12.07.2005, 13:10 | #61 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Потому что он сошёл с ума. Он кричал и тем самым мог вызвать внимание пришельцев.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
12.07.2005, 13:27 | #62 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: там, где любовь
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Государство есть совокупность отдельно взятых чиновников, придающих личной выгоде статус общественных интересов. |
|
12.07.2005, 13:35 | #63 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Я впринципе точно не знаю, однако отличаюсь очень радикальными взглядами. А когда я страдал избытком тостестерона, так я не только на пришельцев, я и на людей кидался.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
12.07.2005, 13:45 | #64 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: там, где любовь
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
|
Цитата:
А уж если делать скидку на юношеский максимализм, то почему тогда он взыграл только у Робби? Тогда там должны были уже табуны таких вот подростков носиться под прицелами марсиашек.
__________________
Государство есть совокупность отдельно взятых чиновников, придающих личной выгоде статус общественных интересов. |
|
12.07.2005, 13:55 | #65 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Если честно мне не понятно реакция людей даже в самом начале. Когда вылезла эта штуковина все ждали когда же она начнёт по ним пулять. Если бы я там был, то через секунду после появления меня бы там уже не было.
А откуда ты знаешь что у других подростков не взыгрался юношеский максимализм? Когда видишь как людей просто уничтожают, неважно кто люди, или чудики, естественная реакция не побег, а месть. Хотя меня он тоже раздражает. Ну скажите мне, Миранда или этот Тим могли бы взорвать эту гадость? Повезло ему с папой, а он...
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
12.07.2005, 13:59 | #66 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: там, где любовь
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
|
Цитата:
а по поводу того, что у других не взыгрался, просто я что-то не заметила там таких же как он несущихся вопреки здравому смыслу в самое пекло. А потом я поняла бы еще, если бы эта штука убила бы кого-то из его близких у него на глазах, а так за чужих людей мсить, бросив при этом маленькую сестру, которая со слезами умоляет остаться, на отца, которого ты сам же винишь во всех грехах и не упускаешь случая сказать ему, что он ничтожество. Где логика?
__________________
Государство есть совокупность отдельно взятых чиновников, придающих личной выгоде статус общественных интересов. |
|
12.07.2005, 14:01 | #67 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 687
Лайки: 24
|
Bilbo Baggins, я, кажется, об Америке в своем посте и не упоминала. Я писала о кино, об обычной массовой продукции, от которой фильм Спилберга на этот раз отличается, разве что техническим уровнем исполнения. ИМХО, естественно.
__________________
There is no excuse to be bored. Sad, yes. Angry, yes. Depressed, yes. Crazy, yes. But there is no excuse for boredom. Ever. - Viggo Mortensen ЖЖ_фотогалерея_Вигго |
12.07.2005, 14:05 | #68 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
Во-вторых, как понимать фразу в скобках?
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
12.07.2005, 14:06 | #69 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: там, где любовь
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
|
Цитата:
Бильбо, я думаю имелось в виду, что реакция американцев, в американском кино не всегда укладывается в рамки нормальной и естественной. См. пример с Робби.
__________________
Государство есть совокупность отдельно взятых чиновников, придающих личной выгоде статус общественных интересов. |
|
12.07.2005, 14:12 | #70 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Эльфи, на тебя часто нападили инопланетяне? Я понимаю что инстинкт самосахронение самый сильный, однако знаешь какой шок может быть от увиденных трупов?
К тому же раз американская реакция отличается от нормальной и естественной(в твоём представлении), то она становится идиотской? Да, этот Робби поступил глупо, но я уверен что не только американские тинейджеры так себя вели.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
12.07.2005, 14:20 | #71 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: там, где любовь
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
А по поводу Робби, просто иногда стоит правильно оценивать ценности и несколько секунд хорошенько подумать что тебе дороже мифическая и нереальная в данном случае месть или семья, пусть ты презираешь отца, но там еще и маленькая сестра присутствует.
__________________
Государство есть совокупность отдельно взятых чиновников, придающих личной выгоде статус общественных интересов. |
||
12.07.2005, 14:27 | #72 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Это в идиале. Ещё раз повторюсь, это обычная ничем не выдающася семья, со своими плюсами и минусами(тем больше у меня возывает восхищение характер отображённый Крузом). Кто сказал что этот Робби застрахован от ошибок?
Цитата:
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
12.07.2005, 14:29 | #73 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: там, где любовь
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Государство есть совокупность отдельно взятых чиновников, придающих личной выгоде статус общественных интересов. |
|
12.07.2005, 20:29 | #74 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2004
Сообщений: 129
Лайки: 0
|
Цитата:
Честно говоря, я уже начинаю выделять особую форму идиотизма - русскую. Потому что именно на русских форумах (здесь, например) он расцветает во всем своем шаблонном однообразии. Все орут что? Штампы, караул, штампы! Ни фига себе, штамп. Заведомо поставить человечество в такие условия, когда оно вопиюще беспомощно (после всех панегириков мощи человеческого разума). Голливудский прием! Даже ничтожность человечества. А единственно верным, героическим выходом становится простое негероическое бегство. Спасение себя и близких. От чего так и корежит Робби. Потому что, очень трудно признать в 17-ть лет несовместимость героизма и выживания. Невозможность красивого спасения. Причем не только себя, а всего мира одним махом. Ни одного супермена - штамп, безусловно. Неужели так трудно заметить, что все настоящие шаблоны вложены или в уста сумасшедшего Огилви или неповзрослевшего Робби? Шаблонные фразы о героизме и партизанской борьбе. И то и другое в ситуации, придуманной Спилбергом, - невозможно. И к спасению люди не причастны совершенно. Это же почти издевательство. Захватчиков побеждают бактерии. А человечество - стадо овец. Это штамп? И еще - первый раз слышу, что тема захвата из космоса морально устарела. Новое слово в литературоведении. Русский зритель (в этом я убедилась) напрочь отучился сопереживать. Эмоциональная несостоятельность, неумение сопереживать, нежелание поработать мозгами и душой. Скучным, глупым фильм называют те, кто клюнув на имя Спилберг и слово "блокбастер", шел за развлекухой. Пустым зрелищем. А потом неожиданно обнаружил, что, блин, еще и думать-то надо. Вот ведь подстава у злобного Спилберга.
__________________
Небо не отнимешь. Последний раз редактировалось Вербена; 13.07.2005 в 21:11. |
|
12.07.2005, 22:13 | #75 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне кажется, фильм проникнут страхом потери близких: бежать, следить, чтоб твои от тебя не отстали, чтобы вас не разлучили, пртятаться... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я ответила на вопрос? Цитата:
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
|||||
12.07.2005, 23:42 | #76 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Вербена, спасибо. Очень хорошо сказали.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
13.07.2005, 00:12 | #77 |
Модератор
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Лайки: 71
|
Присоединяюсь.
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". |
13.07.2005, 01:40 | #78 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
+1
Жалко, тут "мемориз" нету.. После приятного такого удивления в кино - что не стандартный блокбастер, что не штамп на штампе сидит и штампом погоняет, что нет ни суперменов, ни супервуменов - там и сям натыкаешься на какие-то странные перетензии к фильму. Круз, видите ли, рефлексирует, дети истерят.. А что они должны делать в такой ситуации??
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
13.07.2005, 10:49 | #79 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
ВМ, на мой взгляд, ничего не прибавил к жанровому разнообразию - это фильм-катастрофа. Но, действительно, не боевик, в котором Президент США взрывает базу пришельцев, уничтожая Кощееву смерть.
А в фильме-катастрофе всегда одна задача - выжить главным героям. То, что Спилберг прибавил этому спасению психологизма - это ему, конечно, в плюс. Но ничего принципиально нового не сделал. Хотя, с какой стати должен был?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
13.07.2005, 11:47 | #80 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.01.2004
Сообщений: 746
Лайки: 0
|
Цитата:
и опять же, восприятие. Смотришь на фотографии военных, послевоенных лет, блокады, концлагерей охватывает ужас. Когда смотришь на реку с трупами в кино - ничего.
__________________
Но лишь в мечтах свободны люди. Всегда так было и так будет (с) Другой человек имеет право быть иным.(с) с себя надо начинать... |
|
13.07.2005, 19:58 | #81 | ||
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
Цитата:
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! Последний раз редактировалось Bilbo Baggins; 13.07.2005 в 20:02. |
||
13.07.2005, 20:54 | #82 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2004
Сообщений: 129
Лайки: 0
|
Спасибо за понимание. И прошу извинить за количество ошибок. Состояние аффекта, так сказать.
Нэцтах, это очень спорный вопрос. В боевой фантастике, например, тема захвата используется очень активно. Если в кино она поднимается реже, то это не значит, что она устарела. Для советской была большой редкостью. Это не показатель.
__________________
Небо не отнимешь. Последний раз редактировалось Вербена; 13.07.2005 в 21:00. |
13.07.2005, 21:59 | #83 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Долго думал, как высказаться: длинно или коротко. Решил коротко.
"Война миров" понравилась. Понравилось, что Спилберг показал события со стороны обычных людей, причём показал их так, что было реально страшно и жутко, от марсианских машин, от бегущих от своей смерти (а по сути к ней же) людей, от толпы, от идеи такого нашествия в целом. Спилберг просто взял и наглядно продемонстрировал нам, что бывает на самом деле, когда более совершенная цивилизация нападает на менее совершенную, и никакая доблесть, храбрость, любовь к своей земле, героизм тут ничего не сделают, никакие супермены из народа и/или армии, полиции, 911 (нужное подчеркнуть) не помогут. Этот миф после WotW рухнул как карточный домик. И параллельно всё это представлено на микроуровне, когда рушатся дома, падают самолёты, переворачиваются паромы, гибнут конкретные люди (под конкретными разумею людей, находившихся рядом с Рэем и его детьми, хотя бы тот автослесарь, у которого Рэй взял машину), одним словом, даже ладони в ручку кресла вжимались. Здорово выдержана эта атмосфера глобального истребления, неизбежной гибели, обречённости, и как следствие, чувство толпы, агонии, бесполезного, но необходимого и единственно верного бегства; жутко и страшно, еле высидел всего какие-то, но в то же время очень длинные, 1:45. Масса замечательных эпизодов: река, полная трупов, горящий поезд, треножники, когда под их жуткий вой марсиане вылезают из подвала. Фильму здорово помогает хорошая игра Дакоты Фэннинг. И ляпы в WotW искать не надо, как сказал один человек у нас в локалке, это всё равно что исправлять запятые в работе по математике. То, что Робби выжил, так что вы хотели, надо как-то после такой тяжести жутких смертей в конце хоть немного эмоционально поднять зрителя, чтоб он хотя бы до машины дошёл. Хотя неровности есть, лишняя, на мой взгляд, проблема отцов и детей, юношеского максимализма. Но в целом весьма и весьма. 5 баллов! P.S. Вербена, во многом согласен. P.P.S. Кому интересно, мнение Экслера.
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn Последний раз редактировалось Маэглин; 13.07.2005 в 22:10. |
13.07.2005, 22:11 | #84 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
И Экслер и Гоблин разочаровали. Хотя от Гоблина я впринципе ничего хорошего и не ждал. Не ну скажите мне, где там Экслер увидел семейные ценности?
Цитата:
Кстати, как всегда отличная рецензия, Митя.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
14.07.2005, 00:03 | #85 | |
Модератор
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Лайки: 71
|
Цитата:
Митяй, респект за рецензию. Коротко и ясно. И так много уже написали.
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". |
|
14.07.2005, 00:35 | #86 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Сделали икону из непонятно кого.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
radio_weiss получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.07.2005, 02:26 | #87 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Ну не скажи, Вайсс. Моё мнение часто совпадает с его. Этот раз - нечастое исключение.
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
14.07.2005, 07:48 | #88 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2002
Адрес: New York
Сообщений: 945
Лайки: 0
|
Цитата:
ППКС, меня удивляет с какой стати народ постоянно приводит Экслера в качестве последней инстанции. Рецензии его отличаются сильной предвзятостью, а уж после прочтения его литературных опусов смешно читать его критику сценариев. Насчет ВМ, лучшее в фильме работа Януша Каминского, так красиво камера не работалa давно.
__________________
Подпись была удалена Администрацией Форума, так как не соответствовала Правилам (§3.6). Последний раз редактировалось jinx; 14.07.2005 в 10:12. |
|
14.07.2005, 08:09 | #89 | ||||
Модератор
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Лайки: 71
|
С другой стороны вы же не будете спорить, что у нас и без Экслера немало авторитетов, даже на нашем форуме. Ессть люди, которые не умеют выражать свои мысли, вроде меня. Поэтому они читают чужие и ППКС-ничают. А у Экслера язык хорошо подвешен, просто он уже поисписался и оригинальность его с годами превратилась в снобизм.
А ты, Митя, и без Экслера хорошо пишешь. И то, что мнение у вас часто совпадает, это же естественно. Вы оба образованные, вполне себе вменяемые люди. Просто у него есть мания величия, а у тебя еще нет. И ему наплевать на нашу реакцию, а тебе еще нет. Чтобы не оффтопить, хочу немного подискутировать с одним из авторитетов в данном конкретном топике Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". Последний раз редактировалось Пластун; 14.07.2005 в 08:23. |
||||
14.07.2005, 08:33 | #90 |
Модератор
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Лайки: 71
|
Кстати, все таки прочитал "мнение Экслера". Там нет мнения. Только брюзгливость и игра на публику. А в конце довольно смелый вывод за других людей типа "сходите, но вам не понравится, раз мне не понравилось".
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". |