Троя: новый фильм-эпос с участием Леголаса и Боромира !(+)

[Donna Anna]

Первоначальное сообщение от Дагмара
Во-вторых, древнегреческая мифология из многочисленных вариантов позволяет выбрать то, что больше нравится и даже более-менее увязать это в одну поэму :-).

Вот-вот, и я о том же

Кстати, я поняла, куда они дели Кассандру - они утрамбовали ее в Гектора!

Восторг! ППКС!

И всё объясняет

[Devlin]

короче, пока меня не начнут обвинять, что я у кого-то что-то списываю...
Просто я тоже о Кассандре вспоминала, и она мне в Парисе причудилась (в конце где он лошадку сжечь велит!)

Вот она - рецензия-то! Не такая уж и длинная оказалась!

ГектАр или гомерическая хохма.

Гомер уехал, имена остались

Заметила такую тенденцию – когда я жду фильм с готовым слюнявчиком, то чаще всего хочется не слюни пускать, а плеваться.
Фильма этого я ждала, как очередной поездки заграницу! Долго и трепетно, собирая воедино все, что попадалось на глаза. Прочитала пару рецензий – восторг, но затем стали попадаться заметки очевидцев (о том, что Одиссея там мало) и пыл мой погас…
Пока было время до премьеры – решила ознакомиться с оригиналом по-человечески. Две песни я мужественно пробиралась сквозь необычный слог, не свойственный даже перлам отечественных – психологов – графоманов вроде Выготского, но затем я начала понимать, чувствовать и думать. Перестала смотреть комментарии и зачитывалась каждым словом.
Это было потрясающе! Давно мне книги не дарили таких ощущений!
Так вот – не делайте как я! Не читайте оригинала прямо перед просмотром! Если вы его прочитали давно, то вряд ли все помните, и это не особо испортит настроение. И вы не будете материться на весь кинотеатр (прощу прощения, если кто был со мной в тот момент и услышал), когда Гектор заколет Менелая в самый первый день…
Сценарий: Бред Троянского Коня (далее - БТК). Если уж кто-то рядом со сценарием и валялся, то скорее это был не Гомер, а Троянский конь…
Саундтрэк: Я с особым трепетом отношусь к музыке в фильмах – зачастую могу и фильма не запомнить, а мелодия останется и постепенно, прослушивая музыку, я восстанавливаю в памяти увиденные сцены. Пример - «Банды Нью-Йорка».
А вот OST «Троя» Не взял за душу! Не было мороза по коже, который я испытывала при прослушивании трэков «Гладиатора», «Храброго сердца», «Властелина колец». Не взяло. Даже мелодия не запомнилась! А жаль… хотя я все равно его куплю – может лучше будет без фильма звучать?
Картинка: Поставлено хорошо, хотя жалко, что не было красивых закатов и восходов – ведь так прекрасно восходящее из-за морского горизонта солнце!
Вообще-то я не люблю спойлеров, поэтому я просто выбрала следующий вариант: рассказать про героев в алфавитном порядке, чтобы вы знали, что да как, и поняли последующие причины моего негодования.

Агамемнон – царь Микен и Аргоса. Ничего не попадалось мне о том, что этот царь стремился объединить всю Грецию – жил себе и жил. Царь сражается наравне со всеми, а не отсиживается в колеснице, его даже ранят. Конечно, он властолюбив, как и любой царь, но властолюбие не синоним слова «сволочь и гад». Хотя, видимо у Херра Петерсона свой словарь на этот счет.
А погибает Агамемнон в день своего возвращения из-под стен Трои от руки жены Клитемнестры и ее любовника Эгиста.

Фильм: н-да…одно имя и титул от героя остались… В кино – он такой, каким его видел режиссер. Режиссеру надо очки как у Шурика из Операции «Ы»

Андромаха – жена Гектора, хотя имя ее ни разу и не произнесли в фильме. Видимо, сценаристу оно просто неизвестно! Я прослезилась в месте, где Андромаха сидела, прислонившись к стене, и слышала, как убивают ее мужа.
Вот только Елена, ее утешавшая, смотрелась крайне лицемерно!
Надо было Андоромахе разок через плечо крутануть девицу и спустить со стены. Мужу это, конечно, не поможет, но зато разрядка-то какая!

Ахиллес – царь Фтии, сильнейший герой под Троей. Очень обидчивый и вспыльчивый. Забрал у него Агамемнон долю сокровищ и Брисеиду. А Ахиллес особо упорствовать не стал – воля главнейшего и он подчинился.
«Друг благородный Патрокл, изведи и отдай Брисеиду;
Пусть похищают…»

Фильм: Из царя сделали свободолюбивого бомжа…ничего не напоминает??
А, между прочим, для грека у Брэда Питта отличное тело – скульптура! В телах греки толк знали. Только вот шлем бы не снимал – и совсем Ахиллес! Так что, хотя я и негативно оценивала его кандидатуру на роль, то по сравнению с остальными он мне очень даже понравился – омерзительный такой убийца получился! И ни капельки его, в отличие от Патрокла не жалко!
А кадр с лодыжками дублера был, когда Ахиллес одевал поножи, собираясь вызывать Гектора.
И в коне троянском Ахиллес уже не сидел – помер к этому моменту. От стрелы с пяту (спасибо, что в фильме хоть намек оставили).
Но пара Ахиллес – Парис не смотрелась такой драматичной, как пара Боромир – Лурц. Лицом Питт здесь не сыграл.
Цитата для сцены («Робин Гуд: мужчины в трико»): Не видишь, дура?! Я умираю! (говорит пронзенный мечом Шериф Гнилогема ведьме)

Аякс Теламонид – это не клуб футбольный, а тоже герой, сильнейший ахейский перец Троянского цикла после Ахиллеса! Спорил с Одиссеем за доспехи Ахилла, а зря! С Одиссеем шутки плохи. У него сама Афина «крышей» была. Результат - Аякс сошел с ума и покончил жизнь самоубийством.
Фильм: убил его Гектор в первой схватке…это лучше, чем безумие и харакири.

Брисеида – очень милая девушка, рабыня Ахиллеса, которую он добыл при разорении одного из городов близ Трои. Особо ему она нужна не была.
Фильм: с чего это она дочерью Приама стала?? У Приама было 50 дочерей и 50 сыновей. Чего им выдумывать пришлось еще и Брисеиду? При этом она уже не могла быть дочерью Приама, ибо тогда бы ее звали Приамида! А Брисеида скорее всего означает «дщерь Бриса». Н-да… полнейший БТК!

Гектор – сильнейший воин Трои, брат Париса. Постоянно всех вдохновляет на ратные подвиги, кровожаден и беспощаден. Гибнет от руки Ахиллеса, когда тот мстит за смерть Патрокла. Раненого Патрокла Гектор убивает, будучи в здравом уме и здравой памяти.
Фильм – сложно сказать. Сыграл его Эрик Бана просто отлично, но опять же – сыграл он режиссерского Гектора.
А уж когда пришел к стенам Трои Ахиллес и стал откровенно орать «гектАр!», кто-то прокричал «Акр! Сотка!», и весь зал просто со смеху покатился!
А затем началась дуэль, где всем сердцем я желала победы Гектору, зная, что победит Ахиллес. Ибо это была не битва двух героев, а борьба мудрости (умения признать свои ошибки) и тупости («Я такой крутой! Ай-да я!»). К сожалению именно последняя везде и процветает. Жаль!

Елена Аргивская (Троянская) – жена спартанского царя Менелая, прекраснейшая из смертных. Выбрала себе в мужья спартанского красивого царя Менелая. Потом сбежала с Парисом, жила с ним в Трое, когда он умер – стала жить с его братом Деифобом. Короче, баба-дура, конкретно слабая на передок (и чего ей в Спарте то не хватало? Хотя если вспомнить спартанские обычаи…). Потом ее начинают посещать параноидальные идеи вроде «это все из-за меня!». Рано сообразила!
После гибели Трои Менелай простил ее и увез обратно в Спарту, где они жили долго и счастливо.
Фильм: - ммм-дя… и это и есть прекраснейшая из смертных? Определенно не роковая женщина! Хотя по фильму-то ее измена и бегство - только предлог, а виноват во всем Чубайс, простите, Агамемнон.
Игра девушки была обыкновенной как и она сама – что режиссер сказал, то и изобразила.
Странная вещь мне чудилась – у нее то в одном, то в другом кадре глаза выглядели неравномерно накрашенными (то левый ярче, то правый). Видимо, из-за освещения. Тогда зачем так ядрено ее надо было малевать?

Менелай – царь Спарты, брат Агамемнон, муж Елены. Много геройствовал во время Троянских битв. Честный и достойных грек. Красавец – спартанец. Бился у Трои не столько за Елену, сколько за похищенные вместе с ней сокровища.
Фильм: Где они – стальные спартанские члены? Где вены, выступающие на руках? Где она – спартанская школа?
Его гибель: БТК

Одиссей – хитроумный царь Итаки, которому во всем сопутствовала Афина Паллада! Немало ратных подвигов совершил Одиссей в сражениях у Трои. Именно его изобретение «Троянский конь» и положило конец долгой войне.
Фильм: один из немногих неизвращенных персонажей, чей ум взял Трою и которого катастрофически мало. Если Одиссей по вашему должен быть моложе, то обратите внимание на нижеизложенный факт.
Я не знаю точно, во сколько лет Одиссей покинул Итаку, но в древности у греков расцветом мужественности (Акме) считался период после 40 лет – до этого это был полумужчина. До этого периода многие и не женились. Так что для сомневающихся – вполне мог быть и такой Одиссей, как Шон Бин. Кончено, мускулатуры для грека у него недостаточно, но на кой Одиссею она? Ему и мозгов было достаточно, чтобы выходить из всех передряг живым и невредимым.
Ждала партизанства Одиссея и Диомеда. Обломилась!

Парис – сын царя Приама, которому было суждено стать причиной гибели Трои. Предназначение свое исполнил! Любитель смотреться на себя в отражении клинка, нежели махать этим клинком, сражая врагов.
Фильм: Кипарис – Орландо Блум! На роль эту подошел идеально – и лицо такое, и из лука стреляет хорошо. Только вот играть лицом так и не научился – набор из трех физиономий Леголаса «брови прямо», «брови к переносице» и «улыбка» надоел до безобразия. Ни Джонни Дэпп, ни Бред Питт ничему его не научили!
Но рада, что образ принца почти не претерпел изменений – нюня и все тут.

Патрокл – лучший друг Ахиллеса, который пошел за ним воевать в Трою. Там он пал от руги Гектора, когда Ахиллес отпустил Патрокла во главе мирмидонцев воевать с троянцами.
Фильм: не брат он Ахиллесу! Что за БТК! И не потащил он людей с собой без позволения Ахиллеса воевать! Очередной случай фильма, когда от героя поэмы осталось только имя.
Честно сказать сцена боя Патрокла и Гектора меня задела – снято очень хорошо. Ни на минуту не сомневалась, что это – Ахиллес, тем более что где-то попалась мне фраза «Ахиллес погибает случайно». Вот я и решила, что это он случайно погиб.

[Devlin]

Приам – царь Трои, отец 50 сыновей и 50 дочерей, включая Гектора, Париса, Кассандру, Деифоба.
Фильм: Питер О’Тул напомнил мне Марка Аврелия в исполнении Ричарда Харриса. Прически одинаковые и мировоззрение. Но время и разделило двух античных персонажей, как и память – Аврелий остался философом – стоиком, Приам – последним царем прекрасного града.
Приятный персонаж – не осталось после него в сердце негодования и осадка, только вот погиб он от руки сына Ахиллеса Неоптолема, а не от рук Агамемнона. Вот это полнейший БТК.

Троянский конь – самый лучший персонаж со всего фильма!

Теперь о сюжете и фильме.
Длительные десятилетние баталии XIII века до н.э. Херр Петерсон решил сократить до среднестатического отпуска, из которого 12 дней Троя скорбела по Гектору, а греки мастерили коня. Сразу с собой они его притащить не могли? «Вот вам – приданное для Елены!»
В те времена мужчинам делать обычно было нечего: телевизора и газет не было, так что они воевали, а жены им изменяли или оплакивали. Короче, война, грабеж, секс и обратно. Замкнутый круг. Поэтому 10 лет греки и простаивали под стенами Трои. А куда торопиться было?
Начинается все с десанта мирмидонян на берег Троянский а-ля «Спасая рядового Райана». В роли Тома Хэнкса – Бред Питт, а роли рядового Райана – Елена Крюгер (цит. Mangust)
Заканчивается все тоже десантом – только из троянского коня.
«Сожгите его!» - посоветовал добрый Парис, глядя на коня. А может это в Парисе вещая сестра Кассандра заговорила, которую никто не слушал, и поэтому в фильм ее решили не включать?
Но никто его, Кассандриса, не послушал! Потащили коня в Трою к храму Посейдона, хотя должны были тащить к храму Афины, дабы умилостивить ее за то, что Одиссей и Диомед похитили на кануне изображение Афины из храма. Но это описано у Вергилия, а ведь «Трою» Петерсон исключительно по «Илиаде» писал! Так что пришлось самому выдумывать.
И вот стоит коняжка на площади…и тут как тараканы из щелей на кухне ночью, выползаю в темноте самые могучие герои Греции. И пошло поехало веселье и ситуация «не ждали!» Кто почем – а Ахиллес сразу по бабам.
Андромаха спасает родню, Приам в бессилии смотрит на диких греков, Парис подобно купидону рассылает стрелы направо и налево. Паника – женщины орут, дети плачут, Троянский конь горит и Агамемнон торжествует.
А Ахиллес бегает по горящему дворцу как Кейт Уинслет по тонущему Титанику. «Джек! Джек!»… простите… «Брисеида! Брисеида!». А дальше начинается сплошной БТК о геройствах Брисеиды и глупости Париса, который еще и выживает.

Заключение: Я обожаю эпосы – среди остального для любительницы древней мифологии – это бальзам на душу. Посмотрела так же ради Бина и открыла для себя Эрика Бану.
Хотя Голливудские эпосы и громкие исторические постановки грешат ошибками, но «Гладиатора» все равно обожаю. «Троя» превзошла «Перл Харбор», который я не выдержала. Хотя и с Трои мне хотелось уйти (после тупого эпизода смерти Менелая)
Немцы могут копать и исследовать, но грезы надо предоставить богам. Как бы здорово смотрелась в роли совоокой воинственной Афины Анжелина Джоли! Какой пугающей и могущественной Герой могла бы быть Моника Белуччи! Каким Аполлоном мог бы быть Бред Питт (вот это точно его роль 100%), а Аресом – Хью Дэжэкман и т.д. Ведь боги все видят, все знают… Хотя на роль прекраснейшей Афродиты пригласили бы очередную Крюгер и снова получился бы БТК.
Среди всех поставленных греко-римских фильмов лучшим фильмом все равно считаю старую ленту «Бен Гур».

Вердикт Сходить обязательно! Все-таки снят фильм хорошо и кино такого масштаба снимают редко. Так же здесь собраны вместе замечательные актеры.

[Allora]

Эх. Вчера посмотрела, были одни безобразно свунские эмоции. В смысле, писать впечатления было просто глупо - ничего, кроме: "Ахх, Питт, охх, Блум, ыххх, Одиссей, вах - Гектор!" - выдать не смогла бы.
Теперь, все взвесив и обдумав, прихожу к тому же выводу, что и Дагмара. Полностью поддерживаю. ППКС, Дагмара!

От себя хочу сказать следующее: в вышеприведенном моем свунском вопле есть один нюанс. Питт и Блум мной воспринимались именно, как Питт и Блум в роли древних греков-троянцев. А вот Гектор и Одиссей воспринимались, как Гектор и Одиссей. Правда, Эрик Бана для меня актер совершенно новый, к тому же талантливый, по-моему. Убедил. А Бин... Я вообще не понимаю, почему о нем так забывают все время. Да, его в фильме немного. Но зато КАК его там удачно получилось! Я всегда говорила, что Шон Бин - талант и профессионал. В его Одиссея я поверила сразу, как только он появился. Настоящий! Нет? ИМХО все, конечно...

Что касается соответствия "Илиаде"... /Далее следует сплошное ИМХО/ Петерсен снимал не совсем эпос. В смысле, он хотел снять фильм о людях. Та мысль, которую Фетида так упорно долбила Ахиллу: "Твое имя будут помнить в веках" - вот основная мысль... По-моему, богов и яблока в фильме нет не потому, что Петерсену было в лом снимать миф. И не потому, что он наплевал на каноны, и не потому, что денег не хватило. Просто мысль была не сказку сделать, а "то, как оно могло быть" на самом деле.
Кстати, о пятке Ахилла. Если кто не заметил, так умер он вовсе не от того, что "благородный дон поражен в пятку" был. А от трех стрел в грудь. А-ля Одисс... тьфу, Боромир. А почему он так обалдел от этой раны? Вы представляете, как это больно, когда пятку, да стрелой проткнуть? /Интересно, почему одной из самых страшных пыток у китайцев считалось избиение палками по пяткам?/. Да, эта рана - дань мифам, но и только. Я так думаю. /Кстати, очень прикольно - Парис целился в грудь, а попал в пятку. Как в анекдоте.../

А батальные сцены и впрямь слабоваты, после Джексона-то. Хотя, когда камера прыгает в гуще боя - вполне ничего. Особенно когда она прыгает вокруг Ахилла... /с большой натугой выключаю в голове режим свуна и продолжаю/ А еще покоробил "учебный бой" Ахилла с Патроклом, перед тем, как Одиссей к ним приехал. Такое было чувство, что и Патрокл, и Ахилл впервые мечи в руки взяли.

И еще - не поверила я в любовь, собственно, Елены и Париса. Ну, не поверила. Только две сцены: когда он уговаривает ее уехать с ним в Трою (единственное место, где мне понравилась озвучка Париса!), и сцена после боя с Менелаем - особенно слова Елены о том, что ей нужен не герой, а обыкновенный человек... Мои слова просто. Вот эти две сцены, ИМХО, хороши. А так - ни их любовь, ни сама Елена не покатили. Видимо, для Петерсона (как и для Агамемнона в фильме) эта любовь была вовсе не важной, она была только поводом, который он не счел нужным обыграть как следует. А зря.

Еще об озвучке: всех дублеров - на мыло. Кроме дублера Одиссея и иногда - Париса. Опыт "общения" с Блумом, видимо, сказывается, и местами выходило вполне естественно. Но все остальные... О, Брисеида еще ничего озвучена была. Короче, оригинал бы мне. Dixi.

Edit:
Devlin, бурные аплодисменты. Каюсь, не хотела я все это вот так разбирать, хотя мифы и легенды древней Греции люблю с детства, и, конечно, все это правильно. Веселилась, когда читала твой разбор полетов - здорово написано!

Я, правда, не ждала от этого фильма ничего хорошего и заранее была готова к тому, что увижу развесистую клюкву. Так что мне еще повезло - я увидела больше, чем ждала. А поскольку рассуждать о соответствии канонам в данном случае было совершенно неблагодарным занятием, я просто тупо предалась свуну. и не жалею.

Среди всех поставленных греко-римских фильмов лучшим фильмом все равно считаю старую ленту «Бен Гур».

А я - "Спартак". Но явно, не "Троя", хотя... (см. первые строки моего поста, где про "ох" и "ах"). Впрочем, Кирк Дуглас стоил их если не всех сразу, то, как минимум, половины. Которая Питт и Блум.

ЗЫ: Да, да, а еще - Аяксов было двое! Наверное, поэтому этот был такой каланчой - в него обоих братьев запихали!

[Ester]

Первоначальное сообщение от Allora
А Бин... Я вообще не понимаю, почему о нем так забывают все время. Да, его в фильме немного. Но зато КАК его там удачно получилось! Я всегда говорила, что Шон Бин - талант и профессионал. В его Одиссея я поверила сразу, как только он появился. Настоящий!

Allora Одиссей бесподобен!
Шон - потрясающий актер, почему его, действительно, забывают всегда и везде?!

[Devlin]

Первоначальное сообщение от Allora
Питт и Блум мной воспринимались именно, как Питт и Блум в роли древних греков-троянцев. А вот Гектор и Одиссей воспринимались, как Гектор и Одиссей. Правда, Эрик Бана для меня актер совершенно новый, к тому же талантливый, по-моему.

Allora! Мой тебе Respect!

Такое было чувство, что и Патрокл, и Ахилл впервые мечи в руки взяли.

А они и взяли..где-нибудь еще Питт мечом махал?

Еще об озвучке: всех дублеров - на мыло. Кроме дублера Одиссея и иногда - Париса. Опыт "общения" с Блумом, видимо, сказывается, и местами выходило вполне естественно. Но все остальные... О, Брисеида еще ничего озвучена была. Короче, оригинал бы мне. Dixi.

еще одни respect! весь дубляж - отстой!
Гектар с акром и соткой - это было мощно!
А еще вполне троянский разговор "Прошлая ночь была ошибкой!" (цит. Marla)

[Dariushka]

Первоначальное сообщение от Devlin

А они и взяли..где-нибудь еще Питт мечом махал?

А поединок Ахилла и Гектора??

[Allora]

Dariushka, имелось в виду, в других фильмах.
Я - не помню

[Devlin]

Allora На счет пятки Питта - глянь мою рецензию про Ахиллеса! Ну не привык Питт умирать - просто сидел, говорил, а потом бац и на бок завалился! И ни единой судороги!

А Одиссей (хоть и мало его было) фильма завершил...кстати - получается, что он единсвенный живой греческий царь остался (Парис не в счет - он бомжевать убежал!)

Да! Диалог где он вопит, что будет охотится вообще бы не в тему - такая цаца, да жить в лесу! То же мне Ж.Ж. Руссо!

[Bilbo Baggins]

Впечатления: Супер! Гектора была жалко до дрожи в теле. Самый настоящий мужчина! Таким я мечтаю быть. Баталии просто офигенные. Ахиллес со своим мечом это просто ангел смерти.

Вопрос: Где нибудь было написанно "Based on Elliada of Gomer"?

[Павел]

Сразу скажу, я не пурист:-) Если Илиаду и читал, то это было давно и неправда-) Мне честно говоря не было дела до того убивал ли в первоисточнике Гектор Менелая или кем друг другу приходись Ахилл и Патрокл (и мне жаль тех, для кого это стало камнем преткновения). Я шел на Трою в качестве обычного зрителя, который хотел всего лишь одного - зрелища и пищу для сердца и ума:-) И все это я в общем-то получил. И все же из зала я вышел несколько разочарованным, нет, вовсе не качеством фильма, мне просто было жалко, что Петерсен все-таки не дотянул, немного, но не дотянул. При том, что сценарий был не идеален, он сделал много, но не все. У Трои были все шансы стать шедевром, но больше чем 7 из 10 я поставить ей не могу. Фильм конечно слабее «Гладиатора» (сравнения с которым неизбежны), слабее даже «Последнего самурая». Но это очень хороший фильм, достойный фильм, на который не жалко ни времени, ни денег. Это конечно же must see. И я думаю, что мой сегодняшний поход в кино на Трою не был последним. А теперь о том, что понравилось, что понравилось ОЧЕНЬ и что нет:-)

Не хочу показаться занудой, но совершенно не понравился саундтрэк. Он жутко вторичен и совершенно банален. Постоянные аллюзии на Гладиатора, а торжественная музыка, звучащая во время приезда Елены с Парисом и вовсе чем-то напоминает «Звездные войны». И если саундтрэк Гладиатора хочется слушать и слушать, то тут же ничего примечательного, кроме боя барабана во время поединка Гектора и Ахилла и песни в титрах, нет вообще.

Крайне разочаровали традиционные и примитивные образы «плохих парней» Менелая и Агамемнона. То, что это братья верится охотно. У них очень много общего - это два тупых быка. Елена вероятно выходила замуж за Менелая под страхом смерти (т.к. он полностью лишен каких бы то ни было положительных качеств), а Агамемнон для владыки, объединившего под своим именем все разрозненные греческие царства, слишком недальновиден, жесток, чванлив и попросту глуп, не говоря уж о полном отсутствии манер (такого самодура с простолюдинскими замашками давно бы уже извели собственные соратники, а уж Одиссей точно бы не захотел иметь с ним ничего общего).

Разочаровали и некоторые чисто военные моменты – греки собираются штурмовать непреступные стены Трои не прихватив с собой никаких осадных орудий, даже лестниц, во всяком случае, на них нет даже намеков (чем бы занимались греки, интересно, не выведи Гектор свое войско за стену?), Агамемнон радуется, что так легко захватил троянский берег, хотя радость его непонятна. Берег не был защищен абсолютно, что уже непонятно со стороны Трои. Потом эта сцена с горящими шарами соломы. Во всех военных доктринах написано, что армия находящая выше (в географическом отношении) имеет преимущество, но греки спокойно отдают высокий участок суши и спят на самом берегу в низине, позволяя троянцам беспрепятственно атаковать их с пригорка, а все полководцы вам скажут, что нет ничего страшнее для армии, чем быть прижатой к морю. Очевидно так же, что у Трои должна быть сильная конница (судя по широко используемой конной символике, эти животные у них в почете), но вместо этого нам показывают какую-то горстку кавалерии, к тому же нелепо используемую.

Ряд моментов просто непонятны. Царская дочь пропадает без вести, но это никого не волнует. Даже Приам ни разу не задается вопросом, где, собственно, его Брисеида (вот интересно, не встреться она с отцом совершенно случайно, так бы и осталась в лагере Ахилла?)

И опять приходится повторять то, что уже было сказано. Абсолютно согласен с критикой в адрес Дианы Крюгер. Это сильнейший miscast. Крюгер просто деревянная, мало того, что меня абсолютно никак не тронула ее игра, так она еще умудрялась портить практически все сцены, в которых принимала участие. Относительно того насколько Крюгер красивая девушка я тоже готов спорить, на мой взгляд она совершенно не может составить конкуренции жене Гектора
(в исполнении Саффрон Берроуз, пока imdb не посмотрел так и не смог опознать в ней биолога из Deep Blue Sea:-), хотя сравнивать их бессмысленно – девчонка против по-настоящему красивой, зрелой и оформившейся женщины. Должен сказать, что кастинг Андромахи крайне удачен. Я остался в восторге от Берроуз, стопроцентная «химия» с Эриком Бана (чего совершенно не скажешь о паре Блум - Крюгер) и очень нестандартное красивое и запоминающееся лицо. Не знаю как должны выглядеть троянские женщины:-), но почему-то мне кажется, что такая Андромаха была бы олицетворение женской красоты того времени. И вот тут-то мы медленно и подходим к тому, что мне понравилось.

Итак, игра актеров. Совершенно бесподобны и абсолютно безупречны Питер О’Тул, Эрик Бана и Шон Бин. Очень хороши Брэд Питт, Орландо Блум и Саффрон Берроуз.

Про Питера О’Тула что-либо говорить бессмысленно, все уже сказано до меня, это легенда, мастер, профессионал. Скажу только, что за большинство мной пролитых на Трое слез (хоть их и было немного) ответственен именно он.

Эрик Бана. Настоящее открытие фильма (и похоже в актерском а-листе появилась новая величина). В его Гектора веришь сразу и безоговорочно. Еще в роликах, Бана буквально парой фраз сумел меня к себе расположить и я уже тогда знал, что его Гектор будет великолепен. Искренняя, чистая и в тоже время очень простая игра, так же как и принципы в согласии с которыми жил сам Гектор - «Почитай богов, люби жену свою и защищай от врагов страну».
Кто-то может сказать, что абсолютно положительный персонаж это скучно, но я не согласен.
Короче, что тут писать, Гектор это наше все:-) Он просто «role model», как говорят американцы.

Шон Бин. Настоящий Одиссей. Харизматичен, мудр, ироничен. Человек не только слова, но и дела. Великолепное воплощение образа при минимуме экранного времени.

Брэд Питт. Очень понравился неоднозначный и смелый образ рефлексирующего, неуравновешенного и временами просто неадекватного Ахилла. Питт отлично справился, во что я честно говоря поначалу не верил. Его персонаж взывает самый противоречивый спектр чувств от восхищения до ненависти.

Орландо Блум. Я думаю нужно иметь немало мужества, чтобы согласиться на такую роль. После щеголя Леголаса и бравого Тернера. И мне кажется это шаг вперед, а не назад как многие считают.

Очень понравились декорации, пейзажи и боевые сцены, хоть им все же и не хватало масштабности и пусть Петерсен беззастенчиво пользовался ноу-хау Питера Джексона (с мельтешащей камерой:-). Порадовало еще и то, что Петерсен разумно и в меру пользовался slow-motion-ом (в отличии от Мела Гибсона, который в своих «Страстях», превратил этот очень мощный кинематографический прием в разменную монету).

О поединках на мечах стоит сказать отдельно. Это песня! Боевой стиль Ахилла это просто потрясающе! Убийство возведенное в ранг искусства. А этот молниеносный удар, подобный укусу змеи, которым он в начале фильма сверху вниз пробил левое легкое и сердце своего огромного соперника, вообще шедевр. Но главные мои восторги вызвало даже не это. Думаю, вы догадываетесь о чем я. Бой Ахилла и Гектора! Боже, какая хореография! Какая техника! Как это великолепно поставлено и снято! Уже только за это на Трою можно сходить еще раз и простить Петересену если не все, то много. Честно вам скажу, ничего подобного я еще не видел. Я думаю мы с вами стали свидетелями самого красивого поединка на мечах за всю историю кино, и вряд ли он когда либо будет превзойден. Нет, мы не просто увидели боевые стили Ахилла и Гектора. Мы увидели Культуру владения мечем, Культуру владения собственным телом и духом. Это действительно был поединок двух эпических героев, поединок воспетый в легендах и мифах. Я получил высшее эстетическое удовольствие. Катарсис, просто:-) Кино и должно существовать для этого, чтобы дарить зрителям такие моменты, моменты которые захочется навсегда оставить в памяти.

В завершение, снова о грустном. Русский дубляж был ужасен. Кричащий Ахилл (которого к тому же почему-то называли Ахиллесом) это отвратительно. Ужасные пафосные голоса Менелая и Агамемнона еще хуже. И самое непонятое - персонажи то и дело переходили с прозы на стихи. ?!
Разве в оригинале что-то подобное было?

И самое забавное. Каро Премьер с Мосфильмом приготовило нам несколько сюрпризов:-)
Итак – Одиссея озвучивает дублер Боромира. Приама – дублер Гэндальфа. Одного из военоначальников Трои – дублер Гимли!:-) И самое интересное – Патрокла озвучивает дублер Леголаса, при том что Париса озвучивает непонятно кто:-)

За сим откланиваюсь, хотя еще многое хотелось сказать. Устал писать:-) Да и поздно, утро уже почти:-)

[Devlin]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Впечатления: Супер! Гектора была жалко до дрожи в теле. Самый настоящий мужчина! Таким я мечтаю быть. Баталии просто офигенные. Ахиллес со своим мечом это просто ангел смерти.

Вопрос: Где нибудь было написанно "Based on Elliada of Gomer"?

написано! В финальных титрах. (Based on Homer's Iliad)

Гомер там мимо пробегал...

[Офеелия]

Если мне не изменяет память, то в гомеровской Илиаде никто из троянцев не остался в живых - всех перебили. А в фильме сбежал и Парис и Елена.. Вот он - американский хепи энд. -)

[Dariushka]

Павел, блестяще! Я очень ждала твой отзыв!!

Царская дочь пропадает без вести, но это никого не волнует. Даже Приам ни разу не задается вопросом, где, собственно, его Брисеида (вот интересно, не встреться она с отцом совершенно случайно, так бы и осталась в лагере Ахилла?)

Это глюк переводчиков видимо, по крайней мере, про дочь я уже слышу не впервые. Очень четко в фильме говорится, что это - его племянница, кузина Гектора и Париса.
Насчет изчезновения - вчера специально прислушалась. Приям, встречая ее в лагере, говорит: "Мы думали, ты погибла! Так что тут все чин чином

написано! В финальных титрах. (Based on Homer's Iliad)

Нет. Там стоит inspired by Homer, что составляет ощутимую разницу.

[Allora]

И самое интересное – Патрокла озвучивает дублер Леголаса, при том что Париса озвучивает непонятно кто

Павел, я не знаю, кто озвучивал Патрокла (все может быть), но вот Блума, по-моему, дублировал все тот же актер, что и в ВК
Нет, но как хорош дублер Одиссея!!!

Окончания "ес" и "ос" в именах греков убрали уже потом, для удобства произношения. Но меня каждый раз передергивало от "Ахиллеса", хотя это произношение - правильное, на самом деле.

И как точно насчет Менелая и Агамемнона... Зевс с ними, пусть они погибли не так, как у Гомера, но уж какими их сделали уродами - ни в какие ворота!

[Bilbo Baggins]

Вот-вот. Даша, я тоже об этом. Но все почему то решили что Петерсон просто обязан экранизовать для них пуристскую Эллиаду.

[Filipp]

я тоже посмотрел, вот только вернулся. Так и хочется про пуристов, как в анекдоте про поручика Ржевского, крикнуть - ****** *****! Фильм супер. Эрик Бана - ух классная роль и исполнение.

[Эрджия]

Господа! Предлагаю вам замечательную игру. Вы выбираете непонравившихся вам героев и предлагаете на их роль тех, кто просто идеально на ваш взгляд подходит. Вот мой список:

Ахиллес - Вигго Мортенсен
Гектор - Карл Урбан
Парис - Дэвид Венам, Билли Бойд, Хью Джекман или Стюард Таусенд
Елена - Миранда Отто
Андромаха - Лив Тайлер или Кейт Бинкслет
Пресеида - Кейра Найтли
Приам - Йан МакКеллен или Билл Найби
Менелай - Джон Нобл
Агамемнон - Алан Рикман
Потрокл - Орландо Блум или Доминик Морган
Аякс - Брюс Уиллис, Арнольд Шварценегер, Сильвестр Сталоне или Стивен Сигал

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Эрджия
Ахиллес - Вигго Мортенсен
Гектор - Карл Урбан
Парис - Дэвид Венам, Билли Бойд, Хью Джекман или Стюард Таусенд
Елена - Миранда Отто
Андромаха - Лив Тайлер или Кейт Бинкслет
Пресеида - Кейра Найтли
Приам - Йан МакКеллен или Билл Найби
Менелай - Джон Нобл
Агамемнон - Алан Рикман
Потрокл - Орландо Блум или Доминик Морган
Аякс - Брюс Уиллис, Арнольд Шварценегер, Сильвестр Сталоне или Стивен Сигал

Представил себе это и чуть не упал со стула. Вигго в роли Ахилла это вобще что-то.

[Dinka]

Первоначальное сообщение от Офеелия
Если мне не изменяет память, то в гомеровской Илиаде никто из троянцев не остался в живых - всех перебили.

Остались. Эней-то точно, вместе с отцом и сыном. Но это уже не в "Илиаде", а в "Энеиде" Вергилия.

Первоначальное сообщение от Эрджия
Потрокл - Орландо Блум или Доминик Морган

Вопрос можно?

Доминик Морган кто это?

[Эрджия]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins

Представил себе это и чуть не упал со стула. Вигго в роли Ахилла это вобще что-то.

Зато это в несколько раз лучше Питта. На Вигго хоть мешок для картошки надень! Все равно будет шикарно выглядеть!

Dinka, Доминик Морган - незабвенный Мерри Брендибак

[Allora]

2Эрджия
*тихо, шепотом суфлера*
Монаган он...
*громче*
Ахилл - воин, эллин. Я ценю Мортенсена, очень уважаю его, как актера, и из него был отличный Бродяжник и Арагорн. Но Ахилл должен быть, ИМХО, все-таки, помощнее.
*очень тихо, ненавязчиво, просто недоумевающе*
И не так уж плох Питт...

[TheHutt]

Так, продублирую-ка сюда из ЖЖ и я:

Если наставляешь греку рога – убедись, что у него нет могущественного брата...



"Троя"

«Гнев, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына,
Грозный, который ахеянам тысячи бедствий соделал:
Многие души могучие славных героев низринул
В мрачный Аид и самих распростер их в корысть плотоядным
Птицам окрестным и псам (совершалася Зевсова воля), —
С оного дня, как, воздвигшие спор, воспылали враждою
Пастырь народов Атрид и герой Ахиллес благородный.»
Гомер, «Илиада», в переводе Н. И. Гнедича.

Ахилл (Брэд Питт) – пофигист Древней Греции. Для славы и памяти в веках он готов покинуть лачугу и ложе с двумя безымянными гречанками, откликнувшись на зов правителя Агамемнона (Брайан Кокс). Этот же прибегает к его услугам предпочтительно в битвах, ибо Ахилл по праву считается самым искусным бойцом Греции. Он приходит, по-быстрому и между делом убивает противника. Агамемнон же присваивает себе новый лакомый кусок Греции.
Остался лишь один лакомый кусочек по ту сторону Эгейского моря. Троя, знаменитый город-крепость, которую еще никогда никто не взял боем. Там правит мудрый правитель Приам (Питер О’Тул). Его сын Гектор (Эрик Бана) как раз отправился в Спарту к королю Менелаю, чтобы заключить наконец-то мирный договор. Но Гектор допустил роковую ошибку – он взял с собой младшего брата, выскочку и донжуана Париса (выскочка и донжуан Орландо Блум). Парис охмуряет Елену (ээ... не помню имени), жену Менелая, похищает ее и увозит с собой в Трою.

Оскорбленный рогоносец Менелай зовет на помощь своего брата Агамемнона, который уже давно мечтает присоединить Трою к своему царству. Агамемнон заручается поддержкой Ахилла, почуявшего шанс прославить свое имя на века, и Одиссея, правителя Итаки (Шон Бин). И не успев моргнуть глазом, тысяча греческих галер уже распустила паруса и отправилась в путь...

Если хочешь выжить в войне – убедись, что ты либо трус, либо хитроумен.

Сразу скажу: «Трою» следует посмотреть. Знатоки и любители Илиады наверняка поднимут вой протеста, но как кто-то очень точно сказал: Гомер – не был историком, а Вольфганг Петерсен – режиссером-документалистом. Поэтому фильм получился интересный, не слишком претенциозный, не скучный, зрелищный, и – самое главное – не принимающий зрителей за дураков.
Итак, мы имеем: десятилетнюю войну за Трою, ужатую на две недели сюжета (из которых реально показаны 3-4 дня) и 163 минуты экранного времени. И действительно фильм идет галопом по европам, и поэтому смотрится на одном дыхании, не затягиваясь излишне.
Несмотря на то, что фильм играет в Древней Греции, режиссер не особенно старался сделать его слишком античным. Музыка слишком современная, а к тому же ничего особого из себя не представляет. Понятно, что Хорнер писал ее буквально на коленке, но: фильм прошел, и музыка забылась начисто. Кроме болгарских напевов, они – просто действовали на нервы (а к тому же были слишком явно слизаны из «Гладиатора»). Также очень некстати выглядят многочисленные надписи на экране. «12 дней спустя»? Кто бы подумал...
Современность экранизации также относится к актерам. Многим из актеров второго плана все равно, махать ли мечом у стен Трои, или же на шотландских полях (как минимум трое актеров уже засветились своими медвежьими мордами в «Храбром Сердце»). Женщины же взяты совершенно из нашего времени, и произносят такие же речи. Особенно Елена, которой на самом деле следовало было на кастинге дать пинка под (очень милую) попку. Но – как-никак, землячка режиссера.

Если делаешь ошибку – то убедись, что она приносит максимумальный вред.

К главным ролям относится то же самое. Фильм – очень современен, и Питт в этом фильме – все еще Питт. Но есть одна вещь, которая удивляет. Может, это большое совпадение - но Питт обычно мне симпатичен в тех ролях, где у него есть растительность на лице. То бородка «goatee» в «Бойцовском Клубе», то ли немытая щетина в «Калифорнии», «12 обезьянах», «Семи» и «Большом куше». Другая же категория фильмов – где Питт играет с гладко выбритым лицом и сводит девАчек с ума своим слезливым взглядом: «Легенды осени», «Интервью с вампиром», «Знакомьтесь, Джо Блэк» - меня оставляли либо полностью холодным, либо действовали крайне раздражительно. Так вот – в «Трое» Питт гладко выбрит – но впечатляет тем не менее. Ахилл-пофигист, который берет берег Трои в одиночку, затем показывает своему командиру фигу, смотрит на остальную битву со стороны, пока ему не наносят личную рану, и тогда Ахилла не остановить ничем...
Остальные актеры тоже почти все на уровне. Уже упомянут Брайан Кокс в роли Агамемнона, который практически единственный актер в ансамбле, не затмевающий роли своим громким именем. Его персонаж – резко отрицательный, и сыграть его так, чтобы не действовать на нервы – требует солидного актерского мастерства. Одиссей Шона Бина – единственный явно симпатичный персонаж фильма, этакий якорь. Когда видишь Бина –хотя экранного времени у него немного - ощущается, что все под контролем. Орландо Блум же опять играет выскочку-донжуанчика. Мальчишка-трусишка, который всю кашу заварил, держит высокопарные речи, уползает с поединка к брату, а врагов разит исключительно из лука из надежного удаления. Под стать Елене, которая тоже держит высокопарные речи и многозначительно строит глазки в камеру. Если честно, то их диалоги хочется каждый раз поскорее промотать.

Если у тебя есть младший брат - убедись, что он не нашкодил, ведь отвечать придется тебе.

Напротив, очень интересен персонаж Гектор (Эрик Бана). Сын короля, наследник трона – и мудр, и добр, и тем не менее сильный военачальник, и веришь – пока он с троянцами, город не возьмут. Но и он не без изъяна, ибо именно сделанные им ошибки обрекают Трою на погибель. Вообще появляется ощущение, что режиссер хорошо знает ранние фильмы Джона Ву. Очень прозрачны отсылки на «родство соперников» (см. «The Killer» Ву), в сцене, где Гектор и Ахилл одевают доспехи перед поединком, и камера показывает то того, то другого. Даже конфронтация этих двух соперников имеет место - в храме Аполлона. В конце же - один из соперников оплакивает второго. Плавали, знаем, старый прием. Но лучше хорошо украсть, чем плохо придумать.
Ну и Питер О’Тул, который играет мудрого, но тоже не безупречного Приама и затыкает всех остальных актеров и актеришек за пояс. Когда на экране О’Тул – получаешь чисто эстетическое наслаждение, смешанное с восторгом. Вот оно – мастерство. По сравнению с ним Бана даже несколько переигрывает. Очень силен момент, в котором Приам вошел в шатер Ахилла и умоляет его отдать ему тело сына.

Вообще один из мотивов фильма – одна ошибка ведет к другой, пока в конце город не стоит в огне. В самом начале ошибку совершает Парис – не нарушай законы гостеприимства, не соблазняю жену хозяина: это Спарта, а не Чукотка. Затем его ошибку разделяет Гектор: вместо того, чтобы вернуться в Спарту и загладить конфликт, он везет Елену в Трою. В Трое он из того же побуждения убивает Менелая, тем самым убрав последний шанс загладить дело полюбовно. Приам слишком надеется на знамения богов и атакует греков ночью – в результате чего Гектор совершает свою главную ошибку, убив кузена Ахилла и настроив его против себя. Приам же совершает еще одну ошибку, понадеявшись на богов – и в этот раз эта ошибка стоит ему Трою... Из чего следует еще одна мысль фильма, которая идет вразрез с греческой мифологией: не надейся на богов. Они тебе не помогут.

Остается одна последняя мысль и главная критика. Раз в этом фильме все так стремятся прославиться «на века» - на какую славу они расчитывают, взяв Трою за считанные дни?

[Devlin]

Первоначальное сообщение от Dariushka
Нет. Там стоит inspired by Homer, что составляет ощутимую разницу.

Oops... не удивляюсь - краем глаза увидев имя Гомера я ломанула к выходу!

Н-да...ничего себе - вдохновение!

Но все почему то решили что Петерсон просто обязан экранизовать для них пуристскую Эллиаду.

Так явно не все думают... просто это одно из моих любимых произведение и так его исковеркать!
Просто не надо фан-фик называть эпосом.

Доминик Морган - незабвенный Мерри Брендибак

Это прикол? Он же вроде Монаган?

Определенно Вигго подошел бы для Ахилла, а Питт - для среброликого Аполлона!

[TheHutt]

Так явно не все думают... просто это одно из моих любимых произведение и так его исковеркать!
Просто не надо фан-фик называть эпосом.

Фан-фик не подходит, фанфики имеют одну основную черту: они чисто некоммерческого плана.

[Devlin]

Фан-фик не подходит, фанфики имеют одну основную черту: они чисто некоммерческого плана.

Тогда это просто сочинение на тему "Как я не понимаю античную классику и хочу, чтобы ее не понимали другие" с бюджетом 200 млн.

Первоначальное сообщение от Павел
Сразу скажу, я не пурист:-) Если Илиаду и читал, то это было давно и неправда-)
... далее
И самое непонятое - персонажи то и дело переходили с прозы на стихи. ?!
Разве в оригинале что-то подобное было?

Кхм... и какая разница тогда - было или нет?

А если честно - надоело "поднимать вой"!
Те кому интересно, разберутся сами и прочитают книжку. Я бы после просмотра прочитала обязательно, если бы не читала до.
Те кто любит вопить "умники чванливые" (или как там...обремененные знаниями, начитанные, цитирующие) - вас я люблю больше всех! Ощущение себя как прекрасного человека и настроение повышаете, как *** (цензура).

А к чему это я? Да к тому, что пойду посмотрю еще раз и может быть на этот раз увижу много хорошего!

[Bilbo Baggins]

Тоесть если не пурист, то и интересоваться не надо?

Это сочинение о том как можно сделать хорошее кино и хочу что бы и другие также умели.

[TheHutt]

Тогда это просто сочинение на тему "Как я не понимаю античную классику и хочу, чтобы ее не понимали другие" с бюджетом 200 млн.

А я отвечу: если честно, а чего вы собственно ждали?

[jinx]

Ахиллес - Кристиан Бейл, по моему рожден для этой роли, куда смотрел директор по кастингу незнаю, возможно Коллин Фаррел

Гектор - Ерик Бана, теперь этот персонаж у меня ассоциируется только с ним

Парис - Орли попал в точку, но ему надо срочно нанять репититора по актерской игре и мимике

Елена - Шарлиз Терон, Анжелина Джоли, Анжелина Джоли

[Devlin]

Хорошего фильма ждала!! Такой сюжет так испоганить и за такие деньги! Это уметь надо...

Раз в этом фильме все так стремятся прославиться «на века» - на какую славу они расчитывают, взяв Трою за считанные дни?

Примерно на такую же, на какую и Herr Петерсон.