Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Ariavin]

*записки из 10-го сезона*

Лара, как новая section chief, тоже тяготеет к синему цвету в одежде Это у них такая должностная фишка или она от Лукаса эстафету переняла? Хотя декольте и каблуки для field agent - мда...

Терек наконец-то одел рубашку. И причесался!!!

Ари,
/*шепотом*/
по-моему, профессиональное требование к этим section chief-ам - трохи маджестиковости, сексапил, хорошая фигура и сочетание светлая кожа - яркие глаза - чёрные волосы

[Rossa]

Сегодня днем обсуждались тонкие нюансы в роли Торина, оставлю гиф с моим любимым взглядом, во время речи Бильбо про дом

[Ariavin]

Гарри жжОт!
Я принимаю близко к сердцу, когда моих агентов пытаются взорвать

Кстати, интересная фраза от Рут прозвучала по поводу последнего эпизода 9-го сезона. Смотрите уже, а?

хорошая фигура и сочетание светлая кожа - яркие глаза - чёрные волосы

Или светлые волосы, а то Рос не вклинивается, а она была лучшей, ИМХО.

[Rossa]

Сообщение от Ariavin

Лара, как новая section chief, тоже тяготеет к синему цвету в одежде Это у них такая должностная фишка или она от Лукаса эстафету переняла? Хотя декольте и каблуки для field agent - мда...

Ворзможно, у них одинаковый алгоритм подбора одежды для брюнетов А каблуки Ларины меня позабавили, хотя бегает она на них быстро .

[Entwife]

Один из популярных среди меня сериалов, "След", явно имеет общее художественное решение с "Призраками". Попробую фото парами подобрать.

[Onyx]

А вот это фото на меня почему-то действует успокаивающе.

[Ariavin]

Досмотрела первую серию 10-го сезона. Главная мысль - а Гарри, оказывается, человек


И немного ответственного квартиросъемщика, чтобы не оффтоп

А вот это фото на меня почему-то действует успокаивающе.

Он тут просто дико на Батлера похож.

[Onyx]

А я сегодня посмотрела 1 серию 9 сезона. До чего доводит свун: когда на ступеньках, спускаясь с моста, Лукас повстречал того чувака с чемоданом, всё, что у меня крутилось в голове - "сбрось его в Темзу, пусть не мешает тебе жить!". Потом включилась карта местности, и я поняла, что сбросить не получилось бы, потому что там всегда толпы народу на набережной, а потом я начала прикидывать, куда это он шёл, и додумалась, что на вокзал Ватерлоо, на электричку В общем, тут есть кому, если что, санитаров вызвать, на них вся надежда.

[Ariavin]

Сообщение от Onyx

А я сегодня посмотрела 1 серию 9 сезона. До чего доводит свун: когда на ступеньках, спускаясь с моста, Лукас повстречал того чувака с чемоданом, всё, что у меня крутилось в голове - "сбрось его в Темзу, пусть не мешает тебе жить!".

Вот! Меня эта мысль посещала на протяжении всего сезона! Типа, убил бы и нет проблем! И только потом постепенно поняла, что нет, это бы устранило следствие, но не причину.

Разве Ватерлоо? Мне казалось, что там правый берег. Хотя утверждать не буду, не очень запечатлелся в памяти окружающий пейзаж, только Лукас

[HouseMouse]

Сообщение от Ariavin

Вот! Меня эта мысль посещала на протяжении всего сезона! Типа, убил бы и нет проблем! И только потом постепенно поняла, что нет, это бы устранило следствие, но не причину.

Ари, почему? Ну прошлое бы он не изменил, но зато в настоящем ему бы никто жизнь не портил.

[Rossa]

Так, я и девятый не пересмотрела, и сложносочиненные не повторила, как дальше жить
А хорошо Лукас открывает двери, взмах ноги живописен

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Hellga

Поэтому меня радует Хоббит как возможность взглянуть на толкинутость не только с позиций академического толкинизма и толкиноведения.

Во-во, жму руку!
Та ж фигня, в ВК никто не впечатлил кроме Лурца, но это ж несерьезно, а Хоббит дал в жизни опыт фангерлинга по Толкиену!

Сообщение от Marusi4ko

Чувства и мысли в глазах только на сосне и в сцене с Эребором видны так, что даже муж заметил. Остальное к актерской игре отношения не имеет, к работе актера - да, а к игре - нет.

Может, дело все-таки в муже, а не в актерской игре, в смысле, в особенностях восприятия конкретного человека? Не все обязаны видеть все нюансы, или хотеть их видеть, на разных людей одни и те же вещи действуют по-разному. Это в конце-конце не работа и не экзамен, а развлечение, отдых. Если что-то не пошло, сложно заставить себя, чтоб пошло - а тем более, когда кто-то другой заставляет. Не понравилось это, может другое понравилось - Серкис, Фримен - тоже хорошо.

Сообщение от Rossa

А по сути я согласна с Ithrilyann по поводу нюансировки, внезапное сравнение мастерства актёров по роли, требующей сдержанной и скупой мимики (Торин) с ролями, богатыми на мимику (Бильбо и Голлум), имхо, довольно бессмысленно. Да и в целом сыграть ауру, тот самым majesticness тоже непросто, сохранить ее в каждом жесте, взгляде.

Вот, совершенно верно!
Во-первых, образы разные, требующие разного подхода.
Во-вторых, создание королевской ауры это уже актерская работа и талант. Актеры должны иметь харизму, их главное дело - заставить сопереживать герою, пробить нас на эмоции, в том числе эмоции ощущения этого маджестика. А вот в ВК, например, никому такой ауры создать не удалось. Может, и задачи не стояло, и тем не менее. Нелегко это.

Сообщение от Чеснок

есть еще здесь кто-то, кроме меня, кто считает Торина простым, как дубощит

Поднимаю руку.
Считаю его простым, цельным, в чем-то ограниченным. Считаю, что с одной стороны, в нем изначально были заложены лидерские качества, плюс королевское воспитание, а с другой стороны, черезвычайно тяжелая судьба не оставила ему возможностей для рефлексий и вообще для чего-бы то личного. Он просто не мог себе позволить никаких метаний, сомнений, слабостей и пр.

А то, что у него были слабости и метания поначалу, да и как их не могло быть после происшедшего, он же не железный - показывает его реакция на Трандуила, например. Потом остервенение в кузнице. Все эти понты и болезненная гордость перед сильными мира сего. То есть пережитое оставило на нем следы, но не сломало, а закалило, сделало даже чересчур жестким.

То есть пишу и думаю - а так ли он прост, и что мы понимаем под простотой. Если человека полностью уравновешенного, незамутненного - то это не про Торина. Это Кили и Фили, это то, кем сам Торин мог бы стать, если б не дракон и не трагедия его народа. Если человека без самокопаний, уверенного в том, кто он, каковы его цели, что от него требуется - то это про Торина.

А вот на вопрос о том, чья история простая, а чья сложная, помогли ответить вот эти цитаты:

Сообщение от Чеснок

История Торина проста как мычание: был принцем, потерял королевство, хочет его вернуть. ВСЁ.

Вот если бы он терзался выбором "идти воевать дракона или сидеть себе спокойно в Синих Горах" - это были бы противоречия, да. А так у него есть миссия, выданная ему по наследству и безоговорочная им принятая, подкрепленная жаждой кровной мести и иже с ними. Где у него противоречия-то?

Сообщение от Entwife

Держите цитату из наших Хоббитских чтений. Про единственного действительно сложного героя книги "Хоббит", исследовать душу которого было бы исключительно интересно.
Прессступление и прелесссть

Сообщение от Чеснок

Но повторюсь: трагическая история - не значит сложная.

Арагорн
Арагорн - следопыт, человек, потерявший родителей, выросший среди эльфов, в довольно юном возрасте узнавший о том, что он ВНЕЗАПНО король без королевства, не воспитанный при этом королем, не умеющий править, влюбленный в эльфийку,
...
Вот это куда более ветвисто и куда более требует принимать решения, смотреть "вглубь себя" и вообще думать

Сдается мне, что "сложность" истории - понятие не объективное, то есть не сами факты истории, а то, как человек на нее реагирует. Если он принимает и преодолевает все, что ему выпадает, без особой рефлексии, метаний и вопросов, то его история "простая". Ну или воспринимается таковой, см. цитаты.

Если он на те же факты реагирует психологическими срывами, изысками, вопросами о себе и своем месте в мире, сильными изменениями личности, то история сложная.

Голлум увидел Кольцо - убил брата, подпал по влияние, свихнулся, превратился в монстра - сложная история.
Бильбо увидел Кольцо - пожалел Голлума, почти не подпал под влияние, сумел отдать Кольцо Фродо - простая история.

Арагорн в книге знал о том, кто он, имел перед собой четкую цель: он любил Арвен, хотел, чтоб она стала его женой, и хотел стать королем. Ради этого много трудился всю жизнь, был лидером Дунаданов, отвечал за безопасность Эриадора, помогал миссиями дружественным королевствам. Сомнения его одолевали, лишь когда погиб Гэндальф и он истался лидером. Но это было лишь несколько дней, покуда Гэндальф Белый не вернулся, и дальше опять - работа на понятную всем и ему цель. Простая история.

В фильме - ну, см. цитату выше. Байроновский вьюнош, отсиживающийся по лесам, боящийся взять на себя королевское бремя из-за опасений, что провалится, не несущий ответственности ни за кого, т.к. Дунаданов ему не дали и миссиями, где он был уважемым руководителем, до Похода не наделили. Выросший под защитой Ривенделла, Элронда, Гэндальфа и сливок эльфийского общества. Влюбленный в Арвен, но боящийся ей навредить своей любовью и бегающий и от нее тоже. Сложная история.

Торин до возврата в Эребор - см. мое описание выше. Цельный, без страха и упрека, прущий как бык к одной, понятной ему и всем, цели. Сначала - обустроить свой народ, потом - вернуть Эребор. Простая история.
Кстати давно хотела сказать, что Торин у меня не только с дубом ассоциируется через Дубощита, но и быком через испанское слово: тор это бык по-испански (торреадор, Торрес, Дель Торо - те же корни).

Торин после возврата в Эребор - едущий крышей от новой ответственности и страха провала, и от драконьей болезни. Потом сумевший раскаяться, преодолеть себя и в корне пересмотреть свои взгляды на жизнь, наконец задаться вопросами - а правильно ли все то, во что он верил, а может, не все так просто. Сложная история.

Как-то так.

[Onyx]

Ари, так Ватерлоо - это правый и есть. Я этой зимой хорошо изучила местность, к друзьям как раз с Ватерлоо ехать Для меня и раньше Лондон был нагружен разным (ну ты меня понимаешь ), а уж теперь...

[Foxy]

О Эребор, Прекрасный Дом! Ты смотришь на него с гордость и восторгом.
Нет ничего чудеснее и величественнее во всем Средиземье.
Творение рук твоего рода и твоего народа.
Род Дурина бессмертен...
Смотри, юный принц, - это твое Королевство.
Ты будешь править им как никто другой.
Ты прекрасен и отважен. Руки твои крепки, а удар меча быстр и точен.
В твоих глазах отражается цвет неба, раскинувшегося над твоим Домом.
А в душе бушует пламя, подобное тому, что рвется из самых подгорных недр,
В котором ты и твой народ кует свое могущество и свою историю...
Ты бесcтрашен и честен, твоя пылкая и яростная душа рвется к новым свершениям на благо твоего народа.
Верность. Честь. И горячее сердце - вот твой девиз. И твоя суть.
Ты горд и счастлив, ибо ничто не омрачает твои думы, а горизонт чист и светел.
Иди вперед, мой юный принц,- гордо подняв голову, навстречу своей судьбе, ибо ничто, никто, никогда не сможет тебя сломить.
Ты победишь.




Это мой минорный 2000 пост...Так получилось. Мой юный Торин. У которого все впереди....

[HouseMouse]

Фокси! Поздравляю!

Прекрасный Торин, прекрасные слова!

Ты выпить-то зайдешь?

[Нэцтах]

Сообщение от Foxy

Это мой минорный 2000 пост...Так получилось. Мой юный Торин. У которого все впереди....

Я уже не в состоянии сегодня говорить что-либо внятное. Поэтому просто поздравлю тебя и скажу, что написанное и нарисованное тобой прекрасно.

[Чеснок]

Сообщение от Mrs.Underhill

Поднимаю руку.
Считаю его простым, цельным, в чем-то ограниченным. Считаю, что с одной стороны, в нем изначально были заложены лидерские качества, плюс королевское воспитание, а с другой стороны, черезвычайно тяжелая судьба не оставила ему возможностей для рефлексий и вообще для чего-бы то личного. Он просто не мог себе позволить никаких метаний, сомнений, слабостей и пр.

Или не стал позволять. В любом случае не сломался, и не ударился в рефлексию, да.

Сообщение от Mrs.Underhill

Если человека без самокопаний, уверенного в том, кто он, каковы его цели, что от него требуется - то это про Торина.

Я говорила именно об этом

Сообщение от Mrs.Underhill

Сдается мне, что "сложность" истории - понятие не объективное, то есть не сами факты истории, а то, как человек на нее реагирует. Если он принимает и преодолевает все, что ему выпадает, без особой рефлексии, метаний и вопросов, то его история "простая". Ну или воспринимается таковой, см. цитаты.

С другой стороны, реакции человека определяются тем, что происходило с ним до начала "истории" ) Возможно, если перенести начало "истории" Голлума с того момента, когда он увидел Кольцо, на более ранние события - то мы увидим именно факты, сделавшие его достаточно восприимчивым.

Я бы все же оставила "историю" - фактами, а факты плюс реакции назвала бы как раз характером героя в результате, точнее, в определенной точке его истории. Но это уже вопрос терминов

[Revelin]

Сообщение от Foxy

Это мой минорный 2000 пост...Так получилось. Мой юный Торин. У которого все впереди....

Фокси, Браво! Достойное украшение юбилейного поста!

[Risus]

Foxy, с юбилейным постом! =) Красивый Торин, воодушевленный))

Ыыыы... Я тут так давно не была... Уже тоскую по свунным воплям, умным беседам и светлому лику государя Торина (и РА, конечно) ='(((
П.С. - Думала оставить картиночку какую-нибудь, или еще что-то, но мало ли, вдруг приносили. Лучше уж попозже, когда прочитаю все, что тут было написано в мое отсутствие.
П.П.С. - забежала на минутку, аж на душе потеплело))))

[Dwarfy]

Фокси, юный Торин, у которого все впереди, прекрасен, и твои слова о нем - тоже. С юбилеем! (пошли, отметим?)

[Foxy]

Мышка,Нэцтах,Дварфи,Ревелин,Рисус, спасибо )))

Фокси, с 2000!

[Foxy]

Marusi4ko

Про простые-сложные истории, для Чеснок.

В "Хоббите" ни у одного участника пати нет истории сложней, чем у Торина (истории Гэндальфа мы не знаем), поправь меня, если это не так. Причем торинская на порядок сложней чем те, которые есть у большинства из них.

Потом, даже если мы берем для сравнения Арагорна, его история, даже в твоем изложении, не настолько сложней, чем история Торина. Это мое впечатление, конечно, вполне можно видеть все это иначе. Давай возьмем вместо Арагорна вообще, к примеру, Демона лермонтовского, вот где сложный путь и терзания, Арагорн мальчишкой покажется...

В общем, есть какие-то градации сложной-простой истории, и историю Торина, ИМХО, все же можно отнести к сложным (куда-то туда же - Фарамира, например, но я сейчас не обосную), ибо простые истории - это ФилиКили, Бильбо, Гимли, Леголас и т.п., много их.

---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:41 ----------

Кстати! Вот кого бы Армитажу сыграть, а?

И Демон видел... На мгновенье
Неизъяснимое волненье
В себе почувствовал он вдруг,
Немой души его пустыню
Наполнил благодатный звук —
И вновь постигнул он святыню
Любви, добра и красоты!
И долго сладостной картиной
Он любовался — и мечты
О прежнем счастье цепью длинной,
Как будто за звездой звезда,
Пред ним катилися тогда.
Прикованный незримой силой,
Он с новой грустью стал знаком;
В нем чувство вдруг заговорило
Родным когда-то языком.
То был ли признак возрожденья?
Он слов коварных искушенья
Найти в уме своем не мог...
Забыть? — забвенья не дал бог:
Да он и не взял бы забвенья!..

ОМГ, я пропала! К черту все дискуссии, перечитываю, и слышу, как Ричард напевает Тамаре колыбельную про облаков неуловимых волокнистые стада, своим специальным шепотом, как на последних минутах тут.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Marusi4ko

Про простые-сложные истории, для Чеснок.

В "Хоббите" ни у одного участника пати нет истории сложней, чем у Торина (истории Гэндальфа мы не знаем), поправь меня, если это не так.

Да, согласна. Мало у кого были такие сложные и трагические обстоятельства, как у Торина, причем в фильме накрутили еще больше драмы. Убрали 40 лет между Азанулбизаром и уходом Траина, и 9 лет между гибелью Трора и Азанулбизаром. Сделали так, что Торин потерял брата, отца и деда фактически в одночасье, и принял на себя ответственность за разгромленный народ, будучи совсем молодым.
Плюс в фильме нам показали его реакцию на то, что дед сходил с ума у него за глазах. И намекнули, что Торин и у себя подозревал эту склонность - РА об этом говорил, по крайней мере, что позже об этом будет речь. Еще один страх, который надо было преодолеть во время Похода.

ТО есть, еще раз - это простота Торина она как врожденная, так и во многом вынужденная. А сложность - все-таки либо роскошь, когда человек может себе позволить рефлексию, анализ, выбор, либо результат такого давления, которое личность все-таки ломает.

Если перевести на аналогию с женской судьбой - Торин он как мать в войну, оставшаяся с малыми детьми на руках, дом разбомбили, надо просто выжить как-то, сбежать туда, где не воюют, и там работать день и ночь, и еще как-то детей с собой таскать. Тут не до сложностей, мыслей о любви, призвании, психологиях. Вся жизнь подчинена одной простой цели, все остальное посылается матом, дети приучаются помогать и слушаться маму с одного взгляда или подзатыльника. Но сказать, что такой человек простой, когда он столько пережил и преодолел, особенно по сравнению с теми, кто это не переживал, как-то неловко, как-то оно не совсем отражает ситуацию. Сама запуталась.

Балин вот сломался бы после Азанулбизара, если б не Торин. И не только Балин... То, что с ними произошло, было из ряда вон выходящим даже по меркам раннего Средневековья.

[Лесса]

Сообщение от Ariavin

И немного ответственного квартиросъемщика, чтобы не оффтоп





Он тут просто дико на Батлера похож.

О, значит не у одной меня такие же мысли пробегают, причем я это отмечала не на одной фотографии.

[Hellga]

Тут уже, как я погляжу, все обсудили и сказали много умного... Я тогда только там отвечу, где мне есть что добавить...

Сообщение от Ithrilyann

Видимо, действительно, у нас, женщин, и у мужиков иначе устроено восприятие в таких вещах...

А женщины действительно лучше считывают эмоции, как свои собственные, так и чужие. Я помню, в прошлом году исследование на эту тему большое напечатали.

Сообщение от Чеснок

Замечательный человек, но не сложный, не глубокий и не рефлексирующий

Я всеми лапами протестую против уравнивания понятий "сложный" и "рефлексирующий". Рефлексирующих я не люблю за склонность скатываться в "унылое соплежуйство", которое есть пустая трата времени и ресурсов, а когда она происходит в непосредственной близости от меня, любимой - то и моих времени и ресурсов. Можно быть очень многогранной натурой без самокопания на публику. А среди рефлексирующих есть склонность увлекаться этим делом до полного лузерства, потому что все силы и время уходят в рефлексию и на что-то полезное их уже не хватает.

Сообщение от Чеснок

"Хоббит - сказочный, псевдофольклорный текст. В нём есть архитипические образы, но нет и не может быть "сложных характеров". Это термин психологического романа."

Именно. И попытка впихнуть невпихуемое, то есть персонажей психологического романа 19-20 веков, что само по себе архетип, в антураж эпоса и раннего средневековья на выходе даст неудобоваримую кашу.

Сообщение от Лора

И именно этим он и прекрасен

ППКС.

Сообщение от hehkuviini

В Синих горах было железо. ЖЕЛЕЗО. Золота там не было. А того, которое они могли выторговать, не хватало, как выражался Профессор, "на развод".

В Синих Горах было все - там были целых два очень преуспевающих в Первую Эпоху гномьих города - но фиг до этих ценных ископаемых докопаешься после разрушений в Войну Гнева. А все до чего можно было докопаться, наверное, уже повыбрали. Но водилось там достаточно, чтобы жилось неплохо и даже хорошо. Но у гномов понятие "отечества" несколько сильнее развито, чем у людей. Не только в богатствах потерянных дело.

Сообщение от Revelin

Я вот все забываю спросить... В англоязычных странах растение под названием "дуб" соотносится как у нас в России с соответствующим типом личности, обладающей определенным "количеством ума"? То есть, английское Oakenshild оно просто прозвище ничего лишнего не значащее? Это только в России он себе дополнительную репутацию переводом этого прозвища сыскал?

Нет. В английском языке все ассоциации и идиомы с "дубом" исключительно положительные - сила, твердость, здоровье, надежность. Я специально в идиоматический словарь слазила, все "дубовые" идиомы проверила.

Сообщение от Ariavin

Меня, помнится, еще в глубоком детстве умиляло, когда на уроках литературы учителя пытались рассказать, что кто из писателей имел в виду в каком-то своем произведении. Так и подмывало спросить: "Это он Вам сам рассказал?".

О да, меня это тоже доставляло... У того же Толкина на многие вопросы в письмах ответы только "сам не знаю, так мне привиделось". И мой личный малый графоманский опыт подтверждает.

Сообщение от Mrs.Underhill

Во-во, жму руку!
Та ж фигня, в ВК никто не впечатлил кроме Лурца, но это ж несерьезно, а Хоббит дал в жизни опыт фангерлинга по Толкиену!

Ну, у меня опыт фангерлинга по нольдор Первой Эпохи, но приятно когда объект можно визуализировать полностью.

Фокси, поздравляю с цифрой!

Всем приятного времени суток, а мне - хороших снов. А то завтра будет не лучше, чем сегодня (зато я заныкала кусок внезапно материализовавшегося после обеда на нашей кухне торта на завтра!)...

[harutyan]

Сообщение от Hellga

Я всеми лапами протестую против уравнивания понятий "сложный" и "рефлексирующий". Рефлексирующих я не люблю за склонность скатываться в "унылое соплежуйство", которое есть пустая трата времени и ресурсов, а когда она происходит в непосредственной близости от меня, любимой - то и моих времени и ресурсов. Можно быть очень многогранной натурой без самокопания на публику. А среди рефлексирующих есть склонность увлекаться этим делом до полного лузерства, потому что все силы и время уходят в рефлексию и на что-то полезное их уже не хватает.

Полный и безоговорочный ППКС. К рефлексирующим испытываю то же отношение, только выразить его никогда не могла столь изящно, все время в нецензурщину скатывалась

[Rossa]

Рефлексия - форма теоретической деятельности человека, направленная на осмысление своих собственных действий и их законов; деятельность самопознания, раскрывающая специфику духовного мира человека (БСЭ).

Не вижу ничего страшного в рефлексии как таковой, также вчера при обсуждении мне не понравилось, что некоторые психологические параметры обсуждались как точки (да-нет), а не шкалы (больше-меньше).
И лично я с подозрением отношусь к нерефлексирующим. Не осмысляющим свои действия.