вот совсем его не вспоминает, точно и не было. Неужели всё дело в прекрасной Эовин?
Осталось за кадром как и многое другое (например, разговор Гэндальфа с Фродо после Роковой Горы), т.к. первые дни после Пеленнора мы видим с точки зрения Эовин. Ну а что Эовин помогла Фарамиру пережить смерть отца и брата - это точно.

Насчет траура - траур по Боромиру тоже не упоминался. Может, не было такого обычая, а может, осталось за кадром.
Sincerita это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2015, 00:47   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для opalfruits
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,182
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Как думаете: носил ли народ Гондора траур по Денетору да и вообще - оплакивал ли наместника?
А что об этом говорит первоисточник?
opalfruits вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2015, 00:58   #15 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
opalfruits, что ты имеешь в виду под первоисточником?

---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:51 ----------

Еще картинка с коронацией. Имхо, все они не очень. Ну, какие есть...



---------- Сообщение добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:55 ----------

Сейчас еще одну запостила в главу "Роковая гора".
 
nebula это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2015, 01:17   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для opalfruits
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,182
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
opalfruits, что ты имеешь в виду под первоисточником?[COLOR="#663300"]
Неточно выразилась, имела ввиду "текст книги". Уровень дискуссии таков, что даже ИМХи стоит подкреплять конкретной ссылкой...

Насколько я слежу за обсуждениями, один из самых спорных моментов в предыдущих главах, это причины и следствия гибели Денетора, и отношение к этому событию, как его прямого наследника Фарамира, так и его подданных. Старый Тук пытается продолжить эту дискуссию. Но насколько я помню, в тексте отсутствуют какие-либо сведения о трауре жителей Минас-Тирита или сыновних переживаниях Фарамира. По какой-то причине Профессор предпочел обойти этот момент молчанием. Как я полагаю, ему скорее всего не хватило, как это выразится, "книжного времени". По моим ощущениям, он боролся с многословием, обилием событий и персонажей, и пытаясь не потерять динамику развития главной сюжетной линии, он пожертвовал проработанностью второстепенных. Но это лишь мое ощущение, не претендующее на истину в последней инстанции.
Sincerita это нравится.
opalfruits вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2015, 01:24   #17 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Да я не припомню нигде траурных плачей или обрядов (эльфы, люди, хоббиты), хотя усыпальницы и курганы - есть (да те же Упокоища). Везде об этом упоминается довольно скупо, а уж об эмоциях - и вообще никак. Ну, разумеется, если меня не подводит память. Возможно, это связано с эпическими элементами Книги. Где сами обряды и песни - есть, а вот проявления траурных эмоций - нет. Но это махровое имхо. Возможно более знающие люди тебе ответят более основательно.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2015, 03:06   #18 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Да я не припомню нигде траурных плачей или обрядов (эльфы, люди, хоббиты),
На следующей неделе будем читать про похороны Теодена, если я не ошибаюсь.

Конечно там и обряды были, и плачи по погибшим. В книге это просто подразумевается, без деталей. Например, Теоден едет в Хельмову Падь через неделю после похорон своего сына Теодреда. Об этом упоминается в "Золотом чертоге", а после - все, о Теодреде ни слова. Это не значит, конечно, что он забыт. Просто горе о нем осталось за кадром, и предполагается, что мы, читатели, сами это представим.

Или горе Арагорна о Хальбараде - они были очень близки, и можно представить, какой это был удар для Арагорна. Но об этом в книге ни слова - не потому, что Арагорну пофиг, а потому, что предполагается, что и это и так понятно.

То, каким шоком для Фарамира была смерть отца, нам дает понять Гэндальф через предвосхищение, когда просит Фарамиру не рассказывать об этом, покуда Фарамир хоть чуть не окрепнет, и не рассказывать все детали, покуда Фарамир не встанет на ноги и у него не появятся дела, чтобы отвлечься. Этого достаточно, чтобы понять, как Фарамир это воспримет. А "книжного времени" описать это вживую уже не осталось - либо Профессор тут себе не доверял.

Он во многих случаях вот так отходил в сторону и не лез в психологические дебри, потому что не в этом его писательская сила. Он просто обозначивал внешнюю канву, по которой можно было бы представить, что у героев внутри творилось.

Как меня с ума сводила эта канва с Фродо после квеста - о его состоянии Профессор буквально 10ю строчками сказал, и все. И за этими строчками столько, и так жаль, что этого так мало, и до сих под народ спорит, почему же Фродо ушел - не что он сказал по этому поводу, а как внутренне пришел к такому решению. Но тут что есть, то есть.

Насчет Денетора еще можно представить, на примере Иорет, что вообще в Минас Тирите говорили о его конце, какими цветами и красками это в итоге в народе обросло.

От Фарамира это можно было скрыть на несколько дней в Домах Исцеления, и Берегонд с Пиппином не трепались бы об этом на каждом углу, но конечно пошли бы разговоры. У слуг Денетора были друзья и семьи. Скрыть то, что твой близкий человек погиб, выполняя приказ Денетора убить Фарамира - невозможно. Как именно Денетор вошел в фольклор Гондора, каким его запомнил народ - можно лишь гадать.

---------- Сообщение добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:43 ----------

Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Везде об этом упоминается довольно скупо, а уж об эмоциях - и вообще никак. Ну, разумеется, если меня не подводит память.
Нас тут обоих подвела память. Плач по Боромиру же! Там и эмоции, и все дела.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2015, 10:02   #19 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Так я и говорила, что песни есть, а вот эмоции поющих... надо будет еще перечитать... Что-то я не припомню, чтобы троица в процессе или до/после пения - рыдала или еще как выказывала эмоции. А песни конечно же были. И личные (плач по Гендальфу в Лориэне, плач по Боромиру...) и общие (песня после Пеленнора, хотя бы). И, я по-прежнему думаю, что это не только от того, что Профессор был в этом не силен, а потому еще, что эпос.
Хотя... надо перечитать.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2015, 11:04   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для opalfruits
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,182
Ну вот, перечитала ту часть главы, о которой хотела бы высказаться особо, могу таки говорить...
И как кстати, зашел разговор о песнях в книге! Ведь, как мы знаем, весь этот мир родился из Песни, точнее песен, которые стали развитием тем, заданных Создателем. И вот эта сила напетого Слова, то и дело меняющего реальность не на уровне айнур, поющих за пределами Эа, но и здесь и сейчас - в песне эльфов, обращающихся к Элберет, в восхищении подданных, которые видят в истинном Короле не только силу воина, но и силу целителя, в предвидении смерти могучего чародея от руки не-мужа...
Я бы сказала, что в этих и многих других, упомянутых Профессором или обойденных его вниманием песнях Создатель напрямую обращается к с своим созданиям, направляя и поддерживая их. И случайно ли или нет, но лучше всего его голос слышат немногочисленные женщины, действующие в этой истории. Вольно ли или невольно, но Профессор признал эту способность и удивительную по сравнению с мужчинами силу женщин. Пока раздумывала о судьбе Эовин, которая так чудесно преобразилась в этой главе, вспоминала вклад других женщин в развитие этой истории, и поняла, что все они принимали от мироздания и делились истинной неискаженной информацией, которая была порой жизненно важна для героев-мужчин. Галадриэль объяснила Фродо суть его миссии и видимо обозначила истинную цену её успеха, Арвен вдохновила Арагорна, своим даром окончательно рассеяв сомнения. Даже смешная Иорет очень вовремя вспомнила полузабытые стишки, без которых не было бы найдено самое верное доказательство права Короля на престол Гондора и в небытие ушли бы три полюбившихся нам персонажа. Как мы увидим дальше, парадоксально, но именно вредная Лобелия (тоже кстати женщина) одной из первой разобралась в сути Шаркича и понабежавших с ним бандитов.
Но я все это веду к истории Эовин. Да, безусловно, это всегда была одна из моих любимых глав книги. Хотя после первого прочтения, когда мне было, эх, всего пятнадцать лет, кусочек с объяснением Фарамира и Эовин оставил больше вопросов, чем ответов
Она вроде бы любила Арагорна, но почему-то так быстро переквалифицировалась и полюбила Фарамира. Он конечно безумно хорошо (и, каюсь, всегда был симпатичен и понятен мне куда более Арагорна), но как же можно так сразу, вдруг? Ну что возьмешь с пятнадцатилетней отроковицы, с набитой дурацкими фантазиями головой
Теперь я понимаю, что Эовин была ранена, гораздо раньше и не менее сильно чем Фарамир. По сути она попала в ловушку, которая поджидает сильных женщин в патриархальном обществе, где в почете сила и удаль, а к женщинам, при всем внешнем почтении относятся как к людям второго сорта, отказывая им и в уме, и в силе. А девочке не повезло ещё и потому, что она слишком рано потеряла мать и не видела примера проявления и использования Силы, присущей женщинам, и способностей, о которых я говорила выше. Вот малышка и тянулась за братьями, не сумев понять, оценить и полюбить себя. После ситуация осложнилась безумием короля и утонченной клеветой Гримы, который обесценил не только её саму, превратив её в разменную монету, но и их королевский Дом и весь народ. И уж совсем добил её Арагорн, который и в мыслях не имел будить девичьи мечты, да только для неё он был панацеей от всех болезней - военачальником, за которым можно будет идти, чтобы в подвигах сравняться с неугомонными братцами, королем, который приблизив её к себе, сделав супругой, всем докажет, что Рохан великая страна, а она сама - как минимум стоящий человек. Гештальт будет закрыт. Но далеко не все случается так, как хотели бы прекрасные молодые девушки. Арагорн оказался так же велик и недосягаем, как статуи королей возле Рауроса. Жизнь оказалась невозможна. Осталась лишь Смерть.
Но не тут-то было! Тот, кто отвечает за этот мир, имел волне себе другой план. И в самый безнадежный момент, когда Эовин смотрела в глаза желанной смерти. Ну правда, были ли у неё варианты в схватке с Королем-призраком, оседлавшим крылатую тварь, вооруженным жуткой палицей. Да никаких конечно, но... В памяти опять всплыли полузабытые стишки, получившие такую силу, что даже старый могучий колдун засомневался. Девушка внезапно, почти через силу приняла свою природу, да, она "не-муж", и чудо произошло. Смерть отступила. (Я безмерно люблю этот момент в фильме!). Но девочка все ещё не исцелилась, не поверила очевидному и внятному посланию. Вот тогда мир приготовил ей второе чудо, и на мой взгляд, посильнее, чем разборки с каким-то там чародеем.
Фарамир был едва ли не первым мужчиной, который увидел Эовин такой, какая она есть, какими видел Профессор всех женщин в своей истории - прекрасными, исполненными невероятной Cилы созданиями, который были связующим звеном между мужчинами и Творцом. Я может быть хватила лишнего, но ведь, и правда, в Средиземье женщины, гармоничные, принимающие свою природу, были посильнее чем палантиры, магические жезлы и прочая колдовская атрибутика.
Фарамир увидел, восхитился и очень тактично помог Эовин разглядеть, принять и полюбить себя. А уж не полюбить его в данной ситуации было просто невозможно! Он был похож на кого угодно, только не на оживший памятник . Вы меня простите, я безмерно уважаю Арагорна, но никогда он не грел мое сердце так, как Фарамир
Так что все у Профессора в этой сцене получилось точно, логично и... очень прочувствованно.
И на мой взгляд, описанием любви Фарамира и Эовин, Профессор вполне компенсировал недостаток внимания к женским персонажам на протяжении всей истории.
Уф!... Что-то я разболталась %)
Rohirrimka, Mrs.Underhill, Trawka и 4 другим это нравится.
opalfruits вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2015, 11:11   #21 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,062
Mrs.Underhill
Цитата:
На следующей неделе будем читать про похороны Теодена, если я не ошибаюсь.
Нас тут обоих подвела память. Плач по Боромиру же! Там и эмоции, и все дела.
Вот и я недоумеваю: плач по Гэндальфу в Лориене, плач по Боромиру, тризна Теодена. И ни полслова о Денеторе. А ведь он был на острие борьбы с Сауроном всю свою жизнь, глаза в глаза. Да, в конце он сломался. Но и Фродо сломался...

И ещё я вот не понимаю: как чувства к истинному и единственному Королю можно было так легко сменить на любовь к наместнику?
И только не говорите мне, что любовь не бывает вечной. История помнит благородных дев, всю жизнь беззаветно хранивших верность своей безответной любви.

Последний раз редактировалось Старый Тук; 13.09.2015 в 11:38.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2015, 11:47   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для opalfruits
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,182
Уважаемый Старый Тук, относительно дискуссии о Денеторе, я выскажу предположение, что корень непонимания кроется в различиях оценки Кольца, как волшебного артефакта и как причины тех или иных поступков героев истории. Я могу ошибаться, но мне кажется, что вы некритично восприняли точку зрения других участников дискуссии о том, что оно малозначительно и не так страшно, как "его малюют"
opalfruits вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2015, 11:51   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,062
Цитата:
Сообщение от opalfruits Посмотреть сообщение
Уважаемый Старый Тук, относительно дискуссии о Денеторе, я выскажу предположение, что корень непонимания кроется в различиях оценки Кольца, как волшебного артефакта и как причины тех или иных поступков героев истории. Я могу ошибаться, но мне кажется, что вы некритично восприняли точку зрения других участников дискуссии о том, что оно малозначительно и не так страшно, как "его малюют"
Раскройте мысль. Не понял, правда.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2015, 11:56   #24 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для opalfruits
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,182
Но суть именно в том, вто кольцо сильно и влияет, так на том, как разные персонажи на него реагируют и строится их дальнейшая судьба в истории.

---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:52 ----------

Но как мне кажется, для обсуждения роли Кольца в истории существует специальный тред....
opalfruits вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2015, 11:57   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,062
Цитата:
Сообщение от opalfruits Посмотреть сообщение
Но суть именно в том, вто кольцо сильно и влияет, так на том, как разные персонажи на него реагируют и строится их дальнейшая судьба в истории.
О, я никоим образом не отрицал влияния Кольца на персонажей. Но проясните поскорее, как это связано со смертью и посмертным забвением Наместника Гондора? Быть может автор скрыл о нём (в намёках) нечто настолько нелицеприятное, что не извиняла даже его ужасная гибель?
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2015, 12:03   #26 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для opalfruits
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,182
А относительно любви к истинному королю, выскажу наверное крамольное мнение, но ее не было. Была попытка выправить искажение своей жизни не путем работы над собой, о которой не было даже представления, не говоря уж о привычке, а при помощи изменения внешних обсточтельств, например, союза с могучим воином и будущим королем. И это не расчет, а именно попытка действовать в соответствие с принятыми в ее круге правилами игры. А Фарамир обратился напрямую к ней, открыл ей ценность ее самой, разбудил ее душу. Немудрено, что именно его она полюбила искренне, полностью и безоглядно.
Mrs.Underhill это нравится.
opalfruits вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2015, 12:08   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,062
opalfruits
Боюсь, это слишком крамольное мнение. Как Эовейн(!) могла быть неискренней в своей любви к Королю?
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2015, 12:25   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для opalfruits
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,182
Старый Тук, так автор сам не раз обозначал чувство Эовин, как "юношеский восторг", или чувство новобранца, следующего за генералом. Возможно, их можно назвать разновидностями любви, но к Силе, преобразующей людей и мир вокруг, они, даже судя по их плодам, имеют весьма опосредованное отношение.
Вам ведь уже сказали сегодня, что о настоящей и ненастоящей любви можно спорить до пены у рта, но окончательного "диагноза" не может поставить никто.
Поскольку мы с вами обсуждаем конкретную историю, и конкретный текст, обратимся к нему. Куда привела Эовин гм... ну предположим любовь к Арагорну? На край могилы, ничуть не исправив пагубную для неё ситуацию её личного неравенства с окружающими мужчинами и самооценки, уверенно стремящейся к нулю. А что в тексте сотворило чувство, которое она испытало к Фарамиру? Ага, правильно, вернуло её желание жить, способность чувствовать мир во всех его проявлениях, и наконец-то открыло её глаза на самое себя. Она увидела восхитительную сильную женщину, которой вовсе не надо носиться по полям сражений, чтобы доказать свою значимость. Разве не так?

---------- Сообщение добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:21 ----------

Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
О, я никоим образом не отрицал влияния Кольца на персонажей. Но проясните поскорее, как это связано со смертью и посмертным забвением Наместника Гондора? Быть может автор скрыл о нём (в намёках) нечто настолько нелицеприятное, что не извиняла даже его ужасная гибель?
Открою страшное! Главу про гибель наместника я не перечитывала , поэтому со ссылками на текст дискутировать не могу, и не хочу, поскольку за это время вполне "насладилась" дискуссией, которая велась на обоих, как некоторые выражаются, берегах. Мне хватило...
Rohirrimka и nebula это нравится.
opalfruits вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2015, 12:30   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,062
opalfruits
Всё сложно... да.
А тут ещё в голову пришел глупый вопрос: а могла бы Эовейн полюбить и в третий раз?
Ведь мало ли что в жизни случается. Мужчины гибнут, нарушают верность... а жизнь - идёт. И проходит.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2015, 12:37   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
И только не говорите мне, что любовь не бывает вечной. История помнит благородных дев, всю жизнь беззаветно хранивших верность своей безответной любви.
И что в этом хорошего?
Rohirrimka это нравится.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 10:33. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования