Перекресток миров

[Гильбарад]

Да камушек этот. 10 футов в диаметре. Если в рост человека. 1 м - 3 фута. 3 м где-то диаметр. А еще он черный. Что за материал?
А главное, весить он должен много. А стоИт он на холме. И зачем было Исильдуру камушек такой на корабле волочь и потом на холм по всему Гондору везти?
И св-ва камня меня интересуют, и как его привезли - он же многотонный быть должен.
Вот и решил порыться.

[Krakodil]

Хе-хе-хе!! Вы правда думаете, что Элендилу больше нечего было делать, кроме как тащить за тридевять земель на корабле многотонный булыган?! Спасаясь и унося ноги всего на девяти кораблях, каждый из которых был отнюдь не "Титаником", то есть, каждый водоизмещенный килограмм на вес золота - и занимать кучу места под это добро?! Которое к тому же круглое, значит, смирно в трюме лежать не будет, надобно как-то закреплять, чтоб не каталось. К тому же непонятно на кой хрен этот камень надобен - ну ладно бы еще нуменорцы на него молились (ну вот был бы это такой ихний хаджар аль-асвад из Каабы), так ведь нет. Никакого сакрального значения каменюка сия не имела.

Элендил идиот, что ли?!

[Гильбарад]

Совсем не похож на идиота, нет.
Лучше бы людей побольше спас взамен камушка. ИМХО.
А корабль вообще такую каменюку увезет? На нем же тесно...
Я про то и говорю - странный камень, все про него непонятно...
Хотя -
"Одни верили, что он рухнул с небес, иные, кто вспомнил мифы легендарного Нуменора, сказали, что его доставил на Эрех Исильдур"
!!!
Может, гондориани просто придумали красивую легенду - о камне из-за моря? А на деле - сие метеорит? Правда, если вспомнить осколки метеоритов - кратер быть должен.
И да, Гуртанг тоже из какого-то метеоритного железа сделан, нет? Чего-то магии от метеоритов многовато...

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

И зачем было Исильдуру камушек такой на корабле волочь и потом на холм по всему Гондору везти?
.

Для создания в местном фольклоре выражения " Исилдуров труд"

[Гильбарад]

Серена, здравствуйте!
Это десять!!!

Можно в цитаты утащить?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Я про то и говорю - странный камень, все про него непонятно...
Хотя -
"Одни верили, что он рухнул с небес, иные, кто вспомнил мифы легендарного Нуменора, сказали, что его доставил на Эрех Исильдур"
!!!
Может, просто придумали красивую легенду - о камне из-за моря?

Вооооот! Вот наконец-то Вы под правильным углом смотрите на ситуацию. Нигде прямо не сказано, что камень привез Элендил. Даже канон пишет обтекаемо и со слов неизвестных третьих лиц: "верили", "считали", "говорили"... Да мало ли кто что болтает и во что верит!! И с т.з. здравого смысла Элендилу ну ни в одно место не впилось этот гроб с собой тащить.

А на деле - сие метеорит?

Этот камень может быть метеоритом с весьма большой долей вероятности. Нет ничего невероятного в том, чтобы дикие дикари обожествили камень, упавший с неба, и начали ем поклоняться. И даже обтесали бы в шарообразную форму.

Правда, если вспомнить осколки метеоритов - кратер быть должен.

Во-первых, может, где и есть кратер тот. Нигде же не сказано, что этот камень вот прям тут и упал. Его могли и притащить. Во-вторых, при падении метеорита кратеру образовываться совсем не обязательно. Вон метеорит Гоба лежит себе без всякого кратера, а ведь крупнейший из найденных. Кратер образуется взрывом, а взрыв происходит от избытка энергии, а ее выделение зависит от скорости полета метеорита и угла, под которым он в атмосферу вошел и полет продолжает. Так что кратер может быть очень маленьким, сравнимым по размеру с самим метеоритом, или даже кратера может не быть вовсе. Известен случай, когда крупный метеорит был найден попросту лежащим на земле: летел практически параллельно поверхности, с запада на восток (т.е. не навстречу планете), пропахал борозду, да и всё. Вот так банально.

И да, Гуртанг тоже из какого-то метеоритного железа сделан, нет?

Вроде да.

Чего-то магии от метеоритов многовато...

А где эта магия-то? Что меч разговаривает? Да говорящих мечей в мифах и легендах воз и тележка, при этом мечи эти ни разу не метеоритные.
А посмотря реально: кто был свидетель того, что Гуртанг разговаривает? Турин в момент своего самоубийства был один. Вряд ли меч орал ответ на весь лес. Так что разговор с мечом просто художественность для пущей красоты.

[Гильбарад]

Спасибо, Кроки!!!
А про Гуртанг - да, вполне могли сочинить.Про кратеры - ясно.
А вторая теория - Митреллас=Нимродэль. Расписать?
И про князей Дол Амрота кой-чего подумалось, правда, боюсь, это на фоменковщину похоже.
Хронология на дыбы встанет, можно?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

А вторая теория - Митреллас=Нимродэль. Расписать?
И про князей Дол Амрота кой-чего подумалось, правда, боюсь, это на фоменковщину похоже.
Хронология на дыбы встанет, можно?

Да расписать-то можно, бумага все стерпит, а тырнет тем более. Вопрос, что из этого получится

[Гильбарад]

Тогда не буду, не хочу новых драк. Ограничусь пока что пляской вокруг камня.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Гильбарад

Тогда не буду, не хочу новых драк.

Какие драки??? Драк Вы не видели, это так, задушевные беседы за рюмкой чая.
Продолжайте, Кадет.
Заинтриговали.
Работа ума - знаете, какое привлекательное зрелище?

[shameri]

Сообщение от Гильбарад

Тогда не буду, не хочу новых драк.

Какие драки? Первый раз слышу. Если где-то в другом месте бывают драки, то не обязательно, что это повсеместно.

[Aran Thranduil]

*бурчит*
говорящие мечи - это сказка, неужто не видите?
К магическим свойствам я бы не относил - болтливость предметов или животных.
Скорей уж Турин двинулся окончательно. Раз с мечом разговаривает. А что меч отвечает - ну, это легенда, чего вы хотите?

[Krakodil]

Внизапнэ подвалило внеплановое евхаристическое послание, а я его ждала не раньше вторника. Кажется, на некоторое время вы меня потеряли.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Внизапнэ подвалило внеплановое евхаристическое послание, а я его ждала не раньше вторника. Кажется, на некоторое время вы меня потеряли.

Р-разбирайте и возвр-ращайтесь. С откр-ровениями.

[shameri]

[Aran Thranduil]

Что это Вы так подозрительно смотрите, Тигррра?

[Гильбарад]

Тигруша, здравствуйте!
Тут, в общем, так у меня получилось:
Вот у нас из Лориэна в Эделлонд вышла Нимродель со спутницами. Дошла до гор - и сгинула.
Что говорит канон: Нимродель уснула у реки Гильрайн, опоздала на корабль. Но! Нигде не сказано, что она - умерла. Зато, как только исчезает Нимродэль, в Дол Амрот приходит эльфийка, называющая себя Митреллас. И ее мужем становится Имразор, у них родятся дети... а потом Митреллас исчезает.
Так вот, что, если Митреллас - это Нимродэль, очнувшаяся и пришедшая по Дор-эн-Эрниль в Дол Амрот? А потом-то она могла уйти в Эделлонд.
И еще - меня тут крайне смутила хронология. Дело происходит вскоре после пробуждения Бальрога, около 1981 ТЭ - и говорится, что род принцев Дол Амрота происходит от эльдар. А теперь...
3320 г ТЭ - Элендиль дарует титул принцу Дол Амрота. Но.
"Согласно летописи, дед Имрайля Ангейльмар происходил по прямой линии от Галадора, первого принца Дул-Эмроса, а тот, как говорили Мудрые, становился сыном Мифрелласы - эльфийки-женщины из Лориена"
Кто врет?! Принцы, летописцы, Мудрые?!

Позалюбливаю вас шедеврами древнерусской архитектуры. А то завтра покидаю град Киев.

Кирилловская ((церковь Святых Кирилла и Афанасия Александрийских) церковь - одна из древнейших сохранившихся церквей Древней Руси. Уникальность церкви в том, что в ней сохранена архитектура и фресковая живопись XII века (сохранились 800 кв. м — пятая часть от когда-то существовавших). В XVII веке временные повреждения стенописи обновили в технике темперы.


В XVIII веке стены церкви изнутри полностью оштукатурены и забелены.
В 60х годах XIX века во время ремонтных работ под штукатуркой была обнаружена древняя фреска. А уже в 1880—1884 годах под руководством искусствоведа А. В. Прахова в храме начинались работы по расчистке старинных фресок, а утерянные фрагменты древней стенописи были обновлены в технике масляной живописи. К проведению реставрационных работ профессор Прахов привлёк около 30 учеников и преподавателей Киевской рисовальной школы Николая Мурашко, среди которых ныне классики украинской живописи: Иван Ижакевич, Иван Селезнёв, Сергей Костенко, Николай Пимоненко и др., а также 10 студентов Императорской Академии художеств, среди которых был и никому тогда неизвестный Михаил Врубель. Врубель работал в Киеве с мая по ноябрь 1884 года. Врубель написал образа «Архангел Гавриил» из сцены Благовещение, «Въезд Христа в Иерусалим», «Сошествие Святого Духа» (на хорах), «Ангелы с лабарами», полуфигуры Христа, голов пророков Моисея и Соломона.




Роспись на хорах


Уникальная фреска XII в. «Ангел, свивающий небо».


М.Врубель "Сошествие Святого духа"


И.Ижакевич Богоматерь

Также для мраморного иконостаса храма Врубелем были написаны иконы «Святой Афанасий», «Богоматерь с младенцем», «Иисус Христос» и «Святой Кирилл». Образы художник написал во время своей поездки в Италию, в 1884—1885 гг. Иконы написаны маслом на цинковых пластинах.

Алтарные иконы производят неизгладимое впечатление, кажется, что это живые люди, которые вот-вот спустятся к тебе.

Церковь входит в состав Софиевского исторического заповедника. В субботу и воскресенье в храме проводятся службы.

(Фото взяты с сайта SkyscraperCity - Powered by vBulletin по причине отсутствия личного фотоаппарата и строжайшего запрета на фото внутри храма)

 

[Гильбарад]

Йодо, красота-то какая!
И иконы - и правда, будто живые. Нет, не оскудели славянские земли талантами...

[shameri]

Сообщение от Aran Thranduil

Что это Вы так подозрительно смотрите, Тигррра?

А? Чо? Это вам показалось. Я просто пытаюсь не заснуть. Хотя...

[Krakodil]

На полминутки оторвавшись от чтения шестиспальной простыни послания: бысть предложен еще один вариант сценария казни Эола. Мы тут говорили о необходимости предварительного связывания казнимого по рукам и ногам (ибо где гарантия, что не ухитрится с собой еще кого-нибудь в Мандос прихватить). Так есть еще вариант

из евхаристического послания

Можно, правда, предварительно опоить наркотиком. И вести совершенно не понимающего ничего. Даже подговорить самому спрыгнуть, убедив, что прыгает он в реку купаться. Или что впереди не пропасть, а тропинка. Все так мило и добродетельно.
 

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:16 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Что это Вы так подозрительно смотрите, Тигррра?

Это не Тигра смотрит, это сова смотрит. На глобус.

[Aran Thranduil]

Не-е-е... Не похоже. Эол, по всему, соображал, что казним.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Не-е-е... Не похоже. Эол, по всему, соображал, что казним.

Не поспоришь.

[Aran Thranduil]

"заслужил я смерть или нет, я приму её от тебя..."
Эол сделал выбор. Больше всего был расстроен, что сын отрёкся, как мне видится (согласно канону). А нечего всех с собой тащить и за других решать...

Предупреждал же его добрый родственник: не суйся в Гондолин, жена на развод подать собирается, не люб ты ей больше... ох-х...

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Медведица - Петр мне лично не очень симпатичен, (слишком много дров наломал)

Про дрова - это Вы слишком мягко выразились.

Цезаря традиционно принято любить

"Традиционно любить" - это какой-то вид извращения?

Александра тоже. Этакий ангел на троне, так его выводят обычно.

Да? А как же
"Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щёголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда"?

Бенкендорф - он был, как бы это сказать - при всех своих хороших качествах - человеком николаевского времени - строжайшая дисциплина, суровый надзор и все дела.

Ну, и что в этом такого отвратительного? После масштабного дворянского бунта, на фоне творящихся безобразий в Европе твёрдая рука была необходима.Представьте, если бы на должности Бенкендорфа встала какая-нибудь прекраснодушная размазня - и Россия погрузилась бы в череду выступлений всяких вольнодумцев, чтобы всякие герцены-огарёвы умы мутили.

Я знаю, что сей Бенкендорф отличался честностью, строгой нравственностью и абсолютной неподкупностью.

Отчего же Вы его как пример отрицательного слуги приводите?

А декабристов, извините, не люблю, они, конечно, стремились осчастливить человечество, но могли ненароком Россию в рамки Княжества Московского загнать.

Всякая попытка осчастливить человечество насильно оканчивается кровавым безобразием, и исключений не просматривается. Особенно если принять во внимание намерения "осчастливцев". Пестель, например, такой рай намеревался закатить - Бенкендорф на этом фоне выглядит как-то неприлично кротко.

Хотя их жены - беспрецендентный пример.

Ну, а что - жёны? Куда им деваться было? Развестись? А кому они тут нужны? Они порченые, на них клеймо. Жить с родителями, у кого они ещё живы, а потом в приживалки к родственникам уйти или жить в одиночестве, если деньги есть? Впрочем деньгам взяться особо неоткуда - декабристы многие позаложили давно свои имения в государственную казну, в долгах были, как тузик в блохах.

А "наше все" - с декабристами якшался, да. Но у Александра Сергеича среди них были, если не ошибаюсь, еще со школьной скамьи друзья. Кюхельбекер, Пущин... если не ошибаюсь (это его друзья - но не помню, были ли сии в числе декабристов)

.
Были, были. И Пушкина с собой звали. Ума хватило не поехать. Ссылался на зайца, перебежавшего дорогу, но, как мне кажется, для серьёзного настроя заяц - причина неуважительная. Скорее, пообещал сгоряча, а потом усиленно искал причину не ездить. Вот и уцепился за косого. А когда узнал о разгоне восстания, которое уместнее назвать стоянием, сорвалось: "И я мог, как шут..."

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Эол сделал выбор. Больше всего был расстроен, что сын отрёкся, как мне видится (согласно канону). А нечего всех с собой тащить и за других решать...

Эол совершал что совершал, естественно, ясно осознавая последствия своих поступков. И сам выбрал смерть. Но это же не означает, что прям вот дисциплинированно пошел бы и со стены спрыгнулся гарантированно без сюрпризов.

А главное, уже сам тот факт, что Тургон, едва того Эола увидев, уже предлагает ему либо остаться здесь, либо умереть здесь, говоря, что-де таков тут закон, то сие свидетельствует о существовании в Гондолине процедуры казни самым недвусмысленным образом. Потому что во-первых, бессмертных эльфов нельзя держать в Гондолине просто так взаперти, как людей, пока не умрут от старости; а во-вторых, даже если бы Эол был смертным и когда-нибудь помер бы естественным путем, само противопоставление "остаться" vs. "умереть" означает, что умереть отнюдь не от естественных причин.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

эльфы, как известно, размножаются прогулками по лесу с любованием на звёзды [/S]

Ужас-то какой!!!
А, нет, не ужас - любоваться звездами, прогуливаясь по лесу, особенно летом - очень трудное занятие. Так что внепланового размножения не получается.
Блин, и тут эльфам везёт больше, чем людям!

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Эол совершал что совершал, естественно, ясно осознавая последствия своих поступков. И сам выбрал смерть. Но это же не означает, что прям вот дисциплинированно пошел бы и со стены спрыгнулся гарантированно без сюрпризов.

А главное, уже сам тот факт, что Тургон, едва того Эола увидев, уже предлагает ему либо остаться здесь, либо умереть здесь, говоря, что-де таков тут закон, то сие свидетельствует о существовании в Гондолине процедуры казни самым недвусмысленным образом. Потому что во-первых, бессмертных эльфов нельзя держать в Гондолине просто так взаперти, как людей, пока не умрут от старости; а во-вторых, даже если бы Эол был смертным и когда-нибудь помер бы естественным путем, само противопоставление "остаться" vs. "умереть" означает, что умереть отнюдь не от естественных причин.

Пжжжите. Во что упёрлись-то? Была ли смертная казнь в Гондолине? Была. Для чужаков в первую очередь. Но не отбили разве такими законами охоту ходить к ним в гости?.. а орлов кормить надо...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Гортхауэр - это гибрид Саурона и Эйзенхауэра?

У пани всерна зе бест картинка на тему этой дуэли.

О, да! А тут они вообще молчат. И оба как двое из ларца - одинаковы с лица, только масти разной.

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:43 ----------

Сообщение от Krakodil

Если бы вот прям был, то он бы вместе с ними злодействовал. А он не.

А он на хозяйстве оставлен - надо же кому-то приглядывать и злодейские планы на дальнейшее мутить.

---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:47 ----------

Сообщение от Гильбарад

Тогда не буду, не хочу новых драк. Ограничусь пока что пляской вокруг камня.

Если есть желание посмотреть... даже не на драку, а хотя бы на активное кидание тапками, разыщите "Конфликт из-за сокровищ - кто прав?" или "Конфликт у Горы", как-то так. Да и то - интересно вначале, а дальше уже по кругу и надоедает.

[Гильбарад]

Медведица, здравствуйте!
Пардон за путаницу, просто я сперва называю тз официальной истории, потом - мою, вот и разница.
Бенкендорф мне лично симпатичен. Давайте тогда я Вам дам другой - личный- пример:
Анна Леопольдовна - Бирон.
Иаков, король Англии - Бекингем.
Людовик XIII - Сен-Мар, заговорщик
И Людовик XIV - Кольбер (у Дюма он мерзавец вообще редкостный)
Моя тз :
Революционеров не люблю, фашистов не люблю
Царей некоторых люблю -Петр II - умный был и хороший охотник, Анна Иоанновна - добрая, веселая , Елизавета Петровна - красавица с невероятной интуицией, Николай I - смог таки страну сохранить, Александр III, Николай II.
А Александра I ныне модно выставлять ангелочком и любимым внучком своей бабушки, волевым и проницательным. Но, увы, никаким командиром.
Просто я разрываюсь в истории надвое. С одной стороны - Покровский, с другой - Ключевский, Пикуль и Радзинский. Вопрос в том, кто более достоверен.
ИМХО