16.09.2002, 16:01 | #91 | ||
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Цитата:
Вобщем, как выяснилось ,что за Кольцо Аннатар выковал, так сразу стало понятно, что Аннатар и Саурон - одно лицо. (По-моему, в ВК об этом довольно четко написано) |
||
16.09.2002, 16:11 | #92 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx |
|
16.09.2002, 16:17 | #93 | ||
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Цитата:
Истари прибыли, когда уже были выкованы Кольца Власти. Как раз в Серых Гаванях Кирдэн Корабел и отдал Нарью Гэндальфу со словами: "Возьми его Олорин. Может оно поможет тебе воспламенить сердца в этом остывающем мире." Соответственно, думаю, что Элронду и остальным избранным Эльфам было уже известно кто есть кто, касательно Саурона. |
||
16.09.2002, 17:27 | #94 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Нигде не сказано, что Келебримбор понял тогда, что это был Саурон (по крайней мере, я пока цитатц не нашел). Он понял, что эльфы преданы - это да, но причем тут Саурон? Как его можно было узнать, пока он сам о себе не заявил открыто?
Никто из видевших Саурона в Первую Эпоху не выжил, насколько мне известно, за исключением, возможно, пленников Ангбанда, и уж точно Келебримбор его не видел.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
16.09.2002, 17:45 | #95 | ||
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Цитата:
"Во время войны Последнего Союза Элронд был герольдом Гил-Галада, и участвовал в битве с Сауроном вместе с Гил-Галадом и Элендилом. Когда же они пали, Элронд, вместе с Кирданом, советовал Исилдуру уничтожить Единое Кольцо." .... и еще цитата о тех, кто видел Саурона. "находившиеся рядом Исилдур, Кирдан и Элронд не участвовали в поединке). " Хотя, вероятно, Элронд и Кирдан могли и не видеть Саурона в Первой Эпохе. (Но ведь Элронд вспоминал и о Войне Гнева...) Неужели он тогда не видел Саурона... Да и Кирдан тоже мог видеть, но похоже это никак не проверить... Вот перепитии судьбы. Кстати, остается еще Галадриэль... |
||
16.09.2002, 17:58 | #96 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Ну елы-палы, конечно же Аннатара, а то, что это Саурон они не знали.
Элронд сотоварищи видел Саурона в конце Второй Эпохи, а мы сейчас обсуждаем ее середину.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
17.09.2002, 08:41 | #97 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Я о другом. Элронд & Co могли ли видеть Саурона в конце Первой Эпохи? (в лагере Эонве, к примеру, или нет?! ) Вот в чем вопрос! Есть ли какие данные по этой теме... (Кроме того, что Гил-Гэлад (и, вероятно, иже с ним) подозревал Саурона в Аннатаре... мне более точно неизвестно ничего, к сожалению). Здесь, возможно, будет интересна следующая цитата: "Когда Саурон снова начал набирать силу, Гил-Галад направил Тар-Менельдуру (годы правления 740-942) письмо (882 год), в котором просил его и Алдариона, его сына, оказать помощь в борьбе против Саурона. Оказал ли Алдарион, став королем, эту помощь, упоминаний не сохранилось. Когда Саурон, появившись в Средиземье в 1200 году Второй эпохи, выдавая себя за посланника Валар, пробовал привлечь эльфов на свою сторону, Гил- Галад не позволил ему появиться в Линдоне, так как, не зная, кто он, тем не менее не доверял ему (согласно другой версии, Саурон появился в Линдоне и попытался обмануть Гил-Галада, но был отвергнут и изгнан)." Получается, что согласно одной версии Гил-Гэлад(& Co, соответственно) знал, кто скрывается под личиной Аннатара, а по другой, это было ему неизвестно... Последний раз редактировалось Mindark; 17.09.2002 в 08:53. |
|
18.09.2002, 17:17 | #98 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx |
|
24.09.2002, 13:17 | #99 |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
В свете голосования в параллельном треде.
Предлагаю обсудить - можно ли относить Горлума к Темным Силам и Почему?! |
25.09.2002, 14:48 | #100 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Лайки: 0
|
Цитата:
Я сейчасничего толком не аргументирую наверное, но я бы Горлума к ТС не стал относить... Это исключительно субъективное мнение. над его обоснованием наверное мне подумать надо... Горлум - он не темный и не светлый, он Горлум, и все тут... Если и можно рассматривать ТС в конце 3й эпохи как какое-то более менее цельное образование под пятой у Саурона, то я бы к нему Горлума не отнес. Его действия не обусловлены Темнотой или Сетлостью... (хотя можно косвенно конечно рассмотреть - мол де Кольцо всему виной, а сие явно от Темных...) Так что горлум где-то посередине наверное, или даже вернее. в стороне.... (похоже на сумрак у Лукьяненко в "Мальчике и тьме") |
|
25.09.2002, 14:52 | #101 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
25.09.2002, 14:59 | #102 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Лайки: 0
|
Цитата:
Просто я его не могу отнести ни к одной из "базовых" сил... |
|
25.09.2002, 15:06 | #103 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Вообще было бы интересно почитать хоббитские и гондорские легенды и исторические книги по прошествии лет эдак пятисот.
Кто там стал бы героем-спасителем Средиземья, Горлум, Фродо или Сэм?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
25.09.2002, 15:07 | #104 |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Наверное, было бы очень интересно, если бы Саурон отдал одно из Людских колец народу невысокликов - хоббитам.
Глядишь, так можно было бы очень и очень качественно изменить историю. У кого какие мнения ? |
25.09.2002, 15:08 | #105 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
|
|
25.09.2002, 15:15 | #106 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
25.09.2002, 15:24 | #107 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну а до этого они с Перегрином сокрушили воинство Сарумана. Что там делали Фродо с Сэмвайзом - до конца неясно, но что-то тоже героическое. Вроде бы они там в это время разрушили крепость Барад-дур и уничтожили летающих призраков. Учебник древней истории, 5 класс, Хоббитон, Шир.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
25.09.2002, 15:38 | #108 | ||
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Аа разве не Предводитель назгулов пал при помощи Мериадока Великолепного. Или я забегаю вперед ?.. Цитата:
|
||
25.09.2002, 15:51 | #109 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
25.09.2002, 16:05 | #110 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Вспомнил, Мериадок и Саурона Черного напугал, когда посмотрел в Палантир и выиграл в Колдовском поединке ! Бедный Сау тогда забился в самый темный уголок своей башни и дрожал от страха !!! Перед тем пока не пал от руки Мериадока! |
|
29.09.2002, 21:38 | #111 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Ах, какой Мелькор, я просто свунюсь
http://chinq.narod.ru/web/melc.jpg
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
30.09.2002, 02:50 | #112 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Нет, можно, конечно, плюнуть на все эти заморочки и сказать: вот есть текст и, как Толкин сказал, так оно и есть! (вот смотрю сейчас в текст, и думаю - а где сказал-то? - ведь откровенно злых персонажей у Толкина-то и нету, есть в основном несчастные типа того же Горлума. Или назгулов - ну что за жизнь, действительно - ни напиться, ни в сауну сходить (к присутствующим Ангмарцам не относится! ) В общем, как начнешь присматриваться во всем - и не остается по большому счету ни злых, ни добрых, ни темных, ни светлых, одни радужные , и все перемешано так... ну, так, как в нашем мире! В общем, грустно мне... как раз впору для того, чтобы начать обсуждать на полном серьезе, "реален ли исторический персонаж Эовин".... Так что давайте обсудим. Если не Эовин, то хотя бы Горлума или Гортхауэра времен 3-ей эпохи (вот уж в чьем существовании сомневаюсь)! ...И с точки зрения исторического материализма!
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ Последний раз редактировалось Iolly; 30.09.2002 в 02:54. |
|
30.09.2002, 11:35 | #113 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
У Ли и Хоува Imho поправдоподобнее будет. |
|
30.09.2002, 11:54 | #114 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,465
Лайки: 0
|
Цитата:
Этот "Мелькор" плод чьего-то больного воображения. Нам такого зверя не надо. Хоув - рулит. У него Мелькор такой Чёрный, такой страшный, такой мощный, такой...Моргот! Вот.
__________________
Я все равно буду его ЛЮБИТЬ. И считать ЛУЧШИМ фильмом всех времен и народов, какой только возможно было снять по Толкиену. А кто будет пытаться меня переубеждать, тому совершенно неинтеллигентно достанется в хлебало. (с) Осень Шира |
|
30.09.2002, 12:05 | #115 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Или на поединке Моргота с Финголфином! |
|
30.09.2002, 13:03 | #116 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Ну да, Миндарк, как лично знающий Моргота в лицо.... Что, сложно по такому монстру фанатеть, а?
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
|
30.09.2002, 13:05 | #117 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
|
30.09.2002, 13:21 | #118 | ||||
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Цитата:
Значится так. Как мне кажется, единственной «Базовой» и основополагающей силой, движущей всем на Арде будет являться Замысел или Воля Эру. Остальное вторично. Касательно добра и зла. (Старые споры ) Здесь однозначно сложно сказать. С одной стороны Назгулы и вассалы Саурона привнесли в мир Средиземья насилие, убийства и прочее. Что скорее является Злом. И именно здесь важна мотивация Саурона. Т.к. если им двигали только корыстные/алчные интересы и все его дела направлены только во имя достижения их, то несомненно это- Зло. Однако, если Сауроном двигали гораздо более высокие цели, то это уже вопрос для обсуждения. И однозначно судить нельзя… Вопрос лишь в том, насколько оправданы его методы. И оправдывает ли цель средства… (Вобщем, много «ли» и «но») Цитата:
Цитата:
Сомневаешься в существовании кого именно ? У меня Готрхаур ассоциируется с Гортхауром Жестоким, могущественнейшим майа и величайшим из вассалов Моргота, наводившим ужас на Эльдаров в ранние Эпохи Белерианда/Средиземья и бывшим первоначально в свите Ауле, а не с Сауроном конца Третьей Эпохи. |
||||
30.09.2002, 13:26 | #119 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Вот счастье-то, что нам не светит с этим типом встретиться в реале! А главное - красота - это да... а все остальное - побоку. Типа так: "Зло должно быть красивым! "
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
|
30.09.2002, 13:27 | #120 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Тот монстр, что на картинке скорее действительно плод больного воображения... Где можно лицезреть величие Моргота, я указал - Моргот и Хурин (Тед Насмит): http://fan.theonering.net/rolozo/ima...sil-melkor.jpg |
|