Фан-клуб Барда Лучника

[Лора]

Сообщение от Hellga

Там было длинное рассуждение - что все масштабные конфликты на экране должны возникнуть не просто так, а должны быть обоснованы. Т.е. про всех персонажей нужно показать, что ими движет, почему они именно войну выбирают. А еще нужно показать, что они как режиссеры-сценаристы думают по поводу этих мотивов - "правильные" они или "неправильные". По-моему, они провалились по обеим этим фронтам в трилогии Хоббит. Говорят правильные вещи, а результат почему-то не соответствует задекларированным принципам.

Шо ж они не делают как сами же декларируют? Все ж правильно говорят!

Лично я ставлю на сценаристок.

Да ну. Чтоб врать надо хоть какой-то мозг иметь.
Что то я Кристину из Маскарад Пратчетта вспомнила.

Но это ж поведение девочки-подростка, многотысячелетнего эльфа мужского пола зачем таким делать? А потом некоторые искренее считают его недалекой андрогинной феечкой.

Ты меня спрашиваешь?
Видимо, за тем же, зачем девочки разного возраста пишут километры слеша про мужиков, ведущих себя как девочки подростки.
Нормальные мужики пугают, что ли, или нет их в округе, и еще с десяток психологических причин з

[Хенвен]

Я Дракулу люблю 70х годов, с Лангеллой. Он красивый.

Это и мой любимый вариант. Лангелла еще и в Зорро хорош.

 

[Hellga]

Сообщение от Лора

Это же все объясняет! И величайшее королевство, и чего Саурон в Дол Гулдуре так им озабочен был, и какого рожна Трандуил из леса им интересуется: А ну как и посреди леса вырастет? Надо ж знать!

Вот-вот... только непонятно, почему нельзя было в ВК взять и отправить Эребор в Мордор. Он бы аккуратно приземлился на верхушку Барад-Дура и расплющил его в лепешку вместе с маяком-Сауроном...

Как у них ни одна Гора не обрушилась

Это явно непростые черви! Ведь у нормальных червей земля с одного конца заходит - с другого выходит. А за этими червями орочья армия идет - значит, с другого конца земли нет. Куда же она девается? Это явно какая-то очень сложная физика с термоядерными реакциями, причем все излишки тепла черви конвертируют в работу. Видимо, хватает и на то, чтобы потолки закреплять и попутно архитектурные расчеты проводить. Суперкомпьютеры у червей встроенные.

Сообщение от арве

Точно. Про великих змиев Севера-то тоже на фиг не раскрыли ничего... Может и про жену того-этого чё-нить и промелькнуло бы...

Я вот сейчас специально переслушала, что за змеев Трандуил поминал... было б worms можно было бы это к нашим червячкам привязать, ан нет, там serpents были...

Сообщение от Лора

Для меня уже стало, наравне с магнолиями. А ведь какие цветы красивые

Цветы на дереве - отдельно, цветы в голове - отдельно. Так же как книжный Торин и киношный даже не однофамильцы.

А за ними по туннелям идет суровый гномий хирд из Перумова....
Валар в панике

Вот чесслово, я бы очень хотела, чтобы ПиДжей Перумова экранизировал. Это должно быть именно классное кино с приключениями для мальчишек школьного возраста. И я бы с удовольствием тоже посмотрела!

---------- Сообщение добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:03 ----------

Сообщение от Лора

Ты меня спрашиваешь?
Видимо, за тем же, зачем девочки разного возраста пишут километры слеша про мужиков, ведущих себя как девочки подростки.
Нормальные мужики пугают, что ли, или нет их в округе, и еще с десяток психологических причин з

*вспоминает Линор Горалик* Нет, это был риторический вопрос, сродни "Доколе?!"

[MoLee]

Сообщение от Хенвен

Я хочу разгадать загадку химии между Бардом и Трандуилом
Там такие взгляды, словно они в детстве вместе за углом школы курили и не только...

Мне эти взгляды навеевают мысли типа: "Что мы делаем в этом дурдоме" и " Бери шинель , пошли по домам"

[Лора]

Сообщение от MoLee

А ты что сама не догадалась*качает укоризненно головой* так черви -то черви, дом себе грызли, а тут он ,Трандуил Лихоесский..... Лося , грит, парковать негде.

И часовню тоже он, да-да.

Не цепляет, да. Но вот странно он у меня больше положительных эмоций вызвал, чем Торин. Я серьезно.

Это как раз неудивительно, Трандуил куда больше времени вменяем, чем Торин.
Подумаешь, местами маразм и амнезия, у каждого свои недостатки.

Сообщение от Addams

Тогда ты Батлероустойчивая
Я его впервые увидела в фильме "Дорогой Фрэнки" и прониклась буквально с первых кадров. Но советовать не буду, все мы разные

Не читала, когда свой комментарий писала
Френки, кстати, хороший фильм, который меня бесит
Но Батлер там хорош

[Riba]

Сообщение от Лора

и торчать бы мне тогда в фан-клубе Торина

Мы б там и встретились.

Запросто, и пофиг мне стало бы на логику

А кому бы не?

Надо было на БПА билеты продавать с бутылем коньяку и кастрюле взбитых сливок, глядишь, претензий меньше было бы

А лучше - шведский стол. С напитками в ассортименте. Вообще претензий бы не было.

Сообщение от Hellga

Да, по поводу Бильбо - ПиДжей использовал выражение little sneaky guy - а слово "sneaky" несет оттенки "хитрый, подлый, коварный" - вот почему я выбирая между "мелким хитрюгой" и "мелким жуликом" выбрала второе. Хотя оно не всегда имеет отрицательный оттеннок - может и одобрительно звучать от "своих", когда ты рассказываешь, как что-то ловко провернула - "Ooh, sneaky!"

Да как ни поверни - всяк фигово выходит.

Филиппа: Это было так прикольно для меня как толкинутой (Tolkien geek, подразумевает увлеченность Толкином но не обязательно глубину познаний, хотя дебат на тему nerd vs geek вечен, подобно дебату о правильном борще ) - отправиться в Гундабад, потому что он упоминается в книге "Хоббит". И оттуда маршируют...

Ой-бай... Если Филиппа Tolkien geek, то я в таком разе прям кандидат в пуристы. Мдаааа... Дальнейшее про как бы крепость и типабельгию- просто прекрасно, ну просто этапяць.

ПиДжей: А Гундабад был изначально построен орками или эльфами?

Энтами, млин, а тем тролли помогали. Стройматериалы на драконах перевозили.

ПиДжей: А Гундабад - это рядом с Железными Холмами, или далеко оттуда?
Филиппа: Нет, это рядом с Серыми горами.
ПиДжей: А это рядом с Железными Холмами?
Филиппа: Нет, это к северу. К северо-востоку. ( К северо-востоку от чего, простите? )
ПиДжей: Т.е. одно к востоку, а другое к западу?
Филиппа: Да, это в углу, где Мглистые горы встречаются с Серыми.

Это невозможно комментировать! Хельга, ты герой, кроме шуток.

ПиДжей: Сцена в палатке - это во всех фильмах про войну есть! Это обязательно - генералы обсуждают стратегию. А тут еще и столкновение разных рас есть, так что еще лучше.

Доаааа. Трандуил достал из планшета карту, Бард по ней карандашиком елозит, а Гендальф картоху по ней же раскидывает, приговаривая - а впереди я, на белом коне.

И нам нужно показать, во что они верят, но так же показать аудитории что мы, как авторы фильма, об этом думаем - разумно ли в это верить или нет.

ЕМНИП, на ФЭРе подобные изречения именуют потоком сознания ака бред...

Филиппа: И это было низко (как Бильбо ушел в книге). А так Бильбо это еще сложнее уйти.

А то, как они в киноне сделали -было прям высоко. Вообще у Филиппы что-то странное с оценкой действий книжных героев. Мягко говоря.

Сцена где Трандуил не верит Гэндальфу - "это урок, что если волшебник вам говорит, что делать, лучше его послушаться!"

Тавычо! Надо же. А больше похоже на то, что многотысячелетнего короля эльфов таки нагнал маразм. Хотя, в том, что он не доверяет такому брехливому интригану, как кинонный Гендальф, странного мало.

А вообще забавно, что они комментируют-комментируют, а когда Ли говорит - прерываются и слушают. Им тоже нравится, как Ли говорит? Или удивляются, как им удалось снять такого неожиданно эльфистого эльфа?

Скорее всего и то, и другое.

Когда Трандуил говорит про Бильбо - это тот полурослик, который стащил ключи у моих охранников - ПиДжей интерпретирует это как "он злопамятный, он не забыл a tiny little slight against his elvenhood (это мелкое незначительное издевательство над его эльфийской природой), это его все еще раздражает." ( А Трандуил-то тут причем? Не у него ж лично ключи вытащили? И почему это издевательство? И почему ПиДжей упорно пытается сделать из него клоуна? )

А, так Трандуил, если понимать "правильность" в ключе аффтаров, по-хорошему должен был захлопать в ладоши и восклицая "ай-да Пушкин Бильбо, ай-да... Какой молодец, как ловко мою стражу провёл"? Чую, в далёком детстве эльфы таки чем-то насолили аффтарам. Каждому по-своему.

В сцене передачи Аркенстона Гэндальф - голос разума

Какой разум, такой голос. Комментатор матча, бездействующий де-факто.

ПиДжей: Это не драматично - когда кто-то решает сидеть-ждать-морить голодом. Это ж сколько времени на это потребуется? Поэтому мы пошли на эскалацию конфликта в фильме.

Надо было Трандуилу боНбу вручить. Ачётакова? В ВК - орк-олимпиец, в Хоббите был бы эльф. ДраматизЬму было бы - хоть отбавляй. Поклался на алтарь не корысти ради, а токмо волею почившей жены. Хоспадиии... Чем дальше, тем печальнее.

Хотя уверена, что слова сценаристки для тех кто такое писал значат не больше, чем слова Толкина. )

Дык мы буквально вчера убедились очередной раз - когда слова аффтаров не устраивают фанов - слова эти отметаются, как несущественные.

Сообщение от Hellga

Для тех, чей понедельник нужно усугубить -

ПиДжей считает что то, как прибытие Даина и гномоэльфийский конфликт показаны в расширенке это круто и намного лучше, чем в театралке, порезали исключительно потому что иначе слишком длинно выходило.

Хорошо, что я оставила на завтра эту часть, потому что еще и в предыдущем посте пришлось часть смайликов поудалять, а тут мне понадобится много-много смайликов , , и .
 

Тттвою ж дивизию... Простите. Мда. Хорошо, что ты на завтра это оставила. Чесслово.

[Хенвен]

Доаааа. Трандуил достал из планшета карту, Бард по ней карандашиком елозит, а Гендальф картоху по ней же раскидывает, приговаривая - а впереди я, на белом коне.

Гендальф сие осуществил лет так через 60, на белом коне в смысле, впереди.

Вспомнилось
- А вот тут клозет, типа сортир. Через него и заходим

[Riba]

Сообщение от Hellga

Скажете, почему тогда он называется Одинокая Гора и почему вокруг него этих гор не видно? Горы настолько коварны, что невидимы и появляются только когда в Эреборе сидит на престоле настоящий Король с настоящим Аркенстоном (вот зачем он на самом деле был нужен! это кнопка такая, для включения гор стратегического назначения), а про Одинокую Гору для маскировки придумали.

Всё проще. Горы - тоже надувные, как медвед! Управляются да, троном с Аркенстоном.

Сообщение от MoLee

Вот честно, я ждала в режиссерке что -нибудь, что объяснило вот это вот:" Плевать на вас, но ладно ешьте" Мне кажется даже Бард дернулся от диссонанса Этдля меня даже хуже матери Леголаса, правда

Ну ващет там не было прям уж так "плевать", скорее - эт я заодно и по пути притащил, не надо зря благодарить. Типа - ви слишком хорошо обо мне думать.

Сообщение от Hellga

Вот и я вижу скорее усмешку и даже одобрение - "Ай да хоббит, ай да с-ин сын! Как ловко сработал!"

Хи-хи. Писала до того, как прочла то, что уже прокомментировали и получилось у нас одно и то же, но с разными знаками.
Мне так кааца, что о ни с осуждением, ни с одобрением. А скорее, как констатация - твой, Гендальф, кадр, набезобразил у меня.

У него пари с Элрондом и Келеборном - кто дольше продержится в имидже злобного, тупого, бесчувственного эльфа. Проигравший оплачивает выпивку на ближайшее тысячелетие.

Келеборн попал.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Это как раз неудивительно, Трандуил куда больше времени вменяем, чем Торин.
Подумаешь, местами маразм и амнезия, у каждого свои недостатки.

Я задумалась на тему - а кто в Хоббите получился целостным персонажем, без всяких "не верю!" - и получилось что их таких много... не все они хороши, и тем более далеко не все каноничны... но почти все не-главные герои как раз без лишних психов...

А мой любимые персонаж (именно как персонажи, отвлекаясь от красоты, знаний из канона и т.п.) по всей трилогии, с кем бы я в пресловутую разведку пошла - это Хильда из Озерного Города.

Сообщение от Riba

Ой-бай... Если Филиппа Tolkien geek, то я в таком разе прям кандидат в пуристы.

Ну вообще гик - это не обязательно знаток, это обязательно фанат. Я вполне допускаю, что ее от Толкина прёт. Деффачек с фикбучека, клепающих говнофанфики, тоже прёт.

Энтами, млин, а тем тролли помогали. Стройматериалы на драконах перевозили.

Экая у тебя идиллия.

Это невозможно комментировать! Хельга, ты герой, кроме шуток.

Я этот диалог еще и подсократила, верите или нет.

ЕМНИП, на ФЭРе подобные изречения именуют потоком сознания ака бред...

Ну, это я неудачно суммировала их поток сознания. Они дольше распинались, а я ужала. На дословный перевод их излияний меня не хватит.

Сообщение от Riba

Всё проще. Горы - тоже надувные, как медвед! Управляются да, троном с Аркенстоном.

Не, от надувных толку мало, их проткнуть можно. Настоящие горы. Летучие крепосты/горы/острова настолько не новы, что даже у Свифта почти триста лет назад были. Так что ПиДжей тут бы имел шикарную возможность отдать дань Путешествиям Гулливера.

Хи-хи. Писала до того, как прочла то, что уже прокомментировали и получилось у нас одно и то же, но с разными знаками.
Мне так кааца, что о ни с осуждением, ни с одобрением. А скорее, как констатация - твой, Гендальф, кадр, набезобразил у меня.

Говорю ж, каждый переносит свою реакцию. Я по жизни восхищаюсь теми, кто умеет меня красиво уесть. И обычно с ними задруживаюсь. Так что если бы Бильбо не был таким... огномофиленным, он бы вполне мог получить даже от этого фильмового Трандуила статус "Друга Эльфов"! Я так вижу! (с)

[Hellga]

Аж страшно это внимательно слушать на трезвую голову, но раз я такой комментатор, то придется!

Тут будет много транскрипции по двум причинам - во-первых, тупо быстрее сначала записать, потом перевести, чем сразу пытаться записывать перевод, меньше раз надо перекручивать назад, во-вторых, чтобы тыкать носом в спорах при случае, и у оппонентов не было повода обвинить меня в искажении слов аффтаров.

Сразу предупреждаю - в этом посте смешного мало, а вот фэйспалмного много.

***

По ПиДжею, первые пять-семь минут по прибытию Даина - это не только добавленные кадры, это еще и измененные кадры - вообще совсем другая сцена.

ПиДжей: This was a sequence that I was looking forward to shooting and staging, because it is one of those great moments in the book where, you know, you think of these Dwarves in Erebor, the thirteen Dwarves are outnumbered, you know, on a vast scale by the Elvish army and the army of Men of Laketown, and yet here at the last penultimate moment before the battle begins these Dwarf reinforcements arrive. (Эту сцену мне особенно хотелось снять и поставить, потому что это один классных моментов в книге, где, вы знаете, вы думаете об этих гномах в Эреборе, тринадцати гномах и огромном численном превосходстве армий эльфов и людей Озерного города, но вот в самый последний момент перед началом битвы прибывает эта поддержка для гномов. Вот только в книге никакой речи не шло о "последнем моменте перед началом битвы". И вообще страшно, что ему ужасно хотелось снять именно это именно так. )
ПиДжей: Даин - это ж кузен Торина, правильно?
Филиппа: Да. И он сам по себе - лорд гномов Железных Холмов, хотя и слегка невоспитанный (uncouth). (Угу, а остальные гномы - просто Мистеры Этикет. )

ПиДжей - поклонник Билли Конноли уже добрых тридцать-тридцать пять лет. В конце 70х/начале 80х он сходил на его выступление, когда тот в НЗ приезжал.

Обычно, 98% времени, он просто добавляет что-то ранее не виденное, в фильм, а тут есть две совершенно разные версии одной сцены.

ПиДжей: And the reason for making the change was simply running time. It was just a shorter way of doing this, and we ultimately chose to go that way for the theatrical. And now we are showing you the way that I much prefer. *смеется* (А причина по которой мы поменяли сцену - просто длина фильма. Просто был способ укоротить ее - и для театралки мы пошли именно тем путем. А сейчас мы показываем вам то, что я куда больше предпочитаю). ( Он куда больше предпочитает чтобы гномы с эльфами бойню взаимную устроили. И ему это, видители, смешно. И кто-то еще говорит, что его Средиземье - это визуализация Толкиновского... это его пародия в кривом зеркале, хотя бы потому, что мировоззрение... творца совсем другое! )
Филиппа: Да, я тоже. ( )
ПиДжей: I must say, it's sort of... because I just think it is so great when, you know, the two friends of the audience - like the Elves are the audience's friend and the Dwarves are the audience's friend - um, are going to war against each other. I, I think when this happens in movies, like the American Civil War, with cousins fighting cousins, you know - it is just a tragic thing to witness, and it puts the audience in a difficult position. (Я должен сказать, это типа... потому что я думаю это так классно, когда, вы знаете, двое друзей зрителей - и эльфы зрителям "друзья", и гномы "друзья" - э, начинают друг с другом воевать. Я, я думаю, когда это происходит в фильмах, как про Гражданскую Войну в США, когда брат шел на брата, вы знаете - это так грустно наблюдать, и это ставит зрителей в тяжелое положение.) (Угу, это классно, потому что это дешевый прием нагнетать напряжение и спекулировать на крови. А уж как классно гражданская война в реале выглядит - не передать, обхохочешься, йопт. И эльфы гномам родичи, угу, вот сейчас друг друга побьют а потом пойдут выпивать на брудершафт, дело ж житейское... )

ПиДжей: А здесь вы можете восхититься гномьим секретным оружием - вертушками. (Twirly-whirlies - помнится, в каком-то треде мне попадалось, кто-то думал, что это про эльфов Даин так сказал, а я говорила что это про оружие - ПиДжей подтверждает, это оружие так называется, это он так его назвал в честь какой-то игрушки, которую он помнит.)

А еще они долго шутят на тему какая классная это была бы штука, если вдруг нас забросить в средневековье - можно быстро придумать и собрать такую штуку, которая мигом все стрелы в небе порубит. (Угу, у нас явно альтернативная физика, потому что никто почему-то до такого не додумался, во всяком случае, не на функциональном уровне... подозреваю, что в реале эффективность этих хренек такая же, как "гномьей баллисты" - то есть, стремящаяся к нулю.)

Филиппа: I know some people are going to be interested in how much fighting does take place between the two here, and I... in the.. in... in the book, they do actually begin. I mean that he does mention that, you know, um, arrows whistled and bows twanged, and... and so there is a mention of fighting between the Dwarves and the Elves. (Я знаю некоторых зрителей заинтересует, насколько сильно сражение между двумя сторонами здесь, и я... в... в... в книгде, они в самом деле начинают. Я имею ввиду, он упоминает, что, вы знаете, э, стрели свистели и тетивы гудели, и... таким образом, есть упоминание сражения между гномами и эльфами.
ПиДжей: Yeah, I know, there you do get the impression in the book that they do, they do get into conflict, for sure they do. (Ага, я знаю, в книге точно создается впечатление, что они, они вступают в конфликт, они точно вступают.)
Филиппа: For sure. (Точно.)
(Они-то может и вступают, а вот вы, дорогие мои, вляпались. Ну покажите вы несколько пролетевших туда и обратно стрел и несколько упавших тел, зачем мясо-то устраивать из этой сцены? Усугубители хреновы. Отдельно скажу, что записывать все слова-паразиты за ними сомнительное удовольствие, сто раз приходится перематывать, чтобы правильно уловить. Так что на этом я завязываю упоминать все "э", "вы знаете" и т.п.)

А потом появляется секретное оружие орков - "машины-туннелестроители орочьего мира", т.е. веречерви. Им нужно было привести целую армию орков на поле боя так, чтобы герои не выглядели идиотами. Мы только что видели, как армия Даина появилась из-за холма, и это стало сюрпризом для эльфов. Нельзя, чтобы из-за другого холма появилась другая армия. Нужно было придумать что-то другое, изобретательное - или дурацкое - чтобы орки появились на поле внезапно. "Можно было им поспрыгивать с парашютами с летучих мышей", - шутит ПиДжей. Но ПиДжею хотелось веречервей.

Про эльфов-кузнечиков:
ПиДжей: We tried to make the Dwarf army look pretty staunch and professional. (Мы пытались показать гномью армию упорной и профессиональной. - Ну тут я согласна, удалось, но зачем из эльфов-то сделали клоунов и идиотов в духе "слабоумие и отвага"? ) As with the elves, and I like this because we deliberately, as you see, made it look like the Elves would not be arriving to help them, but of course they do. (А с эльфами, и мне это нравится, потому что мы специально, как видите, сделали вид что эльфы не придут к ним на помощь, но конечно они приходят. - А у меня нет впечатления, что они идут помочь гномам, у меня впечатление, что они идут самоубиться между орочьими копьями и гномьими щитами. Хотели б помочь, стреляли бы залпами по оркам! ) And here we are invoking, sort of, the Elvish fighting styles, that I guess we last we probably saw in the prologue of the Fellowship of the Ring. (И здесь мы воссоздаем, примерно, стилистику эльфийского боя, которую мы последний раз видели в прологе БК. - Вот только там это смотрелось впечатляюще, в отличие от. Потому что не кузнечики, а грамотный строй. Но ПиДжею, видимо, все едино.)

ПиДжей, правда, эльфов не с кузнечиками сравнил. "Они могут сражаться почти как стая птиц, двигаясь уверенными узорами, это элегантный стиль боя". (Стая, угу. Воробушков, блин, над горбушкой. ) А у гномов "профессиональная армия, и очень собранная, но они более плотные, маршируют строем". (Хирд! В воздухе опять густо запахло Перумовым! ) А у орков "нет своего стиля боя. Но мы попытались сделать их не сбродом, какой был раньше, а куда более организованной армией." (Гм, что-то я непомню неорганизованности у тех, кто штурмовал Хельмову Падь и Минас-Тирит... или он имеет ввиду придурошных жалких гоблинов из НП?)

Филиппа: Это интересно, то, чего мы не часто видели. (Так кто ж вам, сценаристкам, мешал? Это мы - зрители подневольные!) Командный пункт Азога. Нам было нужно это придумать, потому что мы знали, где нужно будет устроить финальное противостояние Азога и Торина. А еще это показывает, как он командует. И его армия полагается на эти сигналы. На поле нет другого командира. (Чего? Не пытайтесь из единственного вменяемого командира на поле сделать такого же клоуна, как все остальные! Невозможно такой оравой командовать одному орку без полной структуры начальников подразделений и т.п. )

Было сложной задачей - ввести тринадцать гномов, засевших в Эреборе, в бой. Когда сражаются тысячи и тысячи - как могут тринадцать повлиять на ход сражения? Это почти невозможно показать. Поэтому они и устроили командный пункт на Вороньей Высоте, чтобы у Торина была цель - "отрубить змее голову".

Филиппа: Мы много об этом говорили. И это было очень трудно, потому что в книге Торин появляется, и его появление как короля воодушевляет/сплачивает гномов для одного последнего боя (rallies the Dwarves to one last stand), но на экране это не эффективно. (Вообще-то в книге он не гномов, а гномов, эльфов и людей воодушевил, и не на упорную защиту, которую подразумевает one last stand, а на контратаку... Вот и ключевое различие в "если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так". И почему это не было бы эффективно и эффектно на экране? Что бы в этом было плохого? )

Филиппа говорит, что они пытались написать что-то похожее (но опять же, никакой идеи объединения всех рас вокруг Торина, запомните, если вдруг на СМ опять пойдут по этому кругу! ), но у них не получилось. Не хватило сил. Пришлось придумать способ для этой горстки гномов перевернуть ход сражения - и они выбрали "сделать командира врагов удобной целью" на холме.

***

Пожалуй, хватит на сегодня, а то я так просветлюсь, что не усну. Продолжение следует.

[opalfruits]

Аня, ты - гигант!!!
Выслушивать такое, стенографировать и переводить, и еще не рехнуться при этом. Тебе за вредность надо... не знаю... может быть вот это?

[Hellga]

Сообщение от opalfruits

Аня, ты - гигант!!!
Выслушивать такое, стенографировать и переводить, и еще не рехнуться при этом. Тебе за вредность надо... не знаю... может быть вот это?

В хорошей компании и этот кактус сладок. Спасибо всем, кто читает и обсуждает, а то б в одиночку мне его не сжевать было.

[allenna]

Быстро пробежавшись глазами, плюется ядом. Лучше бы Пиджей вместо своих фантазий пригласил бы кого нибудь знакомого с военным делом не понаслышке, нормального консультанта по битвам средневековья. А то у Пиджея какие то дикие фантазии, которые даже не спишешь на мир фэнтези, законов физики вроде никто не отменял, и эти его вертушки против стрел хрень полная.

Ну и для украшения страницы, совсем свеженький Люк, ходил смотреть теннис в прошедший уик энд.
У меня мини отпуск, убежала по делам, но вечером еще вернусь

[Лора]

Сообщение от Hellga

ПиДжей: (Эту сцену мне особенно хотелось снять и поставить, потому что это один классных моментов в книге, где, вы знаете, вы думаете об этих гномах в Эреборе, тринадцати гномах и огромном численном превосходстве армий эльфов и людей Озерного города, но вот в самый последний момент перед началом битвы прибывает эта поддержка для гномов. Вот только в книге никакой речи не шло о "последнем моменте перед началом битвы". И вообще страшно, что ему ужасно хотелось снять именно это именно так. )

Понятно все.
Личный хедканон Пиджея.
Ему так хотелось, чтоб битва все же состоялась, что все остальное из книжки он упустил.
Что сказать, многие этот момент так же видят, и мы некоторых из них знаем.

Сообщение от Hellga

ПиДжей: Даин - это ж кузен Торина, правильно?
Филиппа: Да. И он сам по себе - лорд гномов Железных Холмов, хотя и слегка невоспитанный (uncouth). (Угу, а остальные гномы - просто Мистеры Этикет. )

Меня не перестает удивлять что режиссер не знает простейших вещей о своих собственных героях. Так любит мир, так погружен в свое творение, что даж не в курсе, кто там Даин Торину.
Потому что неинтересно, главное ведь не это: собирались мочить 13 гномиков, а тут целая армия пришла, тыдыщ, какой классный момент!

Сообщение от Hellga

(А причина по которой мы поменяли сцену - просто длина фильма. Просто был способ укоротить ее - и для театралки мы пошли именно тем путем. А сейчас мы показываем вам то, что я куда больше предпочитаю). ( Он куда больше предпочитает чтобы гномы с эльфами бойню взаимную устроили. И ему это, видители, смешно. И кто-то еще говорит, что его Средиземье - это визуализация Толкиновского... это его пародия в кривом зеркале, хотя бы потому, что мировоззрение... творца совсем другое! )
Филиппа: Да, я тоже. ( )

Ну кто-то же и в книжке видит «взаимную бойню». Раз стрелы свистели, то непременно кого-то убили.
Вообще смешно, конечно, Толкиен писал-писал, про то что война это плохо, причем для детей писал, то есть просто и понятно, не погружаясь в эзотерику, а взрослые дяди и тети в книжке вычитали самое главное про то как эльфы сражаются с гномами. И их это прет.
Не, было бы им лет по 12, я б не удивлялась. Нормальное полудетское восприятие.
А так… Выхолостили из повести главное содержание. А мы еще ищем «примирение», и, что забавно, находятся люди, его там находящие.
Какое примирение народов, это же не то, что Пиджей «предпочитает». Логично, что его там нет, потому что не заложили. Всё.

Сообщение от Hellga

ПиДжей: (Я должен сказать, это типа... потому что я думаю это так классно, когда, вы знаете, двое друзей зрителей - и эльфы зрителям "друзья", и гномы "друзья" - э, начинают друг с другом воевать. Я, я думаю, когда это происходит в фильмах, как про Гражданскую Войну в США, когда брат шел на брата, вы знаете - это так грустно наблюдать, и это ставит зрителей в тяжелое положение.) (Угу, это классно, потому что это дешевый прием нагнетать напряжение и спекулировать на крови. А уж как классно гражданская война в реале выглядит - не передать, обхохочешься, йопт. И эльфы гномам родичи, угу, вот сейчас друг друга побьют а потом пойдут выпивать на брудершафт, дело ж житейское... )

Доо, классно, когда друзья начинают друг с другом воевать. Чоб Пиджею «Тихий Дон», например, не экранизировать, такое смешное произведение, оборжака, и брат на брата, и сын на отца, и мало кто в живых остался.
Дальше-то что? Друзья начинают друг с другом воевать, куча трупов, и? Что сказать-то хотел? Как это «классно»?

Сообщение от Hellga

А еще они долго шутят на тему какая классная это была бы штука, если вдруг нас забросить в средневековье - можно быстро придумать и собрать такую штуку, которая мигом все стрелы в небе порубит.

Идиоты.
Простите.
Развитие оружия в том числе связано с развитием технологий, и какую бы «классную штуку» ты не придумал, реализовать вряд ли сможешь.
Впрочем, о чем я. У нас верчерви прогрызают туннели, за которыми может сразу идти армия. Какие технологии? Какие законы физики? Это не «драматично»!

Сообщение от Hellga

Филиппа: (Я знаю некоторых зрителей заинтересует, насколько сильно сражение между двумя сторонами здесь, и я... в... в... в книгде, они в самом деле начинают. Я имею ввиду, он упоминает, что, вы знаете, э, стрели свистели и тетивы гудели, и... таким образом, есть упоминание сражения между гномами и эльфами.
ПиДжей: Yeah, I know, there you do get the impression in the book that they do, they do get into conflict, for sure they do. (Ага, я знаю, в книге точно создается впечатление, что они, они вступают в конфликт, они точно вступают.)
Филиппа: For sure. (Точно.)

Мы поняли, да, все строго по книге. Точно вступают (то в ****, то в партию).
И Торин парламентеров убил. Раз из лука выстрелил по ним – все. Точно вступают!

Сообщение от Hellga

Про эльфов-кузнечиков:
ПиДжей: (А с эльфами, и мне это нравится, потому что мы специально, как видите, сделали вид что эльфы не придут к ним на помощь, но конечно они приходят. - А у меня нет впечатления, что они идут помочь гномам, у меня впечатление, что они идут самоубиться между орочьими копьями и гномьими щитами.

А то, что эльфы грибов в своем лесу объелись и сделали все, чтоб самоубиться, это вы тоже специально сделали?
Эльфы специально, наверное, потому что не воевать с орками для эльфов невозможно, но и помогать этим гномам невыносимо, пойдем же, братья, героически погибнем, потому что разрешить сие противоречие невозможно.

Сообщение от Hellga

(И здесь мы воссоздаем, примерно, стилистику эльфийского боя, которую мы последний раз видели в прологе БК. -

Чё? *смайлик с дергающимся глазом*
Прыжки с кольев на колья – стилистика эльфийского боя?

Сообщение от Hellga

"Они могут сражаться почти как стая птиц, двигаясь уверенными узорами, это элегантный стиль боя". (Стая, угу. Воробушков, блин, над горбушкой.

Чё? *смайлик с дергающимся глазом* - 2

Сообщение от Hellga

Филиппа: Это интересно, то, чего мы не часто видели. (Так кто ж вам, сценаристкам, мешал? Это мы - зрители подневольные!) Командный пункт Азога. Нам было нужно это придумать, потому что мы знали, где нужно будет устроить финальное противостояние Азога и Торина. А еще это показывает, как он командует. И его армия полагается на эти сигналы. На поле нет другого командира.

Чё? *смайлик с дергающимся глазом* - 3
Прям один всей толпой командует?
Ну тогда Торин во всем прав, раз Азог вроде пчеломатки – вынь её из улья и улью конец. Тогда да, результат сражения зависел от жизни Азога.
Мама, какой бред!

Сообщение от Hellga

Было сложной задачей - ввести тринадцать гномов, засевших в Эреборе, в бой. Когда сражаются тысячи и тысячи - как могут тринадцать повлиять на ход сражения? Это почти невозможно показать. Поэтому они и устроили командный пункт на Вороньей Высоте, чтобы у Торина была цель - "отрубить змее голову".

А вот Толкиен справился. Без голов змей и прочей фауны.
Эти комментарии подтверждают то, что я подозревала с самого начала: фильм прописывается сзаду наперед. Не герои делают то-то и то-то, потому что это задано их характерами и обстоятельствами, а придумывают обстоятельства, в которых герои должны сделать нечто.
Терпеть не могу такой стиль.

Сообщение от Hellga

Филиппа: Мы много об этом говорили. И это было очень трудно, потому что в книге Торин появляется, и его появление как короля воодушевляет/сплачивает гномов для одного последнего боя (rallies the Dwarves to one last stand), но на экране это не эффективно. (Вообще-то в книге он не гномов, а гномов, эльфов и людей воодушевил, и не на упорную защиту, которую подразумевает one last stand, а на контратаку... Вот и ключевое различие в "если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так". И почему это не было бы эффективно и эффектно на экране? Что бы в этом было плохого? )

Да-а-а
Классно они книжку читали.
Хотя, казалось, простыми предложениями внятно всё написано. Прям вот все перечислены.
А не эффектно и неэффективно, наверное, потому что это ж сложно, наверное, внятно показать контратаку. Это ж не троллю по причиндалам стрелять.

Сообщение от Hellga

Филиппа говорит, что они пытались написать что-то похожее (но опять же, никакой идеи объединения всех рас вокруг Торина, запомните, если вдруг на СМ опять пойдут по этому кругу! ), но у них не получилось. Не хватило сил.

Ах, сил не хватило на объединение.
Все на Леголаса с надувной белой лошадью пошли, на сопли, ***но, Альфрида, тинки-винки, классное мочилово эльфов с гномами, настоящую/искусственную любовь, попрыгушки на драконе, гномов в унитазе, а на объединение не хватило.
На главную, ****ь, идею книгу экранизируемой у них сил не хватило.
Нет слов.

[Хенвен]

У меня даже нет сил комментировать всю эту кухню. Вот честно, иногда лучше не знать "из какого сора", что растет.

[Анхен]

Сообщение от Лора

Шо ж они не делают как сами же декларируют? Все ж правильно говорят!

Во-во. Сидят люди, говорят вроде правильные вещи, и делают с точностью до наоборот. Какая религия им запрещала делать так, как сказали? Орлы унесли правильный сценарий?

Хельга, спасибо за проделанную работу!
Что-то у наших друзей ПиДжея и Ф чем дальше в лес, тем ближе Эребор.

Сообщение от Hellga

Я должен сказать, это типа... потому что я думаю это так классно, когда, вы знаете, двое друзей зрителей - и эльфы зрителям "друзья", и гномы "друзья" - э, начинают друг с другом воевать.

Да ладно...

ПиДжей: А здесь вы можете восхититься гномьим секретным оружием - вертушками. (Twirly-whirlies - помнится, в каком-то треде мне попадалось, кто-то думал, что это про эльфов Даин так сказал, а я говорила что это про оружие - ПиДжей подтверждает, это оружие так называется, это он так его назвал в честь какой-то игрушки, которую он помнит.)

Прям не знаю, куда деваться от восхищения.

А потом появляется секретное оружие орков - "машины-туннелестроители орочьего мира", т.е. веречерви. Им нужно было привести целую армию орков на поле боя так, чтобы герои не выглядели идиотами. Мы только что видели, как армия Даина появилась из-за холма, и это стало сюрпризом для эльфов. Нельзя, чтобы из-за другого холма появилась другая армия. Нужно было придумать что-то другое, изобретательное - или дурацкое - чтобы орки появились на поле внезапно.

Да почему нельзя-то??? Герои у вас и так идиотами выглядят, и без второй армии из-за холма.

(И здесь мы воссоздаем, примерно, стилистику эльфийского боя, которую мы последний раз видели в прологе БК. - Вот только там это смотрелось впечатляюще, в отличие от. Потому что не кузнечики, а грамотный строй. Но ПиДжею, видимо, все едино.)

Не припоминаю, чтобы в прологе БК по команде Элронда кто-либо начинал скакать, аки Джеки Чан.

А у орков "нет своего стиля боя. Но мы попытались сделать их не сбродом, какой был раньше, а куда более организованной армией."

Да ладно-2.

Филиппа: Мы много об этом говорили. И это было очень трудно, потому что в книге Торин появляется, и его появление как короля воодушевляет/сплачивает гномов для одного последнего боя (rallies the Dwarves to one last stand), но на экране это не эффективно.

Ребята, если вы не можете придумать, как что-либо показать в фильме, это не значит, что оно не эффективно.

Филиппа говорит, что они пытались написать что-то похожее, но у них не получилось. Не хватило сил.

Спасибо за честность.

[Sange]

Вся суть моих впечатлений от новой порции в одной картинке

 

[Alaine]

Сообщение от Hellga

ПиДжей: Эту сцену мне особенно хотелось снять и поставить, потому что это один классных моментов в книге, где, вы знаете, вы думаете об этих гномах в Эреборе, тринадцати гномах и огромном численном превосходстве армий эльфов и людей Озерного города, но вот в самый последний момент перед началом битвы прибывает эта поддержка для гномов.

Я правильно поняла, их расчет был в том, что зрители в этот момент порадуются за гномов?

ПиДжей: А здесь вы можете восхититься гномьим секретным оружием - вертушками. (Twirly-whirlies - помнится, в каком-то треде мне попадалось, кто-то думал, что это про эльфов Даин так сказал, а я говорила что это про оружие - ПиДжей подтверждает, это оружие так называется, это он так его назвал в честь какой-то игрушки, которую он помнит.)

Полезла смотреть и нашла вот что
Twirly-whirlies.jpg

Сообщение от Hellga

А потом появляется секретное оружие орков - "машины-туннелестроители орочьего мира", т.е. веречерви. Им нужно было привести целую армию орков на поле боя так, чтобы герои не выглядели идиотами. Мы только что видели, как армия Даина появилась из-за холма, и это стало сюрпризом для эльфов. Нельзя, чтобы из-за другого холма появилась другая армия. Нужно было придумать что-то другое, изобретательное - или дурацкое - чтобы орки появились на поле внезапно.

Почему, почему нельзя? У них и так за изобретательностью сюжета не видно
Ведь могла получиться такая сцена: если бы орки подходили издалека, все успели бы объединиться и держать совет (как в книге ). И отказ Торина принимать участие в битве выглядел бы намного ярче на фоне всеобщего примирения

Сообщение от Hellga

Филиппа: Мы много об этом говорили. И это было очень трудно, потому что в книге Торин появляется, и его появление как короля воодушевляет/сплачивает гномов для одного последнего боя (rallies the Dwarves to one last stand), но на экране это не эффективно. (Вообще-то в книге он не гномов, а гномов, эльфов и людей воодушевил, и не на упорную защиту, которую подразумевает one last stand, а на контратаку... Вот и ключевое различие в "если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так". И почему это не было бы эффективно и эффектно на экране? Что бы в этом было плохого? )

Ну, фильмовый Торин после всех истерик вряд ли мог как-то повлиять на людей, а тем более эльфов. Хоть Даина порадовал и то хорошо. Но наивная я всё равно ожидала увидеть реакцию «умру за царя и отечество», а было что-то вроде «привет, братан, давно не виделись»

[Hellga]

Сообщение от Лора

Личный хедканон Пиджея.
Ему так хотелось, чтоб битва все же состоялась, что все остальное из книжки он упустил.

Лично мне это было очевидно еще до комментария... Он же так эту битву обсасывал со всех возможных углов. Это вам не Толкин, который предлагал несостоявшемуся сценаристу пожертвовать битвой в Хельмовой Пади, если уж не хватает времени на все, чтобы лучше раскрыть энтов и роль Мерри и Пиппина в судьбе Средиземья. ПиДжей именно битву и хотел снять, и к ней и шел все три фильма. На диалогах, чай, не посверкаешь выдумкой режиссерской.

Меня не перестает удивлять что режиссер не знает простейших вещей о своих собственных героях. Так любит мир, так погружен в свое творение, что даж не в курсе, кто там Даин Торину.

Зато он помнит, какую сцену из кусочков скольких дублей собирал, и что вдохновило вертушки. А мир, про который он снимает, ему очевидно интересен исключительно как декорация для своих придумок и замануха для тех, кто без этого бы не пошел смотреть на его выдумки. Правда, половина зрителей на ХА про мир Толкина знает и задумывается не больше, чем он, так что не могу сказать что он так уж в этом не прав.

А так… Выхолостили из повести главное содержание. А мы еще ищем «примирение», и, что забавно, находятся люди, его там находящие.
Какое примирение народов, это же не то, что Пиджей «предпочитает». Логично, что его там нет, потому что не заложили. Всё.

Ну да. А у ПиДжея вместо примирения опять "эльфы пришли на помощь гномам" потому что, видимо, они же гномы, им все должны. Хотя вон, судя по тому как нам тут на днях прокосплеили этот гномий подход наглядно, для части зрителей и это проканало как примирение потому что они сами себя ведут именно как гномы, так что "А чо такова?"

Дальше-то что? Друзья начинают друг с другом воевать, куча трупов, и? Что сказать-то хотел? Как это «классно»?

Ну, типа, зритель расчувствовался и загрустил, а мы его сейчас классными трюками развеселим обратно, если я правильно поняла пиджеевскую логику. Вроде, в одном из прошлых аудиокомментариев именно в этом духе что-то было...

Эльфы специально, наверное, потому что не воевать с орками для эльфов невозможно, но и помогать этим гномам невыносимо, пойдем же, братья, героически погибнем, потому что разрешить сие противоречие невозможно.

Чё? *смайлик с дергающимся глазом* - 3
Прям один всей толпой командует?
Ну тогда Торин во всем прав, раз Азог вроде пчеломатки – вынь её из улья и улью конец. Тогда да, результат сражения зависел от жизни Азога.

Как я поняла, именно так, это не баг, это фича. Специально, чтобы вылазка Торина не выглядела идиотизмом, они придумали, что там все завязано на Азога и только на Азога (и тут же удобно забыли про вторую армию, которую ведет Больг, так что вылазка все равно бессмысленный идиотизм, если б не орлы!). Чтобы Торин не выглядел идиотом, они сделали идиотами Азога, Саурона и всех орков оптом. Видимо, они "плохие", а значит, им все равно. Впрочем, если бы не комментарий, я б все равно об этом не догадалась, так что по факту идиоты там все. Фильм такой.

Эти комментарии подтверждают то, что я подозревала с самого начала: фильм прописывается сзаду наперед. Не герои делают то-то и то-то, потому что это задано их характерами и обстоятельствами, а придумывают обстоятельства, в которых герои должны сделать нечто.

Именно так оно и выглядит. На характеры героев им пох, поэтому они и слеплены из разномастных слабо сочетающихся друг с другом кусочков... главное, красиво каждую отдельно взятую сцену показать, а не общую канву событий, смысл и развите персонажей...

Ах, сил не хватило на объединение.

Нет, сил не хватило показать, как выпрыгивание Торина из горы влияет на бой, если не выносить Азога на отдельную скалу и не завязывание всего и вся на него. Про объединение она даже не заикнулась, так что эту задачу они не то что "не смогли" показать, они даже не ставили себе такой задачи. Что еще противнее.

На главную, ****ь, идею книгу экранизируемой у них сил не хватило. Нет слов.

Это она для нас главная идея. Для них это главной идеей явно не является. Главная идея третьего фильма у них, если помнишь - перекошенное лицо Торина.

---------- Сообщение добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:18 ----------

Сообщение от Анхен

Во-во. Сидят люди, говорят вроде правильные вещи, и делают с точностью до наоборот. Какая религия им запрещала делать так, как сказали? Орлы унесли правильный сценарий?

Так одно дело умные красивые вещи говорить, другое - делать. А то мало в жизни примеров когда говорят одно, а делают совсем другое? Чем наши аффтары лучше?

Да почему нельзя-то??? Герои у вас и так идиотами выглядят, и без второй армии из-за холма.

А где ж размах мысли режиссерской показать? Скучно же. Реалистично, опять же. А у нас скааазка.

Спасибо за честность.

Еще б толк какой был от этой их честности. Разве что Свидетелей ПиДжея носом тыкать, так их все равно не убедишь ничем.

Сообщение от Alaine

Я правильно поняла, их расчет был в том, что зрители в этот момент порадуются за гномов?

Я поняла, что это дико прёт ПиДжея, а на зрителей он в этом вопросе не ориентировался.

Ведь могла получиться такая сцена: если бы орки подходили издалека, все успели бы объединиться и держать совет (как в книге ). И отказ Торина принимать участие в битве выглядел бы намного ярче на фоне всеобщего примирения

А почему ты думаешь, что они хотели показать всеобщее примирение? Из того, что они пока сказали, они хотели только показать какой Торин герой-герой гномского и только гномского народа. Так что если бы орков было видно издалека, им бы пришлось либо показывать это явно им ненужное и неинтересное примирение, либо делать своих героев еще большими идиотами. Так что внезапность как раз идеально соответствовала замыслам режиссера.

Ну, фильмовый Торин после всех истерик вряд ли мог как-то повлиять на людей, а тем более эльфов. Хоть Даина порадовал и то хорошо. Но наивная я всё равно ожидала увидеть реакцию «умру за царя и отечество», а было что-то вроде «привет, братан, давно не виделись»

Погоди, еще дожить надо до этого момента в комментарии, мало ли какой жести наши выдумщики там навоображали за кадром.

[арве]

А...а...а... Воздуху мне, махайте... это же просто задохнуться в миазмах креативной трактовки... всего, до чего дотянулись...

Поскольку, большинство извращречений я комментить не могу - у меня не получилось. Не хватило сил., то спрошу только самую малость. А что? Азога порешили - и всем оркам - каюк? А на фига тогда орлы с десантом из нашего медведЯ и безпосохового Радагаста. Да и чем же последний мог помочь на поле боя, чем же он там сражался? что-то я у него меча или еще чего - не заметила, а посох (глючный) - у Гендальфа (который, кстати, из него окончательно шута делает)).

[Лора]

Сообщение от Hellga

Зато он помнит, какую сцену из кусочков скольких дублей собирал, и что вдохновило вертушки. А мир, про который он снимает, ему очевидно интересен исключительно как декорация для своих придумок и замануха для тех, кто без этого бы не пошел смотреть на его выдумки. Правда, половина зрителей на ХА про мир Толкина знает и задумывается не больше, чем он, так что не могу сказать что он так уж в этом не прав.

Правильно, что ему интересно, то он и помнит.
А половина зрителей утверждает на голубом глазу что Пиджей любит Толкиена и передал его дух чуть ли не добуквенно.

Сообщение от Hellga

Хотя вон, судя по тому как нам тут на днях прокосплеили этот гномий подход наглядно, для части зрителей и это проканало как примирение потому что они сами себя ведут именно как гномы, так что "А чо такова?"

Ты о чем? Туплю.

Сообщение от Hellga

Как я поняла, именно так, это не баг, это фича. Специально, чтобы вылазка Торина не выглядела идиотизмом, они придумали, что там все завязано на Азога и только на Азога (и тут же удобно забыли про вторую армию, которую ведет Больг, так что вылазка все равно бессмысленный идиотизм, если б не орлы!).

Сообщение от Hellga

Чтобы Торин не выглядел идиотом, они сделали идиотами Азога, Саурона и всех орков оптом. Видимо, они "плохие", а значит, им все равно.

О Торине волноваться не стоило, они из него три фильма идиотом делали, ну побудет еще немножко, какая разница?

Сообщение от Hellga

Именно так оно и выглядит. На характеры героев им пох, поэтому они и слеплены из разномастных слабо сочетающихся друг с другом кусочков...

Моей Софье Яновне понравилось! (с)

Сообщение от Hellga

Нет, сил не хватило показать, как выпрыгивание Торина из горы влияет на бой, если не выносить Азога на отдельную скалу и не завязывание всего и вся на него. Про объединение она даже не заикнулась, так что эту задачу они не то что "не смогли" показать, они даже не ставили себе такой задачи. Что еще противнее.

А, то есть всё еще хуже, чем я сначала поняла.

Сообщение от Hellga

Это она для нас главная идея. Для них это главной идеей явно не является. Главная идея третьего фильма у них, если помнишь - перекошенное лицо Торина.

Да, все время забываю.
Видимо, маразм начинается. От Трандуила заразилась.

Сообщение от Hellga

Еще б толк какой был от этой их честности. Разве что Свидетелей ПиДжея носом тыкать, так их все равно не убедишь ничем.

Свидетелей Пиджея ничем не убедишь. Им открылся сакральный смысл.

---------- Сообщение добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:31 ----------

Сообщение от Hellga

Слишком сложно. И требует хорошего знакомства с пластом мифов и легенд. А нашим гениям нужен лубок. А потом они на этот лубок навешивают висюлек - типа психологических травм - и считают что это ахренеть какой сложный и интересный персонаж.

Ведь правда считают! Искренне! Исходя из того, что прочитала в комментариях.
Это ж какая... незамутненность.

Сообщение от Hellga

Я тоже люблю, но под настроение.

Так и я Веббера не сутками безостановочно слушаю

---------- Сообщение добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:37 ----------

Сообщение от Hellga

Слишком сложно. И требует хорошего знакомства с пластом мифов и легенд. А нашим гениям нужен лубок. А потом они на этот лубок навешивают висюлек - типа психологических травм - и считают что это ахренеть какой сложный и интересный персонаж.

Ведь правда считают! Искренне! Исходя из того, что прочитала в комментариях.
Это ж какая... незамутненность.

Сообщение от Hellga

Я тоже люблю, но под настроение.

Так и я Веббера не сутками безостановочно слушаю

---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:39 ----------

Сообщение от Hellga

Вот-вот... только непонятно, почему нельзя было в ВК взять и отправить Эребор в Мордор. Он бы аккуратно приземлился на верхушку Барад-Дура и расплющил его в лепешку вместе с маяком-Сауроном...

Надо Пиджею ВК переснять.
Последняя Режиссерская Версия уанласттайм, или как все было на самом деле.

Сообщение от Hellga

Цветы на дереве - отдельно, цветы в голове - отдельно. Так же как книжный Торин и киношный даже не однофамильцы.

Так и расщепление личности заработать можно

Сообщение от Hellga

Вот чесслово, я бы очень хотела, чтобы ПиДжей Перумова экранизировал. Это должно быть именно классное кино с приключениями для мальчишек школьного возраста. И я бы с удовольствием тоже посмотрела!

Возможно.
Но что то я и в это уже не верю

---------- Сообщение добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:54 ----------

Сообщение от Riba

А кому бы не?

Хельге! )))))

Сообщение от Riba

Энтами, млин, а тем тролли помогали. Стройматериалы на драконах перевозили.

Мимими!

---------- Сообщение добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:57 ----------

Сообщение от Hellga

*ядовито* Веречерви - это дождевые, подвергшиеся пагубному радиационному облучению Сильмарилла, который Маэдрос, неподумавши, бросил в пропасть.

Пиджей очень внимателен к деталям! (с)

---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:05 ----------

Сообщение от арве

"Зато именно в этом фильме я увидела иллюстрацию сцены "Входит секс" ...
Лора, а можно к этому оттуда картиночку или гифочку

Сорри за саморекламу, в посте Дракула 2000: lora_w я заскринила как раз этот момент, а искать в тырнете ужо сил нет, хотя там наверняка есть гораздо лучшие кадри и гифки )
 

[MoLee]

За меня Sange все проиллюстрировала.....

[Hellga]

Сообщение от арве

А что? Азога порешили - и всем оркам - каюк? А на фига тогда орлы с десантом из нашего медведЯ и безпосохового Радагаста.

Ты опережаешь наших обоснуйщиков! Вот когда дойдет до этого, может они и объяснят - если, конечно, не забудут, что говорили за полчаса до.

У меня получается комментировать где-то час подряд (не экранного времени час, а моего), но это потому что сажусь поздно вечером. Сколько успеваю за это время прослушать - зависит от количества фэйспалма на минуту комментария. В четверг вот с утра начну, потому что все равно буду запекать индейку, и пока она в духовке сидит - самое время для комментариев. Разозлюсь - может, больше съем. А то меньше, чем на 2,5 кг просто не смогла найти грудку, а 2,5 кг, даже с учетом костей и ужаривания - это ж все равно сколько порций!

Да и чем же последний мог помочь на поле боя, чем же он там сражался? что-то я у него меча или еще чего - не заметила, а посох (глючный) - у Гендальфа (который, кстати, из него окончательно шута делает)).

Так Радагаст, ЕМНИП, не десантировался, это Беорн рванул тельняшку на худосочной груди, а Радагаст высоко сидит, далеко глядит, командует орлам - куда лететь, кого хватать. Еще один командир, значит, помимо Азогушки. Симпатично, что лучший командир у армий светлых - это обожравшийся грибов пустоголовый старичок.

---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:25 ----------

Сообщение от Лора

А половина зрителей утверждает на голубом глазу что Пиджей любит Толкиена и передал его дух чуть ли не добуквенно.

Так эти зрители сами любят Толкина как колбасу. И судят о духе Толкина на основании максимум один раз пролистанного Сильма, а то и вовсе ВК/Хоббита в вакууме. Зачем читать, что автор хотел сказать, когда можно самому гордо сказать "А я так вижу!" И ваще, меньше знаний - больше уверенности, это ж всегда так.

Например, одна пациентка отказалась принимать самое лучшее лекарство от камней в почках, хотя вся скривившая от боли была, потому что "а я прочитала что это лекарство от простатита, а я ж не мужик, вдруг я вообще умру от него" и никакие доводы на нее не подействовали.
 

Ты о чем? Туплю.

О том что "А почему вы нас не накормили не постите на СМ, и мне приходится идти к вам и есть вашу противную еду читать ваши гадкие комментарии, поэтому я буду жрать, но кидаться едой и хамить нарушать правила подфорума.

О Торине волноваться не стоило, они из него три фильма идиотом делали, ну побудет еще немножко, какая разница?

Да, но раньше он был идиотом только в наших глаза, но не в их!

А, то есть всё еще хуже, чем я сначала поняла.

Увы, да. В очередное дно в очередной раз снизу постучали.

Свидетелей Пиджея ничем не убедишь. Им открылся сакральный смысл.

Ужасно хочется чтобы исполнилась их мечта живьем побывать в ПиДжеевском Средиземье.

Надо Пиджею ВК переснять.
Последняя Режиссерская Версия уанласттайм, или как все было на самом деле.

Погоди, он еще дорисует, благо можно даже актеров не звать, все на компе нарисовать, и звук тоже нарезать. Вон Лукас же с ЗВ поменял всякого, чем ПиДжей хуже? Будет нам и Тау на Совете у Элронда, и летающий Эребор на полпути из Осгилиата в Гондор, и Радагаст на орлах у Мораннона...

Так и расщепление личности заработать можно

Скорее расщепление личности и целый букет других психологических проблем можно заработать, если пытаться книжное с фильмовым воедино увязывать.

Возможно.
Но что то я и в это уже не верю

Да ну, чего там можно испортить-то? Персонажи картонные, зато веселенькие. Сражений дофига и больше, всяких разных народов полно - есть где развернуться дизайнерам... никакой особой философии кроме "эльфы-редиски, и унылые к тому же" и "люди рулят" нет, плюс серая мораль. Чем не рецепт для отличного фэнтэзи-боевичка от ПиДжея? А элементы комедии он и сам придумает, не в первой.

Хельге! )))))

Правильно! Мне никогда не бывает пофиг на логику, хотя иногда я могу простить легкое насилие над ней. Но не в случае с Батлером, конечно. Но, скажем, когда весь мир чморил Тотти за плевок в Поульсена, я говорила, что это оправданно, потому что если бы меня лапал такой Поульсен, я б не только плюнула!

[арве]

Оу, Hellga, да ты и так героиня. Смотри, не испорти аппетит, а то индейка жеж

Но вообще там стооолько всего, на что ну... просто... нет ничего - ни слов, ни букв, ни сарказмов/маразмов, ни троллизмов/эльфизмом... не представляю, как ты это выдерживаешь...
Ей-ей, вона переводы из комментов ВК, про которые я говорила/читала - по-моему там много меньше будет поводов для... Хотя, кто знает - я-то только 6 глав переведенных читала/видела (да и то - давно), а это, кажется, в рамках Шира. Ну а Шир - наше все. Помнится, Шир - наименее пострадал от креативности наших тогда еще не оскароносцев, но зато - толкинофиловедов.

---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:53 ----------

Лора, спасибо, заценила.

[Hellga]

Сообщение от арве

Оу, Hellga, да ты и так героиня. Смотри, не испорти аппетит, а то индейка жеж

В национальный обжирательный день аппетит испортить невозможно!

Я буду на всю катушку готовить - индейка, пюре картофельное, подливку, клюквенный соус. И даже решила не покупать пирог, а самой сварганить пирожные слоеные со взбитыми сливками и фруктами. Тесто, правда, купила замороженное - я слоеное сама делать не буду, один раз пробовала - геморно очень. Будет у меня день кулинарных подвигов.

Ей-ей, вона переводы из комментов ВК, про которые я говорила/читала - по-моему там много меньше будет поводов для... Хотя, кто знает - я-то только 6 глав переведенных читала/видела (да и то - давно), а это, кажется, в рамках Шира. Ну а Шир - наше все. Помнится, Шир - наименее пострадал от креативности наших тогда еще не оскароносцев, но зато - толкинофиловедов.

Вот-вот, там жесть начнется позже, с Заветери. Зато как начнется - так до самого конца только и будут что "вкрапления канона".

[Лора]

Сообщение от Hellga

. Симпатично, что лучший командир у армий светлых - это обожравшийся грибов пустоголовый старичок.

Он ВВС командует))))
Кто там Ассу вспоминал, вот и песенка оттуда подойдет.
А Радагаст это символ. И закаканный может армиями командовать!

Так эти зрители сами любят Толкина как колбасу. И судят о духе Толкина на основании максимум один раз пролистанного Сильма, а то и вовсе ВК/Хоббита в вакууме. Зачем читать, что автор хотел сказать, когда можно самому гордо сказать "А я так вижу!" И ваще, меньше знаний - больше уверенности, это ж всегда так.

Ну, так я тож только малый набор читала, Хоббит - ВК - Сильм, плюс Шиппи, плюс письма, плюс отдельные выдержки, типо разговоров Финрода и Похода к Эребору

Увы, да. В очередное дно в очередной раз снизу постучали.

Я думаю, пойти что ли спросить ради смеха, как, в связи с новыми знаниями, пиджеисты оценивают передачу духа Толкиена.
Впрочем, результат и так известен.

Погоди, он еще дорисует, благо можно даже актеров не звать, все на компе нарисовать, и звук тоже нарезать. Вон Лукас же с ЗВ поменял всякого, чем ПиДжей хуже? Будет нам и Тау на Совете у Элронда, и летающий Эребор на полпути из Осгилиата в Гондор, и Радагаст на орлах у Мораннона...

Бггггг

[Hellga]

Сообщение от Лора

Ну, так я тож только малый набор читала, Хоббит - ВК - Сильм, плюс Шиппи, плюс письма, плюс отдельные выдержки, типо разговоров Финрода и Похода к Эребору

Ты что, правда думаешь, что письма и Шиппи - это малый набор? Я ставлю на то, что у оппонентов ан масс Хоббит + ВК (и не все Приложения!) + один раз с трудом вымученный без всякого удовольствия и понимания Сильм + какая-нибудь википедия среднего качества. А то и только "Хоббит", правда, эти обычно про дух Толкина не говорят, у них другая пластинка - "в фильме круче".

Я думаю, пойти что ли спросить ради смеха, как, в связи с новыми знаниями, пиджеисты оценивают передачу духа Толкиена.
Впрочем, результат и так известен.

Ну, спросить-то можно, но проблема в том, что когда они ответят, будет очень сложно сдержаться и не затроллить их - а троллинг правила форума запрещают. А может, они просто скажут что "это вывсеврёте вы не поняли слов великого режиссера, то что два десятка эльфов-самоубийц прискакали спасать гномов - это и есть знак всеобщего примирения, и кто этого не видит - тот тупой!" Но есть и шанс, что все-таки они скажут что-то новое и интересное.

[Анхен]

Сообщение от Hellga

Разве что Свидетелей ПиДжея носом тыкать, так их все равно не убедишь ничем.

Свидетели ПиДжея! Какая прелесть!

[арве]

Нуу... насколько мне известно, некоторые читали только Хоббита.

Кстати, в связи с этим - о грустном... Некоторые мои студенты взялись читать Хоббита после фильма и... естественно не пошло. Ибо в книге не так и скууучно ... Вот плоды просвещения по-ПиДжею... Справедливости ради - это далеко не все.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Ты что, правда думаешь, что письма и Шиппи - это малый набор?

Эээ, ну да. Я до сих пор не знаю чем Лосты от Болтов отличаются, и они вместе от Анфиништов
И люблю больше всех ВК и историю нолдор в Сильме