Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Like Tree110898раз понравилось

Закрытая тема
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.02.2017, 20:43   #57901 (permalink)
Пес Перуна
 
Аватар для Риусул
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,097
Цитата:
Ну, в былые времена у нас даже главный инженер, случалось, надевал робу и лез в колодец.
Как инженер Марсель у Жюля Верна!
Serena, Krakodil и Ursa Maior это нравится.
Риусул вне форума  
Старый 17.02.2017, 20:48   #57902 (permalink)
Дружелюбный хищник
 
Аватар для Ursa Maior
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,562
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
А четвертая вещь непонятная и непостижимая - это рассуждения на тему "ты/вы/они/такие-сякие не понимаешь/ете/ют мир Средиземья!" Типа, опыт людей к Арде неприложим.
А я внезапно решила с этим согласиться. Просто для того, чтобы развить идею и посмотреть, куда она нас заведёт.

Значится, Арда - не наш мир от слов совсем и вообще, опыт людей к ней неприложим, она живёт по своим законам, отличным от наших, нам их не понять. Другими словами, что бы мы ни прочли про Арду, мы должны принимать как данность - там такой мир, он устроен иначе! Не с нашей логикой туда лезть и не с человеческим жизненным опытом! Очень хорошо! Но!

Но с таких позиций и Сильм, и ВК, и весь остальной канон немедленно превращается в дешёвенькое фэназийное чтиво, не стоящее того, чтобы его обсуждать и ломать над ним голову. И не более того! А как же иначе? Серьёзной литературой является такая и только такая книга, которая касается человеческих проблем - даже если в ней описана война Туманности Андромеды с Большим Магеллановым Облаком. Если же книга не касается человеческих проблем, человеческих судеб, проблем нравственного выбора, жизненных коллизий, то её, быть может, можно прочесть разок, чтобы убить время, но не более того, потому что думать там не над чем и рассуждать тоже.

И если Арда живёт не по нашим законам, то не надо сюда притягивать за уши ни аналогии с христианством, ни рассуждения о высоких подвигах, страстотерпии, жертвенности и прочих сугубо земных вещах. Средиземье не наш мир! подобные аналогии в нём неуместны! И то, что вы с придыханием называете "Книга", с этих позиций немедленно превращается в бульварный романчик для чтения в дороге или в очереди у кабинета в присутственном месте.

К такому вот неутешительному выводу приходим, считая, что Арду не понять с человеческим умом. Одно из двух: либо это серьёзная вещь о серьёзных проблемах - но тогда нужно признать, что, невзирая на эльфов, гномов и прочую атрибутику, она написана всё-таки о человеческих проблемах, о мире людей, о нашем с вами мире, пусть даже Арда и не Земля. Либо мир не наш, проблемы не наши, умом человечьим её не понять и аршином человечьим не измерить - но тогда нечего к ней этот самый аршин и прикладывать. А то замечательно интересное получается кино: как задашь неудобный вопрос, так сразу "Средиземьененаш мир", зато рассуждать про то, что орлов надо заслужить - так сразу и земные аналогии идут в ход, и земная мораль, и даже религия.
Нет уж, господа хорошие. Перефразируя известный анекдот, либо орал, либо вокал, но не то и другое одновременно!
Риусул, Serena, Krakodil и 1 другим это нравится.
__________________
Человек только тем отличается от известного животного, что иногда поднимает голову кверху
Ursa Maior вне форума  
Старый 17.02.2017, 20:58   #57903 (permalink)
Пес Перуна
 
Аватар для Риусул
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,097
Од
Цитата:
но из двух: либо это серьёзная вещь о серьёзных проблемах - но тогда нужно признать, что, невзирая на эльфов, гномов и прочую атрибутику, она написана всё-таки о человеческих проблемах, о мире людей, о нашем с вами мире, пусть даже Арда и не Земля.
"Люди как боги" Снегова населены разумными змеями, радиоактивными существами и киборгами. Но написана книга о проблемах именно человеческих. Книга о проблемах осминогов, написанная осминогом, человеку была бы непонятна и требовала бы не перевода, а переложения.
Цитата:
А то замечательно интересное получается кино: как задашь неудобный вопрос, так сразу "Средиземьененаш мир"
Однако, если для "не нашего мира" не оговорены свои законы физики, химии,, биологии и пр., мы имеем право опираться на законы нашей природы!
Serena, Krakodil, Ursa Maior и 1 другим это нравится.
Риусул вне форума  
Старый 17.02.2017, 21:05   #57904 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,403
Арда=Земля, но с рядом фантастических допущений (например, согласно современной биологии не могут существовать бессмертные (или очень долгоживущие) млекопитающие).

Поэтому земные аналогии применять можно, но с оговорками.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума  
Старый 17.02.2017, 21:06   #57905 (permalink)
Добрая Гиена треда
 
Аватар для Krakodil
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,525
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
"Люди как боги" Снегова населены разумными змеями, радиоактивными существами и киборгами. Но написана книга о проблемах именно человеческих. Книга о проблемах осминогов, написанная осминогом, человеку была бы непонятна и требовала бы не перевода, а переложения.
Блин, да даже если мало ли что мы, такие-сякие, тут болтаем (чо с нас взять, мы мира Средиземья™ не понимаем), то сам Профессор своей собственной рукой написал: "Ведь в действительности человек интересуется лишь другими Людьми и человеческими мыслями и представлениями." Так что правоверным не следует быть святее Папы Римского.
Цитата:
Однако, если для "не нашего мира" не оговорены свои законы физики, химии,, биологии и пр., мы имеем право опираться на законы нашей природы!
А вот нет, не можете, потому что Средиземьененашмир. Может, там в реках спирт течет вместо воды. А что, магея же!
Риусул, Serena и Ursa Maior это нравится.
__________________
Мои опусы: Перекресток миров
Ард-Гален
"Согласно сюжету, Krakodil ангмарский король" (с, Хендальв the Грей)
Krakodil вне форума  
Старый 17.02.2017, 21:16   #57906 (permalink)
Дружелюбный хищник
 
Аватар для Ursa Maior
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,562
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Профессор своей собственной рукой написал: "Ведь в действительности человек интересуется лишь другими Людьми и человеческими мыслями и представлениями."
Вот тут с Профессором не поспоришь! Да и не хочется.

Цитата:
А вот нет, не можете, потому что Средиземьененашмир. Может, там в реках спирт течет вместо воды. А что, магея же!
Но течёт же, а не плавает пузырями по воздуху!
Риусул, Serena и Krakodil это нравится.
__________________
Человек только тем отличается от известного животного, что иногда поднимает голову кверху
Ursa Maior вне форума  
Старый 17.02.2017, 21:33   #57907 (permalink)
Добрая Гиена треда
 
Аватар для Krakodil
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,525
Да, а я вот еще со вчерашнего дня хотела сказать не по теме, да надысь случая не было. Зашла у соседей речь о "Мастере и Маргарите", но я там говорить не стала, поскольку аспект в общем рассматривался такой, где я не в теме от слова совсем.
Я о другом.

Издаля начав: первый раз прочла я сие в старшей школе. Как раз летом устроилась на работу в кафе-мороженое, и вот приходит днем мужик и приносит на продажу несколько книг и шкуру песца - как счас помню, такой прям белый-пушистый! Песец, в смысле, а не мужик. Мужик им как тряхнул - уау!! "Кто это?" - спрашиваю. "Слон!" - отвечает. Ну и "Мастер и Маргарита" (там еще "Записки юного врача" были). Я, конечно, такое название слышала, но про что, понятия не имела. Ну, думаю, ща как большая книгу из-под полы куплю, круто же, чо. Хоть и цена петрофан - а в советское время пятерка - это было много, особенно для семьи из вдовы-инженерши и двух детей. Но из своей 120 р. будущей з/п могу я потратить! Я ж не на выпивку и продажных женщин, я ж за книгу! Ну сгоняла домой (а до дому пять минут, из окон то кафе видно было), достала из семейной заначки петровича, купила.

Теперь о возвышенном: пошла книга сразу и на ура! Вообще читать текст Булгакова - это одно сплошное наслаждение. Таково-то ладно подогнаны друг к другу слова, таково-то точно подобраны и таково-то поставлены они именно на те места, которые надо! Проза совершенно восхитительная, о чем бы ни писал ("ты хады, хады!", да. Именно!), и ни в одном месте ни малейшей шероховатости. Вот мастер слова был Булгаков, поистине!! И сколько раз потом перечитывала с удовольствием неизменным.

А теперь о печальном: но вот как-то случайно глянула я эту самую экранизацию нашу. И как раз попала вот на эту начальную сцену на Патриарших. Нет, я ничего хорошего от нее не ожидала, новодел же. И как раз с этой стороны ничего плохого не случилось со мной. Но речи, речи персонажей убили меня!! А ведь они были строго по книге, никакой отсебятины. И оказалось вдруг, что когда в тексте, среди этой великолепной прозы, отвлекающей внимание и вызывающей восхищение, то это как-то замаскировано и незаметно, а когда на экране одни только реплики без всяких прикрас авторского таланта - боже!! Этот разговор на Патриарших оказался скопищем банальностей, как разговор гопников на лавочке! Воланд, этот сатана и князь мира сего, вместилище сатанинских-нечеловеческих ума, хитроумия, коварства и всего остального, на самом-то деле изрекает голимую и примитивную демагогию, разбиваемую элементарно на счет раз, которая даже и для человека-то не бог весть что, не то что для дьявола.
Я смотрела на экран, и у меня было чувство, что у меня отняли конфету. И самое обидное было то, что ведь канон. Ведь точно по тексту, именно то, что Булгаков написал. Вот в этой книге, которая мне так нравилась, на самом-то деле оказалась такая беспросветная ерунда. Как обидно!!
Не может, не может автор создать персонажа умнее себя. Чтобы персонаж сказал что-то невероятно-нечеловечески умное, гениальное или еще какое-нибудь, это за него должен сделать автор. Хоть человека ты пишешь, хоть дьявола, хоть господа бога с его, мол, вселенской мудростью, где ты возьмешь эту вселенскую мудрость, если не из своей головы?!

Отака фигня. Проза осталась по-прежнему великолепной, но этот эпизод на Патриарших теперь лучше не перечитывать.

---------- Сообщение добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:31 ----------

Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Но течёт же, а не плавает пузырями по воздуху!
А может, и плавает. Арда же не Земля, там все ваще по-другому, причем "по-другому" вообще каждый раз какое угодно. А почему нет? Кто сказал, что в Арде вообще должны быть причинно-следственные связи? Не наш мир же.
Риусул, Serena, Ursa Maior и 1 другим это нравится.
__________________
Мои опусы: Перекресток миров
Ард-Гален
"Согласно сюжету, Krakodil ангмарский король" (с, Хендальв the Грей)
Krakodil вне форума  
Старый 17.02.2017, 21:34   #57908 (permalink)
Пес Перуна
 
Аватар для Риусул
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,097
Сегодня в процессе демонстрации трех типов стрельных насадок, настоящих пуль 16 века и стрельбы, пришлось разъяснять клиентам, откуда берутся знания по истории.
И между делом я еще больше укрепилась в убеждении, что Сильм в окончательном виде должен рассматриваться не как подлинная эльфийская хроника. Материал этот либо обработан писателем-человеком для читателей-людей, либо им и написан.
Если подсчитать именные персонажи эльфийского происхождения и сравнить с количеством теких же персонажей-людей, догадка легко подтверждается.
Эльфы - сплошь правители. Даже военачальники перечислены очень скромно.
Оставим Восток, тамошние события старательно замалчивались. Но и в Дориате всего два имени (Саэрос и Неллас упомянуты в связи с Турином). Для Гондолина - двое (Рог в основном тексте не фигурирует). Для Нарготронда - один!
Зато присутствуют и вастак Бродда, и калека Брандир - персонажи, которых могли знать в трех-четырех соседних деревнях.
Достаточно вспомнить, что имена эльфов уникальны. Для человеческих имен это правило необязательно.
Если речь об Эдрахиле - для эльфа нет сомнений, кто этот Эдрахиль, где служит, где родился, кто родители и так далее.
В вот у людей память куда короче.
"- Знаешь, Брегор...
- Это какой Брегор? Тот, что расчистил роль возле бора? Или тот Брегор, у которого 11 детей?
- Не, это тот Брегор, что женился на халадинке и пятый год боится выпить лишнюю кружку пива!"
А через 100 лет может появиться "Брегор, что расчистил большую роль, женился на халадинке, которая родила ему 11 детей".
Потому в хронику "для Нуменора" можно безбоязненно вписывать имена беорингов, но нельзя - эльфов.
Serena, Krakodil, Ursa Maior и 1 другим это нравится.
Риусул вне форума  
Старый 17.02.2017, 21:40   #57909 (permalink)
Дружелюбный хищник
 
Аватар для Ursa Maior
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,562
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
Од
Книга о проблемах осминогов, написанная осминогом, человеку была бы непонятна и требовала бы не перевода, а переложения.
Не-а, не поможет переложение. Да и кто будет перекладывать? Человек? Он не понимает осьминогов с их проблемами. Осьминог? Ему чужды проблемы человека, его мораль, этика и психология.
Я уже поняла, что Вы читали "Жука в муравейнике" и знаете, что с голованами люди так и не сумели до конца понять друг друга, хотя голованы - это не просто отдельная цивилизация, это киноиды, ставшие разумными в результате лучевых мутаций, но они жили на планете, населённой людьми, знавшие людей. А если Вы читали ещё и "Малыша", то должны помнить, что Малыш, космический Маугли, назван единственной, уникальной возможностью договориться с негуманоидами и установить с ними настоящий контакт.
Но, возвращаясь к Вашему примеру: даже если бы там тоже нашёлся такой вот Маугли и попытался переложить осьминожье сочинение, сделать его понятным для людей, ему пришлось бы опираться на аналогии, приводить доступные примеры - и этим он неизбежно исказил бы картину.
Тут вон при переводе с одного человечьего языка на другой сплошь и рядом многое теряется...
Риусул, Serena и Krakodil это нравится.
__________________
Человек только тем отличается от известного животного, что иногда поднимает голову кверху
Ursa Maior вне форума  
Старый 17.02.2017, 21:43   #57910 (permalink)
Добрая Гиена треда
 
Аватар для Krakodil
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,525
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
Оставим Восток, тамошние события старательно замалчивались. Но и в Дориате всего два имени (Саэрос и Неллас упомянуты в связи с Турином). Для Гондолина - двое (Рог в основном тексте не фигурирует). Для Нарготронда - один!
Зато присутствуют и вастак Бродда, и калека Брандир - персонажи, которых могли знать в трех-четырех соседних деревнях.
Но все эти имена, и Бродда, и Брандир (и Саэрос с Неллас) содержатся именно что в людской легенде. Ведь история Турина - это людская легенда, Дирхавел автор "Нарн...", о чем канон говорит нам словами прямыми.
Риусул это нравится.
__________________
Мои опусы: Перекресток миров
Ард-Гален
"Согласно сюжету, Krakodil ангмарский король" (с, Хендальв the Грей)
Krakodil вне форума  
Старый 17.02.2017, 22:00   #57911 (permalink)
Пес Перуна
 
Аватар для Риусул
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,097
Но ведь и остальные тексты так же "безымянны"!
Скажем, для Куликовской битвы указано множество имен князей. воевод, старших дружинников. Кто каким полком командовал, где стоял...
В описании Ладожской битвы, кроме воевод, упомянут некий отрок Савва, что подрубил стойки епископского шатра и тем вусмерть напугал духовенство.
А вот для битв Белерианда - ничего! Только короли да князья.
Такое ощущение, что все это писалось на Нуменоре.
Serena это нравится.
Риусул вне форума  
Старый 17.02.2017, 22:04   #57912 (permalink)
Добрая Гиена треда
 
Аватар для Krakodil
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,525
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
А вот для битв Белерианда - ничего! Только короли да князья.
Такое ощущение, что все это писалось на Нуменоре.
Нет, просто Пенголод не писал исторической хроники. Он писал исторический роман. У какого-нибудь Дюма тоже сплошь короли, королевы и герцоги.
Риусул это нравится.
__________________
Мои опусы: Перекресток миров
Ард-Гален
"Согласно сюжету, Krakodil ангмарский король" (с, Хендальв the Грей)
Krakodil вне форума  
Старый 17.02.2017, 22:18   #57913 (permalink)
Дружелюбный хищник
 
Аватар для Ursa Maior
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,562
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Ну и "Мастер и Маргарита" (там еще "Записки юного врача" были)
Кстати, вот эти последние я тоже очень люблю. "Крещение поворотом" читаешь - и аж комок у горла и мурашки по коже. !
Цитата:
Хоть и цена петрофан - а в советское время пятерка - это было много, особенно для семьи из вдовы-инженерши и двух детей.
Почему я не знала этого раньше? Ну, что в Саратове такие книги продавали всего за пятёрку? Я бы ездила в Саратов, скупала книги на корню и продавала бы у нас! Ибо совершенно точно знаю, что в 1980-м "Три мушкетёра" из серии "Библиотека мировой литературы для детей" стоили у нас на чёрном рынке 25 р. Так то Дюма, которого всё-таки издавали побольше, а Булгакова в наших широтах было днём с огнём не найти. За него и дороже можно было запросить.
Цитата:
Этот разговор на Патриарших оказался скопищем банальностей, как разговор гопников на лавочке! Воланд, этот сатана и князь мира сего, вместилище сатанинских-нечеловеческих ума, хитроумия, коварства и всего остального, на самом-то деле изрекает голимую и примитивную демагогию, разбиваемую элементарно на счет раз, которая даже и для человека-то не бог весть что, не то что для дьявола.
Не будучи таким поклонником стиля, как Вы, я испытала некое разочарование сразу - всё-таки при подобном развороте событий ждёшь чего-то более серьёзного, глубокого и аргументированного. Утешала себя только тем, что Воланд примерялся к аудитории: каковы собеседники, таков и разговор. Тут я как-то зашила дыру.
А вот что меня разочаровало до потрохов - это любовная история. Мастер банально побежал за красоткой, а Маргарита, вот хоть режьте, на мой взгляд, просто с жиру бесится. И так всё у них как-то убого, скучно, даже тоскливо. Не знаю, чего я ждала, но явно не такого! Так что я проскакиваю именно эти страницы - когда Мастер рассказывает Ивану историю своей любви.

Впрочем, даже и меня пробивает иногда какой-нибудь кусочек текста и берёт в плен!
"Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город" -
Цитата:
А может, и плавает. Арда же не Земля, там все ваще по-другому, причем "по-другому" вообще каждый раз какое угодно. А почему нет? Кто сказал, что в Арде вообще должны быть причинно-следственные связи? Не наш мир же.
Про реки с водой вон автор сказал!
И не желаю я "по-другому"!
и не заставляйте!


Кстати, только вот сейчас заметила: трое разбойников мужского пола - это же Никулин, Вицин и Моргунов! Из "Кавказской пленницы".

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:13 ----------

Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Нет, просто Пенголод не писал исторической хроники. Он писал исторический роман. У какого-нибудь Дюма тоже сплошь короли, королевы и герцоги.
Нет, отчего же? Там и слуги, камеристки, горничные, всякие вымышленные персонажи разнообразных сословий...
Кстати! Если Пенголод писал именно роман, то вымышленные персонажи могут присутствовать и у него! И немалым числом!
Риусул, Serena, Krakodil и 1 другим это нравится.
__________________
Человек только тем отличается от известного животного, что иногда поднимает голову кверху

Последний раз редактировалось Ursa Maior; 17.02.2017 в 22:15.
Ursa Maior вне форума  
Старый 17.02.2017, 22:24   #57914 (permalink)
Пес Перуна
 
Аватар для Риусул
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,097
Цитата:
Если Пенголод писал именно роман, то вымышленные персонажи могут присутствовать и у него! И немалым числом!
И отсутствовать реальные. Ведь чтобы врисовать в ситуацию своих ОМП и ОЖП, надо потеснить реальных действующих лиц.
Serena и Krakodil это нравится.
Риусул вне форума  
Старый 17.02.2017, 22:29   #57915 (permalink)
Дружелюбный хищник
 
Аватар для Ursa Maior
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,562
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
И отсутствовать реальные. Ведь чтобы врисовать в ситуацию своих ОМП и ОЖП, надо потеснить реальных действующих лиц.
Ну, если Вы про сладкую парочку Твикс, то, возможно, там место вообще вакантно.
__________________
Человек только тем отличается от известного животного, что иногда поднимает голову кверху
Ursa Maior вне форума  
Старый 17.02.2017, 22:32   #57916 (permalink)
Добрая Гиена треда
 
Аватар для Krakodil
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,525
Ща пока быстренько, а то субботний ужин - это святое.

Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Впрочем, даже и меня пробивает иногда какой-нибудь кусочек текста и берёт в плен!
"Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город" -
О боже!! И далее: "Пропал Ершалаим - великий город, как будто не существовал на свете". Как название вмонтировано в текст, и какое производит впечатление именно в таком варианте, а не в традиционно у нас принятом! Выносите мою бездыханную тушку!
Цитата:
Кстати, только вот сейчас заметила: трое разбойников мужского пола - это же Никулин, Вицин и Моргунов! Из "Кавказской пленницы".
Да Вы что?!?!?!?!
Цитата:
Нет, отчего же? Там и слуги, камеристки, горничные, всякие вымышленные персонажи разнообразных сословий...
Но это только потому, что Дюма это требовалось по сюжету. Пенголоду это было не нужно - он и не делал лишних телодвижений.
Цитата:
Кстати! Если Пенголод писал именно роман, то вымышленные персонажи могут присутствовать и у него! И немалым числом!
Мы знаем по крайней мере одного такого персонажа - его зовут Берен.
Serena и Арабелла это нравится.
__________________
Мои опусы: Перекресток миров
Ард-Гален
"Согласно сюжету, Krakodil ангмарский король" (с, Хендальв the Грей)
Krakodil вне форума  
Старый 17.02.2017, 22:46   #57917 (permalink)
Пес Перуна
 
Аватар для Риусул
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,097
Цитата:
Ну, если Вы про сладкую парочку Твикс, то, возможно, там место вообще вакантно.
Не так уж вакантно. Известно, что Феанарионы отбили у Моргота Дортонион. А без разведки такую операуию не проведешь. Даже если в том Дортонионе не было никаких гарнизонов, а шатались орки-мародеры да вастаки-дезертиры - в данном факте надо удостовериться. Так что разведка из Аглона должна была туда ходить не раз.
Вот место тех разведчиков в романе и занял Берен.
Риусул вне форума  
Старый 17.02.2017, 23:01   #57918 (permalink)
Добрая Гиена треда
 
Аватар для Krakodil
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,525
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
Не так уж вакантно. Известно, что Феанарионы отбили у Моргота Дортонион. А без разведки такую операуию не проведешь. Даже если в том Дортонионе не было никаких гарнизонов, а шатались орки-мародеры да вастаки-дезертиры - в данном факте надо удостовериться. Так что разведка из Аглона должна была туда ходить не раз.
Вот место тех разведчиков в романе и занял Берен.
Нет, Берен все-таки сам по себе и никак с этими делами не связан. Хотя бы потому, что все эти дела вокруг Дортониона в романе Пенголода никак не отражены и в круг его интересов не входят.
Риусул и Ursa Maior это нравится.
__________________
Мои опусы: Перекресток миров
Ард-Гален
"Согласно сюжету, Krakodil ангмарский король" (с, Хендальв the Грей)
Krakodil вне форума  
Старый 17.02.2017, 23:08   #57919 (permalink)
Пес Перуна
 
Аватар для Риусул
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,097
Цитата:
Нет, Берен все-таки сам по себе и никак с этими делами не связан. Хотя бы потому, что все эти дела вокруг Дортониона в романе Пенголода никак не отражены и в круг его интересов не входят.
Ну, как же!
Орки разбкгались в ужасе, узнав о присутствии в округе такого-сякого страшного Берена.
"Узнавали" они, допустим, у бабочек (толстых и пыльных сосновых шелкопрядов, которые лезли в глаза игрокам в финальном матче чемпионата Европы).
Но разбежались однажды реально, потому что туда пришла боевая дружина.
Конкретику убираем, вставляем Берена - вот вам неповторимый герой!
Serena и Ursa Maior это нравится.
Риусул вне форума  
Старый 17.02.2017, 23:21   #57920 (permalink)
Дружелюбный хищник
 
Аватар для Ursa Maior
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,562
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Ща пока быстренько, а то субботний ужин - это святое.
С капелькой горячительного напитка?
Цитата:
О боже!! И далее: "Пропал Ершалаим - великий город, как будто не существовал на свете". Как название вмонтировано в текст, и какое производит впечатление именно в таком варианте, а не в традиционно у нас принятом! Выносите мою бездыханную тушку!
А если съехать с высокого: "Римского прокуратора называть - игемон. Других слов не говорить.. Смирно стоять. Ты понял меня или ударить тебя?" - вот так и видишь этого кентуриона Марка Крысобоя. "С тех пор, как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и чёрств".
Цитата:
Да Вы что?!?!?!?!
А Вы посмотрите внимательней!
Serena и Арабелла это нравится.
__________________
Человек только тем отличается от известного животного, что иногда поднимает голову кверху
Ursa Maior вне форума  
Старый 17.02.2017, 23:22   #57921 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,403
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
Известно, что Феанарионы отбили у Моргота Дортонион.
Откуда известно - из "романа" Пенголода?
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума  
Старый 17.02.2017, 23:25   #57922 (permalink)
Добрая Гиена треда
 
Аватар для Krakodil
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,525
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
Ну, как же!
Орки разбкгались в ужасе, узнав о присутствии в округе такого-сякого страшного Берена.
"Узнавали" они, допустим, у бабочек (толстых и пыльных сосновых шелкопрядов, которые лезли в глаза игрокам в финальном матче чемпионата Европы).
Но разбежались однажды реально, потому что туда пришла боевая дружина.
Конкретику убираем, вставляем Берена - вот вам неповторимый герой!
Да Берена туда можно вписать совершенно безболезненно вовсе на пустом месте, без всякой пришедшей дружины. Кто в тех же Гаванях больно знал, что там когда-то происходило в Дортонионе после Браголлах? Иди проверь, бегали ли там орки или пешком ходили, а если и бегали, то от кого именно или за кем. Притом ведь не сказано, ни что конкретного совершил там Берен, ни что орки оттуда убежали хотя бы немножко. Наоборот, в итоге Берена там так обложили, что герою-вегетарьянцу ничего не оставалось, как убираться тайком и самой неудобной дорогой.
Риусул, Serena и Ursa Maior это нравится.
__________________
Мои опусы: Перекресток миров
Ард-Гален
"Согласно сюжету, Krakodil ангмарский король" (с, Хендальв the Грей)
Krakodil вне форума  
Старый 17.02.2017, 23:35   #57923 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Serena
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,319
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Значится, Арда - не наш мир от слов совсем и вообще, опыт людей к ней неприложим, она живёт по своим законам, отличным от наших, нам их не понять. Другими словами, что бы мы ни прочли про Арду, мы должны принимать как данность - там такой мир, он устроен иначе! Не с нашей логикой туда лезть и не с человеческим жизненным опытом! Очень хорошо! Но!

Но с таких позиций и Сильм, и ВК, и весь остальной канон немедленно превращается в дешёвенькое фэназийное чтиво, не стоящее того, чтобы его обсуждать и ломать над ним голову. И не более того! А как же иначе? Серьёзной литературой является такая и только такая книга, которая касается человеческих проблем - даже если в ней описана война Туманности Андромеды с Большим Магеллановым Облаком. Если же книга не касается человеческих проблем, человеческих судеб, проблем нравственного выбора, жизненных коллизий, то её, быть может, можно прочесть разок, чтобы убить время, но не более того, потому что думать там не над чем и рассуждать тоже.

И если Арда живёт не по нашим законам, то не надо сюда притягивать за уши ни аналогии с христианством, ни рассуждения о высоких подвигах, страстотерпии, жертвенности и прочих сугубо земных вещах.
 

Ой, а правда же!! Феанору тогда нечего пенять за Альквалондэ - а чего такого, эльфы не люди, опять возродятся. Ну, подумаешь, корабли не поделили. И не надо сюда с этими вашими "Не убий"! Не убий - оно не в Арде, ибо ненадоочеловечивать. А в Амане - так вообще другие законы. Так что как убили - так и возродились..

О! А с этой точки зрения понятно, за что феанорингам особо тычут в нос Диором. Он же смертный, его насовсем того-сь, а остальные эльфи (которые нелюди) рано-поздно возродятся, чего печалиться? Какое-такое христианство?

И у Финрода - ну, подумаешь, - подвиг! Подвиг - это когда насовсем, а он знал, что возродится. Так что всего лишь временные трудности претерпел.

Так что совсем ни в какие ворота получается..

---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:28 ----------

Дамы, вы меня убили))))). Вы правда, раньше не замечали, что это Вицин-Никулин - Моргунов?? Я с первого раза въехала в идею..
Риусул, Krakodil, Ursa Maior и 1 другим это нравится.
Serena вне форума  
Старый 17.02.2017, 23:42   #57924 (permalink)
Добрая Гиена треда
 
Аватар для Krakodil
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,525
Цитата:
Сообщение от Serena Посмотреть сообщение
О! А с этой точки зрения понятно, за что феанорингам особо тычут в нос Диором. Он же смертный, его насовсем того-сь, а остальные эльфи (которые нелюди) рано-поздно возродятся, чего печалиться? Какое-такое христианство?
А тогда и Диором тыкать нечего. Смертные и так умрут, так какая разница, раньше или позже? Ну убили, ну подумаешь. Это на Земле плохо и предосудительно, но Арда не Земля и ее нашим опытом мерить нечего. Так что там и смертных убивать хорошо.
Цитата:
Дамы, вы меня убили))))). Вы правда, раньше не замечали, что это Вицин-Никулин - Моргунов?? Я с первого раза въехала в идею..
Кто это "вы"?
Serena это нравится.
__________________
Мои опусы: Перекресток миров
Ард-Гален
"Согласно сюжету, Krakodil ангмарский король" (с, Хендальв the Грей)
Krakodil вне форума  
Старый 17.02.2017, 23:43   #57925 (permalink)
Дружелюбный хищник
 
Аватар для Ursa Maior
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,562
Цитата:
Сообщение от Serena Посмотреть сообщение
О! А с этой точки зрения понятно, за что феанорингам особо тычут в нос Диором. Он же смертный, его насовсем того-сь, а остальные эльфи (которые нелюди) рано-поздно возродятся, чего печалиться? Какое-такое христианство?
А смертный всё равно помрёт - какая разница, когда именно? И да, нечего это земными мерками мерить - там, возможно, это как раз почётно и желаемо - умереть от руки врага молодым и красивым.

Цитата:
Дамы, вы меня убили))))). Вы правда, раньше не замечали, что это Вицин-Никулин - Моргунов?? Я с первого раза въехала в идею..
Ну, когда я в первый раз смотрела, мне было... года четыре, наверное. поэтому нет, не въехала.

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:42 ----------

Кроки, опять осанвэ по прямому каналу шпарит!
__________________
Человек только тем отличается от известного животного, что иногда поднимает голову кверху
Ursa Maior вне форума  
Старый 17.02.2017, 23:45   #57926 (permalink)
Добрая Гиена треда
 
Аватар для Krakodil
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,525
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Ну, когда я в первый раз смотрела, мне было... года четыре, наверное. поэтому нет, не въехала.
Так и я. но "Кавказскую пленницу" точно в те же годы смотрела. И анекдотов сколько было про Вицина, Моргунова и Никулина.
Цитата:
Кроки, опять осанвэ по прямому каналу шпарит!
Да я прям нимагу ваще!!
Serena и Арабелла это нравится.
__________________
Мои опусы: Перекресток миров
Ард-Гален
"Согласно сюжету, Krakodil ангмарский король" (с, Хендальв the Грей)
Krakodil вне форума  
Старый 17.02.2017, 23:46   #57927 (permalink)
Пес Перуна
 
Аватар для Риусул
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,097
Цитата:
И да, нечего это земными мерками мерить - там, возможно, это как раз почётно и желаемо - умереть от руки врага молодым и красивым.
Оно как раз по земным меркам и прекрасно - умереть молодым. Скажем, те же древние греки считали, что умерший в молодости и внезапно - избран богами. Да и в христианстве есть отметочка:"Бог прибрал младенчика, сразу и ангелочком сделает".
Serena и Krakodil это нравится.
Риусул вне форума  
Старый 17.02.2017, 23:57   #57928 (permalink)
Добрая Гиена треда
 
Аватар для Krakodil
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,525
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
Оно как раз по земным меркам и прекрасно - умереть молодым. Скажем, те же древние греки считали, что умерший в молодости и внезапно - избран богами. Да и в христианстве есть отметочка:"Бог прибрал младенчика, сразу и ангелочком сделает".
Да и вообще, если жизнь земная только прелюдия, ткскть, жизни вечной (ну или только одна из многих в череде перерождений), то почему религии считают убийство грехом?! Ладно атеисты - человек умирает насовсем, и отнять у него жизнь значит лишить его той части ее, которую ему предстояло прожить. Но верующие? Ну убили и убили, душа в выси горние отлетела и в вечность - ну так она и должна была неизбежно туда отлететь. А непрожитые 10-20-50 лет жизни - что они в сравнении с вечностью?!

Тем не менее, все религии убийство решительно осуждают. Что-то даже в религии нет веры искренней.
Риусул, Serena, Ursa Maior и 1 другим это нравится.
__________________
Мои опусы: Перекресток миров
Ард-Гален
"Согласно сюжету, Krakodil ангмарский король" (с, Хендальв the Грей)
Krakodil вне форума  
Старый 18.02.2017, 00:03   #57929 (permalink)
Дружелюбный хищник
 
Аватар для Ursa Maior
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,562
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Так и я. но "Кавказскую пленницу" точно в те же годы смотрела. И анекдотов сколько было про Вицина, Моргунова и Никулина.
Фильм я смотрела много позже, а мульт потом не видела очень долго, мне больше пластинка нравилась - там там слова автора офигительные
__________________
Человек только тем отличается от известного животного, что иногда поднимает голову кверху
Ursa Maior вне форума  
Старый 18.02.2017, 00:19   #57930 (permalink)
Пес Перуна
 
Аватар для Риусул
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,097
Цитата:
почему религии считают убийство грехом?!
Наверное, потому, что религии таким образом подчеркивают исключительное право власти на убийство.
Скажем, самое ранее свидетельство о религиозном запрете на самоубийство относится к Древнему Египту эпохи Древнего царства. То есть, государству вполне классовому.
Особенность Египта в том, что пригодная для житья территория окружена пустынями. Уйти из нее можно только через дельту.
Во всех странах имелись люди, которым обстановка на родине не нравилась. Они уходили в другие земли. Так, в частности, образовалось казачество. А еще раньше - поморское население.
Из Египта было никуда не уйти, кроме того света. Вот и было слегка подправлено представление о "том свете" как племенном доме. Теперь в этот дом перестали пускать ушедших добровольно. Видимо из Древнего Египта эта умтановка перешла в христианство. У европейских народов запрета на самоубийство не было.
А запрет на убийство другого, что характерно, тесно связан с правом власти на распоряжение жизнью подвластного.
В этом постулате и ключ к странностям благих персонажей.
Тингол собирается повесить Берена на осине, лишь ловкость Лутиен спасает жизнь этого недоумка - но Тингол остается добрым и хорошим потому, что его одобряет высшая власть. Берен глазом не моргнув требует с Финрода чужих жизней для добычи калыма, получает стараниями Феанарионов всего одиннадцать вместо тысяч - но остается духовно прекрасным и чистым как лед Канченджунги. Потому что действует с одобрения высшей власти.
Тургон казнит Эола, но порицанию подвергается Маэглин за то, что стоял молча на суде. Исключительно потому, что не является сердечным другом высших сил, в отличие от дядюшки. И так далее.
Serena, Ursa Maior и Slavyanka это нравится.
Риусул вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 16:56. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования