Фан-клуб Двалина, Брюса Уиллиса Средиземья

[Ithrilyann]

Итрилианн пытается собрать растекающиеся мозги в кучку и написать что-нибудь умное
Про сцену в Бри.

Сообщение от Медведица

Можно ли это расценивать, как то, что Гэндальф отправил никуда не собиравшегося Торина с компанией в поход? Я так не думаю — он просто озвучил то, что тлело в душЕ Торина столько лет, да еще и предложил способ, как это сделать. Я не вижу противоречий с книгой вообще. Я совсем тупая, да?

В "Походе к Эребору" сказано, что у Торина долгие годы зрел план по возвращению Горы. Но он собирался выступить в поход в открытую, собрав большое войско. А Гэндальф считал, что нужно действовать не так, и предложил свой план - отправиться малым числом, тайно, воспользовшись помощью взломщика - и в конце концов убедил Торина.
В фильме ещё сделан упор на то, что без Аркенстона армию гномов было бы не собрать - значит, тайный поход за камнем становится тем более необходимым!

Никаких страшных противоречий с версией Профессора я не вижу тоже. Впрочем, лично мне, даже если бы они и были, это неважно
И я совершенно согласна с Крокодильчиком, про "тлеющий уголёк", и что в этом случае значат эти слова...

Всё, лимит умных мыслей и слов исчерпан
А теперь...

Не буду писать о том, какое радостное предвкушение охватывает при виде маленькой фигурки в плаще, все здесь меня поймут и без слов

А я буду об этом писать! О Махал... Как он идёт по этой знакомой залитой дождём улице, мимо высоких прохожих Я понимаю, что это дублёр, но блин... Да плевать, не важно, всё равно это Торин! Эта коренастая приземистая фигура, этот тяжёлый широкий шаг... Меня выносит от одного этого кадра А потом - взгляд из-под капюшона - и всё
А как он, сидя за столом, разламывает кусок и начинает есть...

[Медведица]

Утренняя роса, аааааааааааа, я требую продолжения банкета!!!!! (с)
Это я только что дочитала - на самом интересном месте же!!!!!

[Kazzirinka]

Элегантный Грэм

 

[Фэй]

Сообщение от Kazzirinka

Каззиринка плачет... работала себе, неожиданно в плейлисте заиграла I see fire...
все... меня и это догналО...
от каждой строчки...
*а вообще я нечасто от песен плачу...*

У Эда Ширана вообще очень хорошо получаются пронзительные песни. Он тексты хорошие пишет и по-настоящему живет своей музыкой.

Давно устроить небольшую апологию Эда Ширана в Трактире. Может, еще устрою.
А пока не плачь, моя милая Каззиринка.
Пока все живы.
И вокруг столько любви, что ее можно ощущать в воздухе.
И они есть.
И мы есть.

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=-_Hqn2uJALk]*NEW SONG* "Tenerife Sea" -Ed Sheeran MSG HQ FIRST ROW 10/29/13 - YouTube[/ame]

Lumiere over me.
Мне нравится, что lumiere - это и "свет", и "благодать".
Влияние на нас того, кого мы любим - это свет, который делает нас лучше.

 

---------- Сообщение добавлено в 01:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:20 ----------

Сообщение от Медведица

Можно ли это расценивать, как то, что Гэндальф отправил никуда не собиравшегося Торина с компанией в поход? Я так не думаю — он просто озвучил то, что тлело в душЕ Торина столько лет, да еще и предложил способ, как это сделать. Я не вижу противоречий с книгой вообще. Я совсем тупая, да?

В этом я тоже не вижу.
Меня царапают, опять же, уже упомянутые мной недорубленные каноновы хвосты. Гэндальф ведет весь разговор к тому, что идти нужно не нахрапом и в открытую, а лишь с одной конкретной целью - забрать Аркенстон. А там уже можно и на дракона, и с открытым забралом.
Но в первом фильме Торин говорит о том, что гномы Железных Холмов и Даин не присоединятся. Значит, все же собирал большую армию? Или хотел попробовать ее собрать без Аркенстона - но не вышло, и окончательно утвердился в том, что таки надо идти за камушком?
В общем, этот момент мне пока не ясен. Но я зануда, да.

Вот что меня царапает куда больше - так это сама фраза про Аркенстон как символ власти над семью гномьими родами. Но Аркенстон был найден во время царствования Трора, а гномьи роды существовали, мягко говоря, дольше. И как мог стать безусловным атрибутом старшинства над всеми гномами столь недавно обретенный камушек?..

---------- Сообщение добавлено в 02:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:49 ----------

Сообщение от KrokoBill

Дык вот ведь!!! А то сидят все такие недовольные, мол, унылого Торина авторитетно выпихнули в поход, а он сам ни сном ни духом...
Хотел он. Мечтал. Годами ждал - теперь мне наконец понятна та фраза Ричарда по поводу Торина, про то, что он "тлеющий уголек под пеплом, но он еще может разгореться".

Я совершенно согласна и с тобой, и с Медведицей. Вспоминаем наш любимый эротический момент "Король в кузнице": что там в нем разгоралось, пока он бил по наковальне? Конечно, он мечтал о возвращении. Это его долг, как минимум.

И, кстати, выпихивание и спонтанность - это тоже канон.

[HouseMouse]

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫх!
Только что посмотрели режиссерку НП. Все-таки первый фильм лучшее. Я пристрастна, да Его я всю жизнь знаю, а этого кота впервые вижу

Мужу моему вообще второй не понравился. Говорит, очень мало проездов камерой, чтобы вот они спокойно куда-то шли (ну или бежали), а камера за ними, и красивое Средиземье вокруг. А сейчас во время просмотра на сцене Азанулбизара и схода с елки вообще сказал: Вот! Вот этого не хватает! (мне тоже, но йолки!) Оказалось, имелось в виду - эпичности недостает
 

По поводу сцены в Бри - мне она нравится и ничего не смущает.
Фэй, а ты не думаешь, что Торин мог попросить у Даина, скажем, не хотят ли присоединиться несколько его воинов. Скажем, 10. 23 гнома, не так и много, чтобы не суметь передвигаться тихо, но куда более безопасно, учитывая боевые навыки даже непрофессионалов. А если бы там было 10 гномов уровня Двалина? Так что, пока не сказано, что там было с Даином, меня опять же все устраивает.

[Фэй]

Мыша, я тоже об этом думала. Если, опять же, занудно обращаться к канону, то у Даина были самые закаленные и опытные воины (Хотя вот я проецирую это на кинон... представьте себе особый отряд гномьих коммандос, которые круче Двалина! )

Раз ты только что смотрела НП - я тебе вопросы буду задавать
Как раз когда Торин говорит про то, что никто больше не придет, - он упоминает, что был на собрании родов, или я блажу?

[HouseMouse]

Сообщение от Фэй

Как раз когда Торин говорит про то, что никто больше не придет, - он упоминает, что был на собрании родов, или я блажу?

Да, и упоминает, что все семь родов пришли.

Мои предположения - он спросил, пойдут ли они за ним, если у него в руках будет Аркенстон. Возможно, они согласились. Но ведь Двалин сразу спрашивает только о Даине. Вполне вероятно, что Торин мог иметь с Даином отдельный разговор.

Смотрела в дубляже, кстати (только на песнях взбунтовалась и потребовала переключить на оригинал). Так вот, наши прокатчики перевели - "с последним лучом солнца... появится замочная скважина". В ужасе полезла в оригинал, дословно не поняла, упоминается ли там солнце, но четко услышала - с последним светом уходящего дня. Переводчики НП не смотрели ПС!

[Фэй]

В субтитрах к "Пустоши" они тоже этот последний луч солнца вписали. Когда мы с девочками смотрели оригинал в субботу - весьма удивились.
Хотя там last light и никакого дневного светила

По поводу семи родов: у меня есть совсем уж преположение, но... Торин же видел, что делал Аркенстон с его дедом. И уж конечно слышал все разговоры про семейные недуги и знал о влиянии драконов на золото и мозги. Возможно, он попытался уговорить гномов идти походом сразу, потому что подсознательно не очень хотел с камнем связываться, или опасался того, что будет, когда он получит его, когда окажется на месте деда.
Есть и версия попроще - он не очень доверял Гэндальфу и обладал поистине гномским упрямством, поэтому попытался все же сделать по-своему. Но не вышло, без Аркенстона никто не пошел.

[Hellga]

Сообщение от HouseMouse

Смотрела в дубляже, кстати (только на песнях взбунтовалась и потребовала переключить на оригинал). Так вот, наши прокатчики перевели - "с последним лучом солнца... появится замочная скважина". В ужасе полезла в оригинал, дословно не поняла, упоминается ли там солнце, но четко услышала - с последним светом уходящего дня. Переводчики НП не смотрели ПС!

Это не косяк переводчиков, это скорее всего изменение которое ПиДжей внес уже после выхода первого фильма. Мы обсуждали этот вопрос в Дэйле.

В первом фильме Элронд говорит то же самое, что и в книге - "and the setting sun with the last light of Durin's Day will shine upon the key-hole". Дословно - "и заходящее солнце последним светом Дуринова Дня осветит замочную скважину" - так что перевод "последний луч заходящего солнца" правильный и более литературный, чем моя калька с английского. Английское предложение трактуется однозначно - подлежащее там setting sun, а не last light, последний свет - это пояснение когда именно оно высветит скважину. Собственно, в книге так и было - только дело в том что Дуринов День - особенный, когда на небе луна и солнце одновременно, поэтому луна уже взошла когда солнце послало свой последний луч из-за тучи и высветило скважину. А вот в фильме они накреативили про лунный свет, что не сочетается со словами на карте про заходящее солнце. Посмотрим, что ПиДжей и Филиппа про это в комментарии скажут через год.

[Партизаночка]

Сообщение от Фэй

у Даина были самые закаленные и опытные воины (Хотя вот я проецирую это на кинон... представьте себе особый отряд гномьих коммандос, которые круче Двалина! )

Прочитав, тут же невольно представила

13 абсолютно одинаковых Двалинов, на которых с недоумением смотрит наш
 

воображение, ты что творишь

Фэй, кручу ноосферу, пусть все наладится!

---------- Сообщение добавлено в 06:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:28 ----------

А вот в фильме они накреативили про лунный свет, что не сочетается со словами на карте про заходящее солнце.

Да уж накреативили не то слово. И гномам сказать об этом явно забыли, вот они чуть и не ушли)

[Kazzirinka]

Сообщение от HouseMouse

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫх!
Только что посмотрели режиссерку НП. Все-таки первый фильм лучшее. Я пристрастна, да Его я всю жизнь знаю, а этого кота впервые вижу

я в принципе с тобой почти согласна
почти!
сейчас про себя расскажу, как у меня с этим, вроде теперь могу сформулировать
Помните один журналист или кто рецензию писал?
Что это не три фильма, а один девятичасовой.
Вот по моим внутренним ощущениям так и есть.
Конечно, в ВК были промежуточные финалы (и это верно, потому что и книги было три) но я стооооолько раз уже смотрела все три фильма один за другим (весь год- хоббит-братство-башни-возвращение-хоббит) что уже не могу сказать чем отличаются фильмы ВК друг от друга
какой мне нравится больше, а какой меньше.
я помню только , что впечатление от Братства сначало было ужасное - вот весь фильм шли, Боромир умер, Пиппина и Мерри украли, Фродо с Сэмом ушли в закат и....и все??
А теперь я братство очень люблю
Но я никогда не пересматриваю две башни или возвращение короля отдельно!
Я всегда смотрю последовательно и три фильма сливаются в один

Я говорила, после первого просмотра Пустоши у меня был шок
Реально! Шок и ужас!
Собственно, как и после просмотра нежданного путешествия))
но я точно могу сказать - я себя не обманывала и не убеждала для того, чтобы сказать, что фильм мне понравился!
Я уже захлебнулась своими словами пересказывать на разных сайтах, разным людям что мне понравилось в Пустоши (и я еще не все рассказала!!)
а понравилось многое! Многие моменты вкусные вспоминаю с удовольствием! Каких-то жду, по каким-то уже скучаю
А разочаровал только Леголас!
и даже нет такого места, где я могу поспать или выйти в туалет, как в нежданном это были Белый Совет и Радагаст с ежиком!
Вот оно что! приходится спать и ходить в туалет на интересных местах

в итоге... у меня уже все смешивается в голове...
Бофур- в пещере-в норе-в эсгароте
кили-пугает бильбо орками-пугает тауриэль проклятием
двалин -"Он бросил нас!" - "Скинем его в воду!"
торин - "у меня нет, выбора, Балин..." - " я не хочу умирать вот так, забившись в угол... если гореть, то гореть всем вместе!"
(цитаты из Пустоши безбожно перевраны)
одна линия, две части ожерелья... И скоро я буду смотреть просто Хоббита, а не пустошь и не нежданное путешествие
и мне скорее всего и в голову не придет сравнивать

[Hellga]

Сообщение от Партизаночка

Да уж накреативили не то слово. И гномам сказать об этом явно забыли, вот они чуть и не ушли)

Зато фильмовые гномы, в отличие от книжных, умеют Дуринов День определять. Так что наоборот им скилл прибавили, нечего им обижаться.

[Eyre]

Сообщение от Kazzirinka

я помню только , что впечатление от Братства сначало было ужасное - вот весь фильм шли, Боромир умер, Пиппина и Мерри украли, Фродо с Сэмом ушли в закат и....и все??
А теперь я братство очень люблю

Вот то же самое. Помню свои первые впечатления от ВК-БК. Вообще интересные были ощущения: " Чтобы я еще когда-нибудь это пересматривала?!". Ага. Только в кино потом 40 раз пересмотрела Могу, кстати, БК смотреть отдельно, но вот "Две башни" и "Возвращение короля" смотрю теперь только вместе с другими двями фильмами. Конечно, когда они только в кино выходили, тогда было другое дело. Но вообще как-то так в то время получилось, что " Две башни" я любила больше всего. Несмотря на весь пуристический ужас, что там происходил Теперь так не могу сказать. Теперь я все три фильма воспринимаю как единое целое.
Интересно, я хоть раз когда-нибудь первый просмотр фильмов ПиДжея про Средиземья проведу без ? Хотя мне это потом нисколько не мешает Я уже, кажется, не могу сказать, что мне нравится больше( или меньше) НП или ПС. Уже начинаю это воспринимать как единое целое. Только второй фильм еще не до конца в голове улегся. Ну так еще сколько просмотров предстоит!
Слышала разные мнения по поводу фильмов. Вон кому-то второй фильм нравится больше первого ( на ХА много таких тоже). Кому-то - нет. Позавчера, когда из кинотеатра выходила, слышала разговор двух женщин, которые говорили, мол, первый фильм на одном дыхании посмотрели, а тут не так, тут скучно. А мои студенты говорят, мол, первый фильм скучный, а этот на одном дыхании посмотрели Вот ведь везде какие фломастеры!

[Verkin]

Дед Мороз подходит к дверям Трактира. Вокруг тишина.
Заходит.
У порога новый коврик.

"Вы-ти-рай-те но-ги".

Оглядывается в поисках сундука с приданым, не находит, пожимает плечами и топает в угол к оставленному вчера мешку.
Внимательно разглядывает, и не обнаружив следов взлома, развязывает узел, запускает в мешок руку, долго шебуршит, и наконец вытаскивает очередной свёрток.
Средних размеров, завёрнут в жёлтую оберточную бумагу и перевязан зелёной ленточкой. Что же там такое? Цвета, вроде, хоббитские, а пахнет...Хм. А пахнет троллем!
А, ну-да, ну-да! Нам попался главный тролль Средиземья.
Встречайте - Питер Джексон!



Фотографий немного. Но, как мне тут недавно написали: "Ты, можно сказать, самого Ленина увидела! Нет, гораздо круче, ты увидела ПиДжея!"
Полностью согласна. Увидеть ПиДжея и не умереть. У нас получилось

[Entwife]

Луна вроде как свет Солнца отражает, не?

[Verkin]

Сообщение от Entwife

Луна вроде как свет Солнца отражает, не?

Ну да. Но попробуй это сразу, при первом просмотре сообразить
И мне так кажется - те, кто ходит смотреть Хоббита, просто как очередной фильм, над этими словами даже и не задумываются. Просто воспринимают, как должное. А вдумчивые зрители не всегда успевают вдумать при таком количестве экшена. Да ещё и трудности перевода.

[OldWich]

Сообщение от Фэй

Но Аркенстон был найден во время царствования Трора, а гномьи роды существовали, мягко говоря, дольше. И как мог стать безусловным атрибутом старшинства над всеми гномами столь недавно обретенный камушек?..[

Нет.
Если посмотрите в Википалантире, то Аркенстон был найден Траином Первым, который с 1999 году ТЭ пришёл в Одинокую Гору и основал королевство Эребор. Действие "Хоббита" происходит в 2941 году, то есть почти тысячу лет Аркенстон сиял над троном Королей-Под-Горой (ненадолго совершив путешествие в Серые Горы).
Меня тоже слегка покоробило то, что шесть королей гномов будут подчиняться тому, у кого Аркенстон, но, с другой стороны, за тысячу лет камень мог обрести действительно сакральный смысл в глазах гномов.

Фэй, а почему ты решила, что с Трором это делал Аркенстон? Там вообще-то ещё колечко было специфическое. И вот про кольцо у Толкина напрямую сказано, что оно влияло на Трора, а про Аркенстон - ни слова. Не думаю, что ПиДжей решится вообще выкинуть кольцо из повествования. Потому, что Траин (Второй, отец Торина Второго Дубощита) умом пошатнулся в отсутствие Аркенстона. Но зато как раз тогда, когда получил кольцо от уходящего в Морию отца.
Изо всех сил вместе со всеми подкручиваю тебе ноосферу. Подаётся, чувствуешь?

[Hellga]

Если мы про Толкина и условный канон (в поздних очерках Толкин отказался от идеи Солнца и Луны как цветка Тельпериона и плода Лаурелина, но во время написания Хоббита было так), то нет. Но ЕМНИП в приложениях про это нет, так что формально ПиДжей может делать большие честные глаза и говорить что отражает.

[HouseMouse]

Сообщение от OldWich

Не думаю, что ПиДжей решится вообще выкинуть кольцо из повествования.

Привет от только что посмотревших режиссерку и не ходивших в туалет на Белом Совете
Там Гэндальф говорит о кольцах гномов, 4 сожрали драконы, 2 забрал Саурон, одно пропало, вам неинтересно хде оно?
Может быть, это не просто так повисеть ружье повесили

Каззиринка, я с тобой согласна, я тоже воспринимаю ВК как единый фильм. Ну так сколько раз было посмотрено все целиком

Да, в Пустоши много хороших моментов, сцен и т.д. Но пока общее ощущение от просмотренного в миллионный раз Путешествия ярче, чем от второго фильма. Я уверена, что это ощущение будет еще меняться.

[Ithrilyann]

Сообщение от HouseMouse

Привет от только что посмотревших режиссерку и не ходивших в туалет на Белом Совете
Там Гэндальф говорит о кольцах гномов, 4 сожрали драконы, 2 забрал Саурон, одно пропало, вам неинтересно хде оно?
Может быть, это не просто так повисеть ружье повесили

Мышка, да, в аудио-комментарии ПиДжей и Филиппа говорят что ружьё не просто так. О кольце мы ещё услышим.
И история Траина сто процентов будет в режиссёрке.



Я не была на Пустоши два дня и я скучаааааюууууу
Мне мало паршивой экранки и ютубных роликов...
Хотя как можно соскучиться по тому, чьим лицом любуешься так часто, как саму себя не видишь в зеркале... А когда не любуешься, то думаешь о нём.
Думать о ком-то другом я разучилась давным-давно... И не знаю, как научиться обратно...

[Фэй]

Сообщение от OldWich

Нет.
Если посмотрите в Википалантире, то Аркенстон был найден Траином Первым, который с 1999 году ТЭ пришёл в Одинокую Гору и основал королевство Эребор. Действие "Хоббита" происходит в 2941 году, то есть почти тысячу лет Аркенстон сиял над троном Королей-Под-Горой (ненадолго совершив путешествие в Серые Горы).
Меня тоже слегка покоробило то, что шесть королей гномов будут подчиняться тому, у кого Аркенстон, но, с другой стороны, за тысячу лет камень мог обрести действительно сакральный смысл в глазах гномов.

Фэй, а почему ты решила, что с Трором это делал Аркенстон? Там вообще-то ещё колечко было специфическое. И вот про кольцо у Толкина напрямую сказано, что оно влияло на Трора, а про Аркенстон - ни слова. Не думаю, что ПиДжей решится вообще выкинуть кольцо из повествования. Потому, что Траин (Второй, отец Торина Второго Дубощита) умом пошатнулся в отсутствие Аркенстона. Но зато как раз тогда, когда получил кольцо от уходящего в Морию отца.
Изо всех сил вместе со всеми подкручиваю тебе ноосферу. Подаётся, чувствуешь?

Олдвич, я про кинон - а в НП явственно показано, что камень нашли во время царствования Трора.
С каноном-то как раз все понятно.
И то, что делал Аркенстон - это я написала тоже исходя из кинона (Поведение Трора после находки/слова дракона/слова Балина/общая атмосфера вокруг камня).
В общем, я очень жду режиссерки и надеюсь на флэшбеки встречи Гэндальфа и Траина, где может появиться кольцо.
Потому что пока все это как-то шероховато для меня.

Но я не исключаю, что это имхо, потому что в моей голове сидят и канон, и кинон, и порой очень сложно не воспринимать второй через призму первого, даже если и понимаешь, что не нужно.

Сегодня узнаю, подкрутилась ли ноосфера!

[nightshadow]

Есть любители?

[KrokoBill]

И здесь хвастаюсь!

А скоро, думаю, пойдут еще Торины..... Многа!
я ж хотела Фили порисовать! а еще Бильбо и самого Джексона... и Бофура... и Двалина...

[Yria]

Крокодильчик, рисуй кого рисуется, остальные сами с настроением придут Лучше много душевных Торинов, чем все остальные, но из-под палки.
Крошечная недокритика.

Мне кажется, левый глаз стоит все же почетче обозначить. Хотя бы контур нижнего века. Т.е. понятно, что по задумке вся половина лица в тени, но тем же губам это не мешает отчетливо просматриваться, так что возникает какое-то странное ощущение.
 

[KrokoBill]

Ирия, угум, форсмажорная была зарисовка, потом погляжу, как ее можно подправить))

[Yria]

Круто же ты для форсмажора рисуешь Завидую и вдохновляюсь.

[Kazzirinka]

Крокобильчик, превосходно!!!

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:16 ----------

KrokoBill, это превосходно!! Слушай, какой у тебя Торин вышел...

[Ritona]

KrokoBill, замечательно рисуешь. Красота!

[Entwife]

Немногие зрители, наверно, знают ещё и про цветок Тельпериона и плод Лаурелина...

А у меня есть версия, что именно гномы в фильме сделали не так. Столпились все под дверью, да ещё и стучать начали чем попало... Испугали дрозда. Он прилетел, только когда все отошли подальше.

[Фэй]

Сообщение от KrokoBill

я ж хотела Фили порисовать! .

ДА!ДА!РИСУЙ! ПОЖАЛУЙСТА!

А про нового Торина я тебе все в РА-треде сказала. Ты талантище и вдохновитель.

А вообще я забилась в самый темный угол общего зала трактира, обхватила себя руками и там сижу.