Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Revelin]

Да и с чего ему там хихикать-то весь фильм? Ситуация аховая, влипают на каждом шагу, что будет дальше - не понятно.... Чем все закончится - тем более не ясно. Плюс Гэндальф его своим авторитетом теснит, а Торин - создание очень к таким вещам чувствительное, прирожденный лидер. Будешь тут и мрачным, и сердитым, и нервным... В этом отношении все идеально показано.

[Yria]

Сообщение от Foxy

Вот даже в этой сцене, когда Бильбо говорит почему вернулся...Очень сложные эмоции на лице...!

Это на самом деле можно и не заметить, если смотрел фильм только единожды. У меня после первого просмотра осталось одно основное впечатление: Торин хороший, не вполне как я представляла, но правильный и вхарактерный. Чем это ощущение было достигнуто, понять было трудно, так как в первый раз, наверное, на детали вообще мало кто обращает внимание, больше как-то за героев по сюжету переживаешь. Потом пересмотрела дома и прониклась: вот да, в игре Ричарда зацепило именно то, что он за пару секунд лицом умеет целый спектр эмоций отразить. Уж на что Торин в фанатском смысле прошел мимо меня, и вот этого чисто женского к нему отношения у меня нет. Но любуюсь, чуть ли не как на произведение искусства. Очень красивая, выразительная мимика.

[Rossa]

Сообщение от Revelin

Плюс Гэндальф его своим авторитетом теснит, а Торин - создание очень к таким вещам чувствительное, прирожденный лидер.

Revelin, а укажи, пожалуйста, где Торин по этому поводу переживает, на твой взгляд.

[Ottilie]

А я, кстати, не заметила особо, чтобы в глазах отряда Гэндальф своим авторитетом Торина теснил. Между собой они сталкивались, да, но на остальных гномов это, по-моему, не особо влияло. Да и отношение к магу далеко не у всех однозначное было.

[Revelin]

Сообщение от Rossa

Revelin, а укажи, пожалуйста, где Торин по этому поводу переживает, на твой взгляд.

Rossa, очень много где. Я сейчас боюсь нафлудить мешанину из книги и фильма... Но, так или иначе, он однозначно делает над собой усилие уже тем, что обращается к волшебнику за советом (имхо). Далее приходится организовывать поход в формате, указанном Гэндальфом, Бильбо брать. Получение карты и ключа, которое, как правильно отметили многие участники, стало для него неожиданностью и в том плане, что почему оно у Гэндальфа? Почему не у него? Да в каждой ситуации, когда Гэндальф их спасал, думаешь Торину приятно было? Это по идее то его была обязанность выкрутиться и всех упасти, либо не влипать вообще. Когда они ушли из Ривенделла, Торин явно на Гэндальфа очень злой. И до этого - все моменты, когда ему Гэндальф указывает на необходимость обращения к эльфам.
Просто понимает в глубине души, что по уму ему с Гэндальфом не сравниться. Они же (гномы) вообще не блещут высоким интеллектом, да и сами в этом признаются? А ситуация тяжелая. Конечно, ему все это очень не приятно.
Надеюсь, достаточно моментов привела, готова обсудить, если что

[Ottilie]

Revelin, я в этих моментах вижу скорее проблему торинова упрямства, на которое ему приходилось наступать. Это их с Гэндальфом личная конфронтация, и авторитет тут, по-моему, не при чем.

[Revelin]

Сообщение от Xelena

В фильме не показана подготовка к походу. А в книге Торин Гэндальфа прямо таки заставляет пойти с ними, докуда пойдется. Какое такое усилие, чтобы обратиться?

По-моему, Торин там все-таки заставляет Гэндальфа приглядывать за своим любимчиком Бильбо. А если бы не Бильбо - возможно Гэндальфа с собой никто и брать не собирался. Посоветовались - че делать, да и все.

Сообщение от Xelena

Когда ушли из Ривенделла, по моему, у Торина есть все основания быть довольным, на что ему злиться? Ему карту прочитали, Элронд ничего таким парнем оказался, все отдохнули, в конце концов.

Ага. Отдохнули, почитали, покушали салатик... И получили по рогам от Элронда. Потом еще Саруман четко заявил, что не одобряет этой их идеи. Тут лезть сейчас глубоко не хочу. Вопрос с этим их уходом из Ривенделла до конца по-моему тогда провинтилирован не был... Фраза "План изменился" у многих разные ощущения вызвала.

[Rossa]

Revelin, в некоторых из перечисленных тобой случаев я вижу недовольство Торина самой ситуацией (и Гэндальф здесь не эксклюзивный объект). В паре случаев я вообще не вижу недовольства, их уже назвали. Но я в упор не вижу, чтобы Торин переживал по поводу того, будто Гэндальф успешно посягает на его его лавры главного командира.
И ещё: я считаю Торина умным, вижу, что он способен проявлять гибкость, он отходчив, быстро мобилизуется. Не могу назвать его таким уж ригидным. В конце концов, его прошлое и настоящее - не абсолютный монарх, а король в изгнании, на мой взгляд, он не так авторитарен (в реальности первого фильма), как ты о нём думаешь.
И спасибо за ответ .

[Revelin]

Rossa, я уже много писала об авторитарности Торина. Тут и наследственность, и воспитание. Много чего. И унижение изгнанием, кстати, играет на усиление этой авторитарности. Отходчивость - а куды деваться, когда тебя же вытащили то из мешка, то с поля боя, то из под ножа у горла, то в бессознании с обрыва? Торин злопамятный. Это и по канону и по фильму. Ничего не забыл, ничего не простил. Это его стереотип отношений имхо. Есть это в нем, нравится нам или не нравится.

А насчет посягательства - это чистая заслуга и дипломатия Гэндальфа. Он во всех ситуациях добивается верного поведения отряда вразрез с желаниями Торина, но при этом обихаживает его величество чтобы тот не помыслил о посягательстве. Но много где имхо догадаться то не сложно. Торин чувствует все. И ему имхо досадно, что своих мозгов много где не хватило.

[Rossa]

Revelin, я помню, что ты писала про авторитарность, но не во всём согласна. Воспитание - да. Наследственность - не понимаю, как это для тебя работает. "Унижение изгнанием" - в моих глазах ты приписываешь ему компенсаторный механизм, который для меня нигде в фильме не показан. Где он показан тебе? Разговор Торина с Балином вечером у Бильбо удачно иллюстрирует как раз отсутствие каких-либо особо авторитарных замашек, на мой взгляд.
Злопамятность? Для меня это слово в своем значении имеет гадкий оттенок мелочности. "Мой" Торин совсем не мелочен, он в момент простил Бильбо после речи про дом, а помнит только глобальное зло. Торин проявляет достаточно гибкости у Элронда. То есть нет такого стереотипа, который ты называешь (никому ничего не прощать).
И ещё я вижу не хитроумные манипуляции Гэндальфа, а уважение и доверие со стороны Торина к нему. И, возможно, Торину где-то досадно, но ревнивых чувств к Гэндальфу я всё равно не вижу.
Вот ведь на 150 раз все всё посмотрели, а образ остаётся столь различным .

[Revelin]

Сообщение от Rossa

Вот ведь на 150 раз все всё посмотрели, а образ остаётся столь различным .

Думаю, не образ остается различным, а трактовка отдельных поступков и чувств - у каждого со своей колокольни, что вполне закономерно и понятно. Главное - что всем (я имею ввиду нашу виртуальную компанию) или уж как минимум большинству Торин очень нравится. Мы получаем удовольствие на него глядя, и это главное.

Xelena, а это не слишком ли уж - называть Гэндальфа ненужной и неприятной личностью?

[Rossa]

Onyx...

[HouseMouse]

Его Величеству не понравилось, что я назвала его мрачным, и он отключил меня от форума
Я имела в виду только то, о чем говорила Revelin, обстоятельства не располагают к веселью! Хотя я и не согласна, что Гэндальф на него давит. Куда больше на него давит то, что он вынужден вести дорогих ему людей (гномов, в смысле) в чрезвычайно опасное предприятие с весьма сомнительной надеждой на успех. И вообще, по-моему, ему куда больше свойственно злиться на себя и недооценивать свои успехи, чем завидовать авторитету других.

[мисси]

дамы (и господа, опционально)
я упустила нить разговора:
почему тот факт, что Торин кому-то нравится - должен вызывать ужас и оторопь?
я правда не стебусь, правда потерялась, как Бильбо

(Вы помните, да, кто у меня на аватарке и что мой любимый мужчина - Северус Снейп?
Это я к тому, что я, может быть, правда не понимаю вашей логики)

[Ariavin]

Дамы, а вы знаете, что у Ричарда сегодня vārdadiena, то бишь именины?
Ей-богу, у меня календарь на столе стоит - сегодня Рихард и Ричард
Отметим?

[Runwen]

Сообщение от HouseMouse

Если описывать настроение, которое создает Торин, одним словом, то я бы тоже выбрала "мрачный", или даже "трагичный", чтобы пафосиоз еще отразить

А я бы выбрала "героико-эпический". Этим все сказано сюда и мрачность, и пафосность (куда денешься), и трагизм.

Вот знаете, читаю всякие споры-разговоры о поступках, мотивах героев, что подразумевал ПиДжей вот тем эпизодом, зачем вставил этот.. И очень хочется, чтобы ПиДжей выпустил таки книжку, в которой подробно расписал, где кто что имеет в виду, и в чем смысл отдельных эпизодов. Я понимаю, легче получить губозакаталку усовершенствованную, но ведь помечтать не вредно

Копалась-копалась в тырнете, хотела чего-нить сюда кинуть некиданного в честь Ричардовых именин. Не нашла

[Kazzirinka]

Сообщение от Ithrilyann

Kazzirinka,
А какое стихотворение? Я что-то пропустила?

если честно, оно родилось и отправилось в ФК Двалина, хотя речь в нем идет про Торина Ну, по традиции, после 3х ночи творила.. Если интересно - скину

[Савиньяк]

Сообщение от Ariavin

Дамы, а вы знаете, что у Ричарда сегодня vārdadiena, то бишь именины?
Ей-богу, у меня календарь на столе стоит - сегодня Рихард и Ричард
Отметим?

А вторые у него в октябре. Азенкурский день.

[Runwen]

Xelena, СД - это что такое? Я к ночи туговато соображаю

[Revelin]

Сообщение от Xelena

Не вижу причин сомневаться в том, что Торин был рад заполучить Гэндальфа в команду даже на таких мутных условиях, на которых он его заполучил.

Ну хоть в чем-то мы с тобой безоговорочно сходимся! Можем же когда захотим! Просто этот засранец Торин и тут пытается свою радость от заполучения поддержки Гэндальфа закамуфлировать под одолжение (имхо) имею ввиду описанное в Походе на Эребор

[Rossa]

мисси, а поясните свой вопрос, пожалуйста, он каким постом (постами) вызван?
Я лично Торина люблю, за ним в поход, профессора Снейпа - тоже, хотела бы у него поучиться и не считаю подобные привязанности ненормальными. Нечастые человеческие качества - склонность к самопожертвованию и готовность брать ответственность на себя. Ими можно восхищаться и в художественных образах, и в окружающих людях, можно пытаться вырабатывать в себе.

Runwen, ппкс . Ещё, бывает, выпускают фильм со звуковой дорожкой-режиссёрским комментарием, бывает очень познавательно. Я, например, обратила внимание на следующий эпизод - сцена в кузнице. Кто-то в ней увидел чисто ситуативное значение: вот сейчас Торин с суровым лицом стучит молотом и думает об утраченной родине, а вечером после работы вполне может пойти выпить и весело провести время с мистером Двалином, или на свидание с дамой сердца. Я же эту сцену увидела как символ, соответственно, лично мне она иллюстрирует не сиюминутное, а постоянное состояние Торина, то есть дама и Двалин уже как-то не так ловко вписываются. А верным может оказаться любое восприятие этой сцены.
Личные проекции сильно влияют, как у нас с Revelin в недавней дискуссии.

[Runwen]

Сообщение от Rossa

Ещё, бывает, выпускают фильм со звуковой дорожкой-режиссёрским комментарием, бывает очень познавательно.

Вот я такими старварсами владею удобо вообще.

Сообщение от Rossa

Я же эту сцену увидела как символ, соответственно, лично мне она иллюстрирует не сиюминутное, а постоянное состояние Торина, то есть дама и Двалин уже как-то не так ловко вписываются.

Мое бурное вечернее воображение тут же нарисовало мне чудную картину, как Двалин и дама непосредственно не вписываются извините.

[Ariavin]

St. Richard



Richard was the father of Saints Willibald, Winnebald, and Walburga. He was on a pilgrimage to Rome from his native Wessex, England, with his two sons when he was stricken and died at Lucca, Italy. Miracles were reported at his tomb and he became greatly venerated by the citizens of Lucca, who embellished accounts of his life by calling him "king of the English". Richard's feast day is February 7

[Dwarfy]

Сообщение от Runwen

Мое бурное вечернее воображение тут же нарисовало мне чудную картину, как Двалин и дама непосредственно не вписываются извините.

Runwen, ты что делаешь, у меня истерика на работе! Представила, как Торин сурово выпихивает за порог растерянных мистера Двалина со жбаном пива и даму сердца в нарядном платье и захлопывает дверь у них перед носом: «Не до вас! Не мешайте думать о родине!!!»

[NoName]

Сообщение от Runwen

Xelena, СД - это что такое? Я к ночи туговато соображаю

Я не Хелена, но просветить могу. СД, "Секретные дневники", появились практически сразу же после выхода "Братства Кольца", вот кассандрины, самые первые, родоначальники, тксзкать, жанра:
Читать "Секретные дневники Братства Кольца" - Клэр Кассандра - Страница 1 - Litmir.net
После появилось множество других, даже у нас на ХА Кэпа с Васей писали на два голоса, в режиме реального времени... Но, как правило, под "СД" понимают именно "Дневники" Кассандры Клэр.

[Runwen]

Сообщение от NoName

Я не Хелена, но просветить могу. СД, "Секретные дневники", появились практически сразу же после выхода "Братства Кольца"

Ааа, эти-то знаем-с, читали, ржали пасиб.

Дварфи, а кому сейчас легко? Я вот с утра на работе ваши ночные похождения в разных тредах читаю. И если серьезные треды можно влегкую читать с умным видом и заинтересованным взглядом, потому что это нифига не враки, я и дома их с таким видом читаю, то все ФК натренировали у меня 80 лвл умения ржать не разжимая губ, не издавая ни звука и не улыбаясь даже глазами inside i'm laughing, короче

[Foxy]

Сообщение от Ariavin

Дамы, а вы знаете, что у Ричарда сегодня vārdadiena, то бишь именины?
Ей-богу, у меня календарь на столе стоит - сегодня Рихард и Ричард
Отметим?

А я забыла, что сегодня 7 февраля...( И про именины забыла( ...А ведь раньше помнила...когда-то так звали моего бесстрашного героя. Моюпервуюлюбовь, так сказать Позор мне, и моей дырявой голове

[Валерия]

Сообщение от Revelin

Плюс Гэндальф его своим авторитетом теснит, а Торин - создание очень к таким вещам чувствительное, прирожденный лидер.

В одном из интервью, Ричард говорил, что Торин абсолютно уверен в себе, только когда Гендальфа рядом нет, а рядом с ним бывает "не в своей тарелке", потому что вроде как Гендальфа надо слушаться. За дословность не ручаюсь, постараюсь найти интервью.

[мисси]

Сообщение от Rossa

мисси, а поясните свой вопрос, пожалуйста, он каким постом (постами) вызван?

я просто потеряла нить рассуждений на этих словах Фокси:

Сообщение от Foxy

Revelin, это так да... Все верно...Но я отмечала и тех, кому Торин НРАВИТСЯ, вот это меня удивляет больше всего...

и поняла, что окончательно запуталась на тему, кто на ком стоял

[Foxy]

мисси, ой, извини что явилась первопричиной путаницы.
Я имела ввиду только то, что некоторые люди, которым Торин нравится, не замечают многих черт его характера, не видят целый спектр эмоций у него на лице. Ну вот для них он просто мрачный и суровый. Когда им тычешь в улыбку, ухмылку, иронию и т.п.,они очень удивляются и говорят, что не видели этого раньше. Ну вот создали для себя этакого Чайлд Гарольда и все.