Фан-клуб Двалина, Брюса Уиллиса Средиземья

[Странница]

Привет всем!

Сделала пару сканов из Мира фантастики. Картинки большие, поэтому под спойлером.

1. Немного хулиганский комикс.

 

2. Интервью Уильяма Кирчера.

 

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Ithrilyann

Я не хочу ни о ком говорить плохо. Но вы не представляете, в КАКОЕ состояние меня ввергают суждения некоторых посмотревших фильм.

А почему иные, чем у тебя, суждения о фильме и о Торине, должны быть поводом говорить о ком-то плохо? Надо отделять мух от котлет, а людей от их мнений. Да, есть люди, которым фильмовый Торин совсем не понравился. Это не делает их плохими, точка.
Я предлагаю, пока не как модератор, свернуть эту тему и сосредоточится на обсуждении фильма и МНЕНИЙ по фильму, и к свунам по любимым героям, и тогда всем будет щастье.

---------- Сообщение добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:26 ----------

Сообщение от HouseMouse

По канону, Фили и Даин не подвержены драконовой болезни. Как и Кили и Бомбур.

По канону драконовой болезни был подвержен лишь Бургомистр, только в отношении Бургомистра употребляется этот термин, все.

По канону же, золото имело особую власть над всеми гномами, над кем-то больше, над кем-то меньше. Поведение Торина в книге объясняется многими факторами, в том числе этой особой властью золота, усиленной тем, что на этом золоте долго лежал дракон. "Болезнью" это не называют, и говорится, что это влияло на всех гномов, просто на некоторых меньше (Фили, Кили, Бомбура).

Безумие же и Трора, и Траина, объяснялось гномьим кольцом, и к Торину отношение не имело.

Это канон. Кинон же пока непонятен и меняется от фильма к фильму, а что еще будет в режиссерке - не знаю.

Но хочу сказать, что во второй просмотр я узнала-таки Торина из первого фильма! И увидела нюансы в его отношениях с Бильбо, Трандуилом и Бардом (взгляд, который он ему бросает на площади, когда узнает, что Бард - потомок Гириона, там очень много всего, надо еще пересмотреть). И думаю, что полное раскрытие его пути будет в режиссерке, а фильм - это огромный тизер к следующему ноябрю.

[Ithrilyann]

Сообщение от Mrs.Underhill

Я предлагаю, пока не как модератор, свернуть эту тему и сосредоточится на обсуждении фильма и МНЕНИЙ по фильму, и к свунам по любимым героям, и тогда всем будет щастье.

Свуниться так свуниться Это я, как все знают, хорошо умею!






И правда, чего ещё мне захотелось? Счастье!!!

А по сути проблемы.

почти оффтоп

Я просто Фэй процитирую, думаю, она не будет возражать:

Сообщение от Фэй

Проблема в том, что я хотела дискутировать, и копья хотела ломать, и выслушивать разные точки зрения, но - бац - поняла, что уже не могу делать это так, как после первого фильма. Потому что все, приехали, прикипело, воспринимается как свое, родное, даже если оно и не удалось. И в голове-то у себя ругаешь некоторые моменты почем свет стоит, а как читаешь ругательные отзывы других - так сразу бобо, угол и голлм-голлм-прелесть. Никакой объективности

Вот как-то так.
Меня тоже поймите.
 

[Медведица]

Девочки, я на минутку
Не ругайтесь на меня, но это прямо по стопам "Отказа Трандуила от помощи по дому"

[Erato]

Итрилианн, Его глаза сияют как тысячи Аркенстонов...

[Ithrilyann]

И гифка для полного счастья

 

Сообщение от Mrs.Underhill

Но хочу сказать, что во второй просмотр я узнала-таки Торина из первого фильма! И увидела нюансы в его отношениях с Бильбо, Трандуилом и Бардом (взгляд, который он ему бросает на площади, когда узнает, что Бард - потомок Гириона, там очень много всего, надо еще пересмотреть).

Детали и нюансы, о да.
Какая тонкая игра в сцене с Трандуилом!
С Бардом не разглядела пока, но после того, что здесь сказали, присмотрюсь.
А с Бильбо - да там столько нюансов. Одна сцена у тайной двери, чередование их крупных планов. Улыбка Торина, когда он поднимает ключ... Всё там есть, нужно просто разглядеть.

Я не могу. А сцена на причале! Да за неё одну, за "One day you will be King and you will understand", я готова любить ПиДжея вечно...

И думаю, что полное раскрытие его пути будет в режиссерке, а фильм - это огромный тизер к следующему ноябрю.

Мне тоже нравится так думать
И вообще, ждать режиссёрку - это лучше, чем ждать третий фильм...

[Entwife]

Словоблудливая была речь, или нет, можно будет сказать только после того, как будут выполнены (или нет) обещания.

[Фэй]

Сообщение от Mrs.Underhill

По канону же, золото имело особую власть над всеми гномами, над кем-то больше, над кем-то меньше. Поведение Торина в книге объясняется многими факторами, в том числе этой особой властью золота, усиленной тем, что на этом золоте долго лежал дракон. "Болезнью" это не называют, и говорится, что это влияло на всех гномов, просто на некоторых меньше (Фили, Кили, Бомбура).

Безумие же и Трора, и Траина, объяснялось гномьим кольцом, и к Торину отношение не имело.

Вот пока моя основная претензия к фильму - это недорубленные хвосты канона, которые проглядывают через кинон. Я спокойно приняла фильм как фанфик по мотивам - но некоторые моменты хотелось бы уже сдвинуть или туда, или сюда.
Например, роль кольцо. По книге (а, точнее, по приложениям к ВК) безумие Траина развилось, когда кольцо перешло к нему. В фильме же Траин пропадает стремительно после смерти Трора на поле битвы, обезумев, судя по всему, от горя. Как тогда у него оказалось кольцо? И будет ли кольцо вообще? И, если не будет кольца, какое фамильное безумие может быть на Траине, и почему оно должно достаться и Торину тоже?

И маленькое имхо о киноне и "драконовой болезни". Почему-то все разговоры ведутся о золоте (потому что в книге с ума сводило именно золото). Но, по моему мнению, еще одна большая болезнь, которой болели все ключевые персонажи книги, и которая привела к печальным последствиям, - это гордыня.
По тому, как показан Трор, его взаимодействие с эльфами, подданными, какая информация дана о нем в разговорах и воспоминаниях персонажей, что хранит Эребор (все эти громадные памятники самому себе), - его, Трора, с ума свело не золото, а жажда величия, власти. Его сожрала гордыня. И кинонный дракон завязан не на золото (единственное, что говорит о связи с ним - завороженный взгляд на золотую статую), а на собственное величие. Торин тоже не золота хочет - он хочет быть Королем (каждый раз, когда очередной оппонент пеняет, что он-де король без горы, его аж передергивает).
Тут даже кольца не надо, все персонажи успешно горят в кострах амбиций без него. И я в своем восприятии не акцентируюсь пока на золоте - ну никто пока, помимо общих слов об алчности гномов, не показал особого к нему пристрастия. А вот жажда власти, жажда силы как болезнь присутствует почти у всех.

[HouseMouse]

Сообщение от Mrs.Underhill

Надо отделять мух от котлет, а людей от их мнений. Да, есть люди, которым фильмовый Торин совсем не понравился. Это не делает их плохими, точка.

Если это была немодераторская просьба, то я оставлю здесь свое мнение.

Я считаю, что есть вопросы фломастеров. Такие, как понравился или не понравился Торин. И есть оценки морали, нравственности и доброты, как ни пафосно это звучит. Поэтому если

Сообщение от HouseMouse

герой Криссании... ну там Саурон, к примеру, то мне в общем все равно, что он для нее самый-самый. И если не фейспалм, то уж недоумение и желание держаться от леди подальше вызывает.

И такие мнения я от личности отделять не стану.
Ну и форма подачи фломастеров, она тоже весьма характеризует. Форме сейчас придается большое.... содержание (с)

 

И спасибо за разъяснения по канону.

Фэй, очередной раз ППКС!

Эйре, у меня к тебе вопрос, ты вроде как норвежский тоже изучала? Почему-то норвеги перевели Аркенстон Обозвали его Dyrdesteinen. Вторая часть понятно - это камень. Dyr - вроде как драгоценный, иногда может употребляться как священный. А dyrde - самый драгоценный? Гугель этого слова не знает вообще, и мой бумажный словарь тоже

[nightshadow]

Мысли вслух. Чем дальше, тем больше убеждаюсь в том, что все-таки наверно существуют два совершенно разных фильма с одинаковым названием.

[Ithrilyann]

Тень,

[Ritona]

Девочки, а этого момента в фильме ведь не было? По виду это Эсгарот..

[HouseMouse]

Сообщение от Ritona

Девочки, а этого момента в фильме ведь не было? По виду это Эсгарот..

Я не помню такого. Да, похоже на Эсгарот. Может, они примериваются к складу оружия?

[Ithrilyann]

Сообщение от HouseMouse

Я не помню такого. Да, похоже на Эсгарот. Может, они примериваются к складу оружия?

Эсгарот, но не склад оружия. Когда оружие воровали, они уже в другой одежде. Это, наверно, сразу как из бочек вылезли, до прихода в дом Барда.

А ещё вот этого не было


На развалинах Дейла. Это кмк не просто фотка, а тоже кадр из фильма.
Хочу-хочу-хочу режиссёрку!!!

[HouseMouse]

Сообщение от Ithrilyann

Эсгарот, но не склад оружия. Когда оружие воровали, они уже в другой одежде.

Ой, а я не помню, а разве они переодевались у Барда? Их же в одежки нарядили после пламенной речи, нет?

На развалинах Дейла. Это кмк не просто фотка, а тоже кадр из фильма.
Хочу-хочу-хочу режиссёрку!!!

Они что, еще и в Дейл успели завернуть? Может, это позже?
upd. Это не может быть позже, на Торине сгоревшая в Эреборе дерюжка...

[Kazzirinka]

пошла читать, что было написано

 

---------- Сообщение добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:17 ----------

[Фэй]

Сообщение от Ithrilyann

Эсгарот, но не склад оружия. Когда оружие воровали, они уже в другой одежде. Это, наверно, сразу как из бочек вылезли, до прихода в дом Барда.

Точно сразу после бочек, у Торина на плечах - рыбные чешуйки.

---------- Сообщение добавлено в 01:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:38 ----------

Сообщение от Kazzirinka

пошла читать, что было написано

Хозяюшка, ты отоспалась после вчерашнего лосиного забега большого путешествия?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от HouseMouse

И такие мнения я от личности отделять не стану.

Пожалуйста, не отделяй от личности - это конечно твое право, и только твое. Просто не надо писать об этом у нас на форуме, и тогда всем будет опять-таки счастье. И вот это уже модераторский совет.

[Фэй]

Этот поворот головы, эти снежинки в волосах, этот взгляд, эти выпущенные кудрявые пряди делают со мной что-то безумно приятное, но явно лишающее всякого мозга и стыда


... а приснится ведь опять Торин, который орет на молодняк: "Будь мужчиной! Упал, отжался! Железо плюс бетон!"

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

А ещё вот этого не было


На развалинах Дейла. Это кмк не просто фотка, а тоже кадр из фильма.
Хочу-хочу-хочу режиссёрку!!!

Да, думается мне, что кадр. И в Дейл они в театралке даже не зашли, а в блогах были показаны какие - то действия там. Хотя, как Трандуил там мечом махал, это может ведь быть и в третьем фильме.
Эх, скорей бы режиссёрка.
А ещё нам в фильме не показали разговор Леголаса и его папы. (Помните, на зелёном экране?) И как Трайн прыгнул на Гендальфа... В фильме есть момент, когда Гендальфа снимают снизу, а позади него стена, с которой на него прыгал Трайн. Но тут этот момент пропустили. Вот он точно должен быть в режиссёрке.

[Фэй]

Сообщение от Entwife

Словоблудливая была речь, или нет, можно будет сказать только после того, как будут выполнены (или нет) обещания.

Под словоблудливостью я имела в виду обилие штампов
Мне вот очень интересно, что в итоге будут требовать эсгаротцы в качестве исполнения этих обещаний - ведь ничего конкретного (кроме возрождения торговли в случае успеха) Торин-то и не обещал. Разделить богатства народа - это ну очень обтекаемо

---------- Сообщение добавлено в 04:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:23 ----------

Сообщение от Машутунечка

И как Трайн прыгнул на Гендальфа... В фильме есть момент, когда Гендальфа снимают снизу, а позади него стена, с которой на него прыгал Трайн. Но тут этот момент пропустили. Вот он точно должен быть в режиссёрке.

Я как раз очень ждала флэшбеков о судьбе Траина и очень расстроилась, что их не было. Надежды на режиссерку растут с каждым днем!

---------- Сообщение добавлено в 04:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:26 ----------

Тихо сам с собою я веду процесс ожеления

 

И нашла еще очень трогательное:

 

[Машутунечка]

Сообщение от Фэй

Я как раз очень ждала флэшбеков о судьбе Траина и очень расстроилась, что их не было. Надежды на режиссерку растут с каждым днем!

И я расстроилась. Точнее даже не расстроилась, а была удивлена, что не показали. Вся надежда на режиссёрку!

Тихо сам с собою я веду процесс ожеления

 

Можно я с тобою! Хоть уже виденное не раз, но неизменно прекрасное! Золотые лучи солнца на золотых волосах...

И нашла еще очень трогательное:

 

Какая прелесть... И грустно стало...

[Serena]

А почему иные, чем у тебя, суждения о фильме и о Торине, должны быть поводом говорить о ком-то плохо? Надо отделять мух от котлет, а людей от их мнений. Да, есть люди, которым фильмовый Торин совсем не понравился. Это не делает их плохими, точка.

В общем, можно согласиться. Только тот факт, что фильм кому-то понравился и кто-то НЕ видит в Торине главгада тоже не значит, что речь идет о нетребовательных недоумках с уровнем троечника начальной школы. Однако замечаний по высказываниям такого рода я почему-то не замечала.

[Машутунечка]

Мышка, спасибо за объяснение про цитаты. Как - нибудь попробую такой вариант.

[Eyre]

Мышка, Dyrde- превосходная степень от просто Dyr, как мне помнится. Причем форма, похоже, устаревшая...но тут я могу ошибаться.

Слушайте, это что-то: если вчера мне снилось, что Кили таскали по подземным переходам туда-сюда, выбросили в канаву, из которой мне пришлось его подбирать, так сегодня мне снилось примерно то же самое про Фили! Это что же, если и дальше так пойдет, мне теперь всех, что ли, из канав подбирать и домой тащить придется?!

[Yria]

Ой-ой. Можете считать меня упоровшейся в дубощи, но после прелестной картинки в посте Фэй я окончательно поняла, что меня подхватила волна кили-тауриэльской любови и куда-то несет Все-таки они ужасно милы. Милее были бы только, если бы с обеих сторон это была дружба, а не любовь. Вот просто дружбу, безо всяких там романтических идей, я бы приняла вообще с восторгом.

Сообщение от Eyre

Это что же, если и дальше так пойдет, мне теперь всех, что ли, из канав подбирать и домой тащить придется?!

Подбирай, может, тебе потом с ними в поход идти! Главное если склад оружия (оружейную палату?) грабить пойдут вдруг, успей их перехватить.

[Утренняя роса]

Сообщение от Serena

Только тот факт, что фильм кому-то понравился и кто-то НЕ видит в Торине главгада тоже не значит, что речь идет о нетребовательных недоумках с уровнем троечника начальной школы.

ППКС!
Другие слова почему-то не находятся, воспользуюсь стихами.
"Чем за общее счастье без толку страдать
Лучше счастье кому-нибудь близкому дать.
Лучше друга к себе привязать добротою,
Чем от пут человечество освобождать."
Омар Хайям

[Нэцтах]

Сообщение от Mrs.Underhill

По канону драконовой болезни был подвержен лишь Бургомистр, только в отношении Бургомистра употребляется этот термин, все.

По канону же, золото имело особую власть над всеми гномами, над кем-то больше, над кем-то меньше. Поведение Торина в книге объясняется многими факторами, в том числе этой особой властью золота, усиленной тем, что на этом золоте долго лежал дракон. "Болезнью" это не называют, и говорится, что это влияло на всех гномов, просто на некоторых меньше (Фили, Кили, Бомбура).

Но разве, канонично, драконья болезнь не состоит именно в жажде золота и помутнении рассудка на этой почве, и не вызывается инфицированным драконом золотом (хотя моё хэдканонное представление об этом всё равно другое, и оно включает именно что многие факторы, повлиявшие на Торина)? Или тут речь только о терминах и о том, что драгоценные металлы и камни оказывали на гномов особое воздействие в силу их менталитета?

Сообщение от Фэй

И маленькое имхо о киноне и "драконовой болезни". Почему-то все разговоры ведутся о золоте (потому что в книге с ума сводило именно золото). Но, по моему мнению, еще одна большая болезнь, которой болели все ключевые персонажи книги, и которая привела к печальным последствиям, - это гордыня.
По тому, как показан Трор, его взаимодействие с эльфами, подданными, какая информация дана о нем в разговорах и воспоминаниях персонажей, что хранит Эребор (все эти громадные памятники самому себе), - его, Трора, с ума свело не золото, а жажда величия, власти. Его сожрала гордыня. И кинонный дракон завязан не на золото (единственное, что говорит о связи с ним - завороженный взгляд на золотую статую), а на собственное величие. Торин тоже не золота хочет - он хочет быть Королем (каждый раз, когда очередной оппонент пеняет, что он-де король без горы, его аж передергивает).
Тут даже кольца не надо, все персонажи успешно горят в кострах амбиций без него. И я в своем восприятии не акцентируюсь пока на золоте - ну никто пока, помимо общих слов об алчности гномов, не показал особого к нему пристрастия. А вот жажда власти, жажда силы как болезнь присутствует почти у всех.

Я, пожалуй, понесоглашаюсь про кинон.
У Трора слабость по отношению к золоту вполне показана, наряду с гордыней, - это видно из фрагмента пролога НП, когда он озирается в сокровищнице: "это всё моё, моё"... И статую себе он собирался изваять именно из золота, не их камня. Ой, ну как Смауг на неё смотрит потрясённо, даже пасть приоткрыв, - чистый восторг!

А вот Торину я бы не стала (пока) приписывать жажду власти. Кмк, его передёргивает не только и не столько от того, что он лично всё ещё не король, а что он именно не король под горой. Для него обретение официального королевского статуса равнозначно возвращению Эребора со всеми вытекающими последствиями - обретение Дома, восстановление былого величия гномов Эребора и выполнение довлеющего над ним фамильного долга; а обретение им самим официального королевского статуса мне видится вторичным (следствием), но и странно было бы, если бы он этого не хотел - он прямой престолонаследник, его к этому и готовили.

upd Хотя, Аркенстон, как символ власти, - фамильные грабли для Торина, если верить Смаугу.

[Erato]

Ну вот и наступила зачетная неделя. Страшно...
Вот так страшно мне не было за всю мою жизнь ни разу.
Но я очень стараюсь верить, что все получится.
Мне понадобится вся моя смелость... и ноосфера))

[Ithrilyann]

Сообщение от Нэцтах

А вот Торину я бы не стала (пока) приписывать жажду власти. Кмк, его передёргивает не только и не столько от того, что он лично всё ещё не король, а что он именно не король под горой. Для него обретение официального королевского статуса равнозначно возвращению Эребора со всеми вытекающими последствиями - обретение Дома, восстановление былого величия гномов Эребора и выполнение довлеющего над ним фамильного долга; а обретение им самим официального королевского статуса мне видится вторичным (следствием), но и странно было бы, если бы он этого не хотел - он прямой престолонаследник, его к этому и готовили.

Нэцтах, я совершенно согласна!
Вспомним разговор с Балином из первого фильма. С помощью этой сцены, кмк, нам совершенно ясно показана мотивация Торина. (цитирую неточно, русского перевода не помню) "Этот ключ перешёл ко мне от деда и отца. Они мечтали о том дне, когла гномы Эребора отвоюют свой дом... У меня нет выбора". В этих словах всё то, о чём ты пишешь - и невыполненный фамильный долг, и отвоевание Горы для своего народа.

Теперь возьмём финал второго фильма. Помнишь, когда Торин стоит на статуе Трора. Дракон говорит ему, "Я - Король под Горой". Что отвечает Торин? Он мог бы сказать что-нибудь вроде, "Нет, ты не король, это моё королевство!" Но он отвечает, "Это земля гномов! Это золото гномов! И настанет час нашей мести!"
То есть, наравне (если не впереди) стремления к личной власти, к обретению статуса Короля под Горой, для него идёт желание вернуть дом своему народу. Так я это вижу.
_______________________________________________________________
И на менее серьёзную тему
А помните сцену, когда они плывут на лодке к Горе. До того знаменитого кадра на фоне неба, Ave Thorin, есть общий план, со спины. Все сидят на вёслах, а Торин один стоит на носу... Статная царственная фигура... Красный плащ развевается на ветру... и локоны, рассыпавшиеся по плечам... Для меня этот кадр - вообще, словами не передать...
Даже сильнее действует, чем:


Почему до сих пор никто гифку не сделал?