Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Like Tree1раз понравилось

Закрытая тема
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.04.2003, 00:15   #1 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Gwaith-i-Mirdain

Это к Феанору и потомкам, конечно. Но - обсуждение там напомнило мне простую мысль, что не все, что очевидно мне, очевидно другим.
Потому отдельным тредом. Кто вместе со мной отдаст честь второму из мастеров с большой буквы - и ушедшим с ним, опять же безвестным?
arthin вне форума  
Старый 26.04.2003, 00:39   #2 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Действительно, даже странно - совершенно незаслуженно забыты некоторые вещи. А ведь не будь Гвайт-и-Мирдайн - не было бы и Колец...

Кстати, было бы интересно узнать, есть ли тут сторонники неканонической (UT) версии происхождения Келебримбора?

Немного не в тему, но... почти:

"Я слышу только причитания камней: "Они добыли нас из глубин, они огранили нас, сделав прекрасными, они высоко вознесли нас в своих строениях, но они ушли"
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

Последний раз редактировалось Ellen; 26.04.2003 в 01:21.
Ellen вне форума  
Старый 26.04.2003, 10:15   #3 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
А что еще есть о его происхождении? Я только помню в "Истории Галадриэль..." "been one of the survivors of Gondolin, who had been among Turgon's greatest artificers".
Еще в двенадцатом томе был по этому поводу комментарий. Afair: впервые он проявляется в рукописях LoTR, в "Истории Галадриэль..." и где-то еще упоминается гондолинском происхождении, а потом написано "лучше сделать его потомком Феанора".
И я согласен с Профессором. Это более чем логично.

PS. Как это не в тему?!
Не могу не вспомнить оригинал - "deep they delved us, fair they wrought us, high they builded us; but they are gone."...

Последний раз редактировалось arthin; 26.04.2003 в 10:22.
arthin вне форума  
Старый 26.04.2003, 12:07   #4 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Ну, эта фраза, насколько я помню, относилась к эльфам Эрегиона "вообще", а не к Гвайт-и-Мирдайн "в частности". Надо будет перечитать

А по поводу Келебримбора - скорее всего, он, конечно, был потомком Феанора, но в Сильмариллионе он, вроде, назывался сыном Куруфина.
А в UT вообще что-то было насчет того, что Келебримбор был синда из рода Даэрона, или что он был телери.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

Последний раз редактировалось Ellen; 26.04.2003 в 12:10.
Ellen вне форума  
Старый 26.04.2003, 12:28   #5 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Телер?!
Ну, знаете... Склонности у него не те. :-)
arthin вне форума  
Старый 26.04.2003, 12:31   #6 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Это точно
Но UT - это UT. С ними, в общем, можно и не считаться, так как версия насчет телерийского происхождения наверняка была "проходной".
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума  
Старый 26.04.2003, 12:48   #7 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Целенаправленно прошелся по оригиналу UT - о телерийском происхождении не нашел.
А вот из 12 тома: Like Gil-galad, Celebrimbor was a figure first appearing in The Lord of the Rings whose origin my father changed again and again.
То есть впервые он появился в LoTR, где, как мы помним, упомянут со звездой Феанора.
Что и соответствует всем позднейшим версиям. Колебания, предполагаю, были связаны с какими-то дорогими для Толкина моментами в Падении Гондолина...
arthin вне форума  
Старый 26.04.2003, 12:51   #8 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Пару стихов сюда.
http://www.senta.pp.ru/nasse/nn_04.html
http://www.senta.pp.ru/knstr/ks_06.html
arthin вне форума  
Старый 26.04.2003, 19:06   #9 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Filat
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Я вчера как раз читала про Келебримбора в UT, и про тэлеринское происхождение тоже не видела. Только про гондолинское. И, соглашусь, мне кажется намного более логичным то, что Келебримбор был сыном Куруфина. И, кстати, в бунт его против Галадриэль я тоже верю с трудом
Кстати, давно хотела спросить, но не знала где...спрошу тут. В "Балладе о кольце" Лоры (если не ошибаюсь) поется про трех пленных эльфов, которые сковали кольцо Это ведь просто выдумка автора? Или нет?
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов
Filat вне форума  
Старый 26.04.2003, 19:51   #10 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Цитата:
И, кстати, в бунт его против Галадриэль я тоже верю с трудом.
Наш человек... Mae govannen!
Цитата:

Кстати, давно хотела спросить, но не знала где...спрошу тут. В "Балладе о кольце" Лоры (если не ошибаюсь) поется про трех пленных эльфов, которые сковали кольцо Это ведь просто выдумка автора? Или нет?
Выдумка, естественно. Я, конечно, могу не знать что-нибудь из публикаций Vinyar Tengwar, например, или забыть какой-то момент - но уверен, что выдумка. Исходя из Лоры.
arthin вне форума  
Старый 26.04.2003, 20:05   #11 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Filat
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Цитата:
Первоначальное сообщение от arthin

Наш человек... Mae govannen!



Цитата:
Выдумка, естественно. Я, конечно, могу не знать что-нибудь из публикаций Vinyar Tengwar, например, или забыть какой-то момент - но уверен, что выдумка. Исходя из Лоры.
Это хорошо, а то я всю голову себе сломала, вспоминая про пленных эльфов

Кстати, а у кого какое мнение - второй Элессар сделал Келебримбор или все-таки Олорин привез с собой?
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов
Filat вне форума  
Старый 26.04.2003, 20:07   #12 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Цитата:
Первоначальное сообщение от Filat
Кстати, а у кого какое мнение - второй Элессар сделал Келебримбор или все-таки Олорин привез с собой?
Имхо, Келебримбор сделал. Уж больно красивая версия - как знак внимания к Галадриэль...
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms.
Eledhwen вне форума  
Старый 26.04.2003, 21:25   #13 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ронья
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Знак внимания Валар к Средиземью - тоже красивая версия
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth
Ронья вне форума  
Старый 26.04.2003, 21:29   #14 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Несомненно. Но мне все же больше нравится вариант с Келебримбором. Я не могу сказать, что правильно - это чисто моя имха.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms.
Eledhwen вне форума  
Старый 27.04.2003, 19:24   #15 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Filat
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Истины, увы, нам не узнать...но мне тоже нравится версия внимания Валар Почему-то хочется, чтобы Элессар был один
Может, потому-что не хочу верить в любовь Келебримбора к Галадриэли...
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов
Filat вне форума  
Старый 27.04.2003, 19:27   #16 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Келебримбор, однозначно!
Здесь же все-таки фан-клуб, тролль подери!
arthin вне форума  
Старый 27.04.2003, 19:38   #17 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Цитата:
Может, потому-что не хочу верить в любовь Келебримбора к Галадриэли...
Почему, о прекрасная Филат?
Галадриэль - друг, партнер, оппонент Келебримбора на протяжении многих, многих лет.
Как ранее и Феанора.
Он как минимум должен был быть к ней глубоко неравнодушен.

P.S.
Волос моих прядь золотую
Просил Феанаро впустую:
Коль в руки получит,
Измерит, изучит
И выбросит. Я протестую!
(c) Senta
arthin вне форума  
Старый 27.04.2003, 20:07   #18 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ронья
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
А мне больше нравится версия с Олорином, потому что я не люблю истории про неразделенную любовь
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth
Ронья вне форума  
Старый 27.04.2003, 20:09   #19 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Filat
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Цитата:
Первоначальное сообщение от arthin

Почему, о прекрасная Филат?
Галадриэль - друг, партнер, оппонент Келебримбора на протяжении многих, многих лет.
Как ранее и Феанора.
Он как минимум должен был быть к ней глубоко неравнодушен.
Наверно, это того моего непростого отношения к самой Галадриэль

И плюс то, что сказала Ронья.
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов

Последний раз редактировалось Filat; 27.04.2003 в 20:12.
Filat вне форума  
Старый 27.04.2003, 20:45   #20 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
А мне не нравится, когда в любви рассматривается только два варианта - или закончившаяся свадьбой, или "неразделенная".
Любовь, она, от века вылезает из всех форм, которые для нее придумывают.
Вот.
P.S. Вот уж в кого я влюбился с первого прочтения LoTR, так это в Галадриэль. Умница. Красавица. Вредина - прелесть!

Последний раз редактировалось arthin; 27.04.2003 в 20:49.
arthin вне форума  
Старый 27.04.2003, 20:49   #21 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Filat
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Цитата:
Первоначальное сообщение от arthin
А мне не нравится, когда в любви рассматривается только два варианта - или закончившаяся свадьбой, или "неразделенная".
Любовь, она, от века вылезает из всех форм, которые для нее придумывают.
Вот.
Но ведь, применительно к Келебримбору так и есть
Если, конечно, принять версию о его отношении к Галадриэль.
Просто мне грустно от того, что так много дорогих мне эльфов несчастны в любви, наверно в этом причина.
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов
Filat вне форума  
Старый 27.04.2003, 20:52   #22 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Цитата:
Но ведь, применительно к Келебримбору так и есть
Если, конечно, принять версию о его отношении к Галадриэль.
Трудно сказать, как там есть. Как всегда, допустима масса интерпертаций.
И Вы действительно думаете, что без любви Келебримбору лучше?
arthin вне форума  
Старый 27.04.2003, 21:41   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
У кого есть ТТТшные UT, тот наверняка обратил внимание на рисунок Ярославы Кузнецовой "Элессар", где Келебримбор дарит Галадриэль ту самую брошь в виде орла, в которую вправлен Элессар. Просто обалденный рисунок, жаль выложить его сюда нет возможности. И там же ее рисунок, где Келебримбор бьется с Сауроном на пороге дома Gwaith-i-Mirdain.
А вообще, Келебримбор - мой самый любимый герой, после Артафиндэ.
Жаль, про него мало написано у Профессора. (кроме UT и О гномах и людях из 12 тома, или еще где есть, а?)
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума  
Старый 27.04.2003, 22:05   #24 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Раз уж разговор пошел об иллюстрациях, привожу ссылку на рисунок "Смерть Келебримбора". Заранее извиняюсь за печальную тему.
http://img-fan.theonering.net/rolozo...ian/DofClr.jpg
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms.
Eledhwen вне форума  
Старый 27.04.2003, 23:25   #25 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Сарэ
 
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Да, рисунки Скотской Фолды в UT - они замечательные просто. Очень красивые, особенно тот, который "Элессар".

А еще мне корабль нравится (тот, который к "Алдариону и Эрендис"), но это в этом треде оффтоп.
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)
Сарэ вне форума  
Старый 28.04.2003, 08:09   #26 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Filat
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Цитата:
Первоначальное сообщение от arthin
И Вы действительно думаете, что без любви Келебримбору лучше?
Да, уверена

Дагмара, а отсканировать нельзя ? Очень хочется посмотреть....
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов
Filat вне форума  
Старый 28.04.2003, 09:32   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Фил, у меня нет сканера и не предвидится (а то бы я может и свои рисунки отсканировала ), но вот если попросить Тау...
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума  
Старый 28.04.2003, 09:49   #28 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Filat
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Цитата:
Первоначальное сообщение от Дагмара
Фил, у меня нет сканера и не предвидится (а то бы я может и свои рисунки отсканировала ), но вот если попросить Тау...
Попросить, попросить !!!
И свои рисунки тоже Я давно хочу на них посмотреть
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов
Filat вне форума  
Старый 28.04.2003, 14:34   #29 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ронья
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
И мне, и мне хочется посмотреть!
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth
Ронья вне форума  
Старый 28.04.2003, 23:05   #30 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Дагмара, или меня...
arthin вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 07:46. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования