Фан-клуб Эйдана Тёрнера и Дина О'Гормана.

[Апрелька]

Сообщение от Nesha

Апрелька,а что в книге написано об отце,не сказано при какой битве он погиб?

Про отца ничего не сказано. Я вот сейчас пытаюсь вспомнить и не могу (склерозз): с чего вообще пошло, что папа Фили и Кили погиб? Просто кто-то сделал вывод, что раз он не пошёл с Торином и сыновьями, то значит, погиб? Или была ещё какая-то причина так думать?
Ещё вот что подумала о версии с папой с тех скринов: мне не очень нравится, что он идёт на поводу у короля и ведёт себя так с Трандуилом. Только если действительно есть у гномов веская причина так поступать (мы об этом как-то говорили). А просто потакать безумному королю, потому что так ему захотелось - мне такое не нравится. Братики-то наши совсем не такие. Хотя, не обязательно же они должны быть характером и мировоззрением в папу))

---------- Сообщение добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:07 ----------

(с) Bleak Midwinter
 

[welsh_cat]

На такое роскошное угощение сэр Муррин действительно прилетит)))

Была версия, что отец Фили с Кили погиб в битве при Азанулбизаре, но не помню, из допов ли к фильму эта версия или фанаты придумали.

[Lilushka]

Какая утешительная картинка)))


---------- Сообщение добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:59 ----------

Я не против такого папы для братиков. И правда, как будто Фили в старшем возрасте. Но характером братики всё же в маму. Папа видимо был упёртый гном эльфоненавистник.

[Апрелька]

Сообщение от welsh_cat

Была версия, что отец Фили с Кили погиб в битве при Азанулбизаре, но не помню, из допов ли к сериалу эта версия или фанаты придумали.

Вот кстати, как соберусь допы пересматривать, надо будет обратить на это внимание.

Сообщение от Lilushka

Папа видимо был упёртый гном эльфоненавистник.

Похоже на то. А если он правда погиб, когда братики были ещё маленькими, то значит не успел привить сыновьям нелюбовь к эльфам.


(с) https://vk.com/aidan_turner

[welsh_cat]

Может, даже не в самих допах это было, а в околофильмовых книгах, но версия точно была.

[Brialanna]

оу! у нас пополнение!

привет, Нэша

версия про папу и правда интересная...

[Erato]

Nesha, добро пожаловать И спасибо за угощение))

[welsh_cat]

Посмотрела я в книгах по фильму, которые у меня есть, там ничего про папу Фили и Кили не сказано - только то, что их воспитывал дядя, заменив им умершего отца. Учитывая то, что гномы живут долго и не болеют, отец Фили и Кили, скорее всего, действительно погиб - либо при Азанулбизаре, либо при нападении дракона - разве что Дис вышла замуж за очень пожилого гнома)) В любом случае, все эти возможные варианты никак не противоречат тому, что гном со шкатулкой может быть тем самым папой))

[Nesha]

Brialanna и Erato, спасибо за душевный приём!Здравствуйте все!




Апрелька, скорее всего у семьи Дуринов есть веская причина так вести себя с Трандуилом,по крайней мере сами они верят,что правы.И этот гном конечно тоже искренне ненавидит короля эльфов.А Кили зачем повторять старую ненависть?Он увидел Тауриэль и все предрассудки разлетелись в пыль.)Ну а Фили по-папиному зыркает на эльфов,только девушка брата конечно на особом месте.

[Апрелька]

Сообщение от welsh_cat

Посмотрела я в книгах по фильму, которые у меня есть, там ничего про папу Фили и Кили не сказано - только то, что их воспитывал дядя, заменив им умершего отца.

А, вот откуда это взяли! Теперь понятно.

Сообщение от Nesha

Апрелька, скорее всего у семьи Дуринов есть веская причина так вести себя с Трандуилом,по крайней мере сами они верят,что правы.

Видимо, да, я тоже верю в эту версию.

А Кили зачем повторять старую ненависть?Он увидел Тауриэль и все предрассудки разлетелись в пыль.

Я считаю, что у Кили вообще не было никаких предрассудков насчёт эльфов. Он смотрел на них всегда только с интересом (исключения в том случае, когда эльфы угрожали гномам).

Ну а Фили по-папиному зыркает на эльфов,только девушка брата конечно на особом месте.

Это он на враждебно настроенных так зыркает, которые из него все ножики повыковыривали)))

[Nesha]

Сообщение от Апрелька

Я считаю, что у Кили вообще не было никаких предрассудков насчёт эльфов. Он смотрел на них всегда только с интересом (исключения в том случае, когда эльфы угрожали гномам).

Да-да,некоторые ещё в Ривендейле подмигивали всем красивым эльфийкам.))) Никакой враждебности у Кили не наблюдалось. У Фили толерантности по-меньше,но надо сказать,что он вполне душевно встретил Тауриэль в доме Барда. Даже не зная,что она пришла помочь Кили.Представим на его месте Торина и сразу почувствуем разницу.)))

[Апрелька]

Сообщение от Nesha

Да-да,некоторые ещё в Ривендейле подмигивали всем красивым эльфийкам.)))

А вот и не всем, а толькой одной И то только той, которая сама на него нескромно пялилась сквозь струны арфы))) (правильная эльфийка, с хорошим вкусом)

Представим на его месте Торина и сразу почувствуем разницу.)))

Ой, точно... Торин бы недовольную мину сделал бы обязательно)) Даже не смотря на то, что вокруг драка идёт и он сам в ней участвует.

[Nesha]

Ой, точно... Торин бы недовольную мину сделал бы обязательно)) Даже не смотря на то, что вокруг драка идёт и он сам в ней участвует.

Ещё не факт,что подпустил бы к племяннику со всякой там эльфийской магией. А Фили чуть ли не лоток с инструментарием готов был для Тауриэль держать--лишь бы брата спасла.

[welsh_cat]

Только если действительно есть у гномов веская причина так поступать

Там такая запутанная история получилась с этими эльфийскими камешками, и толком так и не удалось в ней разобраться. Сэр Муррин вон тоже ничего не понял)))

[Апрелька]

Сообщение от Nesha

Ещё не факт,что подпустил бы к племяннику со всякой там эльфийской магией. А Фили чуть ли не лоток с инструментарием готов был для Тауриэль держать--лишь бы брата спасла.

Да уж, Торина трудно было бы уговорить подпустить эльфийку к племяннику. А если бы и уговорили, то после того, как Кили полегчало, он сразу бы сказал Тауриэли, что ей тут делать больше нечего и выпроводил бы вон.

Сообщение от welsh_cat

Там такая запутанная история получилась с этими эльфийскими камешками, и толком так и не удалось в ней разобраться.

Так и не дождались мы распутывания этой истории, а ждали. Одни загадки в этом Хоббите)))

Сэр Муррин, оригинальное кресло у вас

[welsh_cat]

Причём, у Торина такая неприязнь к эльфам появилась не из-за истории со шкатулкой - тогда наоборот, он весьма удивлённо на Трора посмотрел - а уже после лосеразворота. Получается, либо он не знал всех подробностей произошедшего между Трором и Трандуилом, либо там всё не так уж и однозначно?

[Nesha]

Сообщение от welsh_cat

Причём, у Торина такая неприязнь к эльфам появилась не из-за истории со шкатулкой - тогда наоборот, он весьма удивлённо на Трора посмотрел - а уже после лосеразворота. Получается, либо он не знал всех подробностей произошедшего между Трором и Трандуилом, либо там всё не так уж и однозначно?

А он и предъявлял Трандуилу исключительно лосеразворот .Когда в плену отчитывал пленившего его короля.) Про какие-то интриги с "подвесками" ни слова.Наверно не в курсе или не считает это поводом для истерики .

[Апрелька]

Похоже, Торина в курс дела не ввели про эти камушки. Он явно ожидал, что вот сейчас Трандуилу отдадут его бусики. А вышел сюрприз и Торину, и Трандуилу))
Кстати, про лосеразворот - тут тоже так и остался вопрос, чего Трандуил делал у Эребора с таким огромным войском?

[welsh_cat]

Сообщение от Nesha

А он и предъявлял Трандуилу исключительно лосеразворот .Когда в плену отчитывал пленившего его короля.) Про какие-то интриги с "подвесками" ни слова.Наверно не в курсе или не считает это поводом для истерики .

Да, про камушки он говорит только в третьем фильме - не помню точную цитату, что-то вроде "Трандуил всё за них отдаст"- но тогда он уже не совсем в себе был. Вообще, мне очень интересно, платил ли Трандуил за работу или нет, потому что данный вопрос, кмк, ключевой в этой истории. Но нам на него так и не дали ответа))

---------- Сообщение добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:36 ----------

Сообщение от Апрелька

Кстати, про лосеразворот - тут тоже так и остался вопрос, чего Трандуил делал у Эребора с таким огромным войском?

Дааа, это тоже большой вопрос - не верю, что с драконом пришёл воевать))

[Nesha]

Я где-то слышала,что украшение то бесподобное принадлежало погибшей жене Трандуила. И было дорого ему как память о любимой. У гномов оно оказалось то ли как трофей,то ли им было отдано самим Трандуилом на ремонт. Вернуть его гномы,как мы знаем,не просто отказались,а грубовато отказались. Но это не точно.

[welsh_cat]

Сообщение от Nesha

Я где-то слышала,что украшение то бесподобное принадлежало погибшей жене Трандуила. И было дорого ему как память о любимой. У гномов оно оказалось то ли как трофей,то ли им было отдано самим Трандуилом на ремонт. Вернуть его гномы,как мы знаем,не просто отказались,а грубовато отказались. Но это не точно.

Про жену Гэндальф в режиссёрке говорил Трандуилу, что, мол, от жены у тебя остались не только украшения, но и сын (цитата, опять же, неточная), плюс вроде бы в каком-то из сопроводительных материалов (или в одном из интервью) об этом тоже упоминалось, но сама оригинал не читала - только пересказ.
С другой стороны, Трандуил сам сказал Барду, что это сокровища его народа. Как-то слишком уж сильно объявлять украшения жены, пусть и погибшей, пусть и любимой, достоянием всего народа. Нестыковочка получается, на мой взгляд. Впрочем, в фильме немало подобных нестыковочек, поэтому история просто могла быть как следует не проработана.
Версию с ремонтом тоже читала (по-моему, именно как фанатскую версию), а вот про трофей ни разу раньше не слышала - если так, то это тогда меняет суть дела, ну и становится интересно, как гномы могли заполучить подобный трофей

[Nesha]

Сообщение от welsh_cat

Про жену Гэндальф в режиссёрке говорил Трандуилу, что, мол, от жены у тебя остались не только украшения, но и сын (цитата, опять же, неточная), плюс вроде бы в каком-то из сопроводительных материалов (или в одном из интервью) об этом тоже упоминалось, но сама оригинал не читала - только пересказ.
С другой стороны, Трандуил сам сказал, что это сокровища его народа. Как-то слишком уж сильно объявлять украшения жены, пусть и погибшей, пусть и любимой, достоянием всего народа. Нестыковочка получается, на мой взгляд. Впрочем, в фильме немало подобных нестыковочек, поэтому история просто могла быть как следует не проработана.
Версию с ремонтом тоже читала (по-моему, именно как фанатскую версию), а вот про трофей ни разу раньше не слышала - если так, то это тогда меняет суть дела, ну и становится интересно, как гномы могли заполучить подобный трофей

Кошечка,ну Трандуил сам по себе шибко пафосный ,да король--мог запросто величать украшения жены сокровищами всего народа. А может и без пафоса имел в виду некий символ ." Как можем допустить,что любимое украшение королевы находится в чужих лапах,что мы за эльфы после этого?! "
А трофеем могло попасть к гномам после какого-нибудь сражения с теми,кто вообще эту королеву убил. Она ведь кажется не просто умерла--эльфийская магия всё лечит.

[welsh_cat]

В то, что у Трандуила могла быть мания величия, охотно верю)))

А трофеем могло попасть к гномам после какого-нибудь сражения с теми,кто вообще эту королеву убил. Она ведь кажется не просто умерла--эльфийская магия всё лечит.

Кстати, да, её убили орки, а гномы с ними периодически сражались.
Не могу сказать,что большой знаток мира Толкиена, но если эльфа убивают, то магией это уже не исправить - его дух отправляется в чертоги Мандоса.

[Nesha]

Да-да, если убили,то всё,никакой магией уже не поможешь. Трандуила понять можно,отношение к этим камешкам у него особое.И вся история очень запутанная,у каждого своя правда,а нам не рассказали никакой.)))

[welsh_cat]

Да, правду от нас скрыли))) Придётся самим додумывать

[Lilushka]

Здесь две отсылки к Сильму.
Одна - про камни, другая - про историю конфликта с гномами.
Я думаю, что Пиджей позаимствовал историю с сильмарилем. Эльфы отдали украшение с ценным камнем на ремонт гномам, те решили не отдавать его и убили эльфов, за что их отряд был убит эльфами, за это гномы пошли войной на эльфов, но ничего не достигли. Но началась вражда. А до того народы сотрудничали.

 

А про ношение камней всё же просто. Сокровища народа не лежали в кладовых. Их носили правители, разные достойные представители народа. В Сильме Тингол (вроде бы) носил украшение с самыми ценными реликвиями, сильмарилями. Достояние эльфов носила эльфийская королева, жена Трандуила. Для него не только ценность камней имеет значение, но и воспоминания о той, что их носила.

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:01 ----------

Неша, а почему ты хочешь драккар?

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:06 ----------

Сообщение от welsh_cat

Да, правду от нас скрыли))) Придётся самим додумывать

Мне интереснее всего вопрос как погибла жена Трандуила. Почему он не смог её спасти.

[Nesha]

Сообщение от Lilushka

Неша, а почему ты хочешь драккар?

Lilushka, вопрос в точку! Я обожаю времена викингов,мне близки их понятия о жизни и смерти,любви и ненависти. Живу глубоко на суше,в современном городе,но душа варяжская.))) Да что говорить,в выдуманном мной мире у меня есть драккар!
Кстати гномы очень близки внешне и внутренне к викингам. Толкин даже имена(не тайные) позаимствовал для гномов из скандинавских саг.
Короче драккар нужен!Скрип вёсел и хлопанье паруса могут заменить только удары волн и вой ветра.)))

[Апрелька]

Сообщение от welsh_cat

Дааа, это тоже большой вопрос - не верю, что с драконом пришёл воевать))

Я считаю, что он за камушками своими пришёл, с гномами воевать. И увидел, что они и без него наказаны, а камушки теперь у дракона. Потому что вряд ли он повёл бы своих людей на верную смерть, чтобы пытаться убить дракона. Тем более он воевал с драконами раньше и знает, что это такое. И не стал бы он ради гномов своё войско гробить. Но даже если допустить эту версию, что он шёл с драконом воевать, то её опровергает то, что он после не стал помогать гномам, которые просили у него помощи. Как я поняла, они после нападения дракона к нему пошли, он же ближайший сосед из не пострадавших. А если бы он с войском действительно на помощь к гномам тогда приходил, то после бы помог хоть чем нибудь.

А про ожерелье ещё была версия, что Трандуил то ли для жены его заказывал, то ли в память о ней. То есть оно было подарком для неё, но она так и не успела его получить. В общем, версий много можно придумывать))

Сообщение от Lilushka

Мне интереснее всего вопрос как погибла жена Трандуила. Почему он не смог её спасти.

Возможно, она вместе с Трандуилом участвовала в какой-то битве (была тоже боевая эльфийка, как Тауриэль, и решила следовать за мужем на битву), и так получилось, что убили. Или может каким-то образом она в плен попала. Тут тоже только придумывать остаётся)

---------- Сообщение добавлено в 03:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:53 ----------

Дошла в ночи до фотошопа))
Филечка, который брата поддерживает:

Такой кадр получился, Фили, типа, "Бургомистр, ты совсем ку-ку? Помочь не можешь, придурок!"))






И с Килечкой

 

[Nesha]

Сообщение от Апрелька

Я считаю, что он за камушками своими пришёл, с гномами воевать. И увидел, что они и без него наказаны, а камушки теперь у дракона. Потому что вряд ли он повёл бы своих людей на верную смерть, чтобы пытаться убить дракона. Тем более он воевал с драконами раньше и знает, что это такое. И не стал бы он ради гномов своё войско гробить. Но даже если допустить эту версию, что он шёл с драконом воевать, то её опровергает то, что он после не стал помогать гномам, которые просили у него помощи. Как я поняла, они после нападения дракона к нему пошли, он же ближайший сосед из не пострадавших. А если бы он с войском действительно на помощь к гномам тогда приходил, то после бы помог хоть чем нибудь.

Точно!Самое логичное объяснение!Армию Трандуил привёл насчёт украшения "поговорить". Ну не мог он просто стерпеть тот памятный грохот крышки ларца в миллиметре от его пальцев!



Ох,ты ж Филечка какой сногсшибательно прекрасный! Стихия в каждом взмахе гривы.
-Не даром Вас называют золотым львом Эребора,принц.



Кили настолько красив,что даже в такой момент глаз не оторвать!

[Lilushka]

Сообщение от Nesha

Точно!Самое логичное объяснение!Армию Трандуил привёл насчёт украшения "поговорить". Ну не мог он просто стерпеть тот памятный грохот крышки ларца в миллиметре от его пальцев!

Да, может быть стояние под воротами Эребора давно было у Трандуила в мечтах)))
Хотя у меня есть ещё версия, что он шел защитить озёрных жителей как своих ближайших друзей. Когда эльфы узнали про нападение дракона, то выдвинулись для защиты своих друзей. Гномы к таковым не относились.

---------- Сообщение добавлено в 08:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:38 ----------

А может быть тогда Трандуил пытался спасти жену, но не смог. Отсюда это сочувствие Тау. Ли хорошо сыграл. Как будто король эльфов весь замер в своих воспоминаниях и смотрит на Тау.

Фили- лучший брат.

---------- Сообщение добавлено в 08:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:42 ----------

Сообщение от Nesha

Lilushka, вопрос в точку! Я обожаю времена викингов,мне близки их понятия о жизни и смерти,любви и ненависти. Живу глубоко на суше,в современном городе,но душа варяжская.))) Да что говорить,в выдуманном мной мире у меня есть драккар!
Кстати гномы очень близки внешне и внутренне к викингам. Толкин даже имена(не тайные) позаимствовал для гномов из скандинавских саг.
Короче драккар нужен!Скрип вёсел и хлопанье паруса могут заменить только удары волн и вой ветра.)))

Драккар - это круто) А на байдарках не пробовала? Современная доступная версия драккара для средней полосы.
Викинги свирепые очень уж. Они жили войной. Гномы же никого не завоёвывали, не грабили. В этом отличие. Но и сходства много.