|
Результаты опроса: Что вы думаете о книгах В.Суворова (Резуна) | |||
Гениально! Лучшее историческое исследование современности. | 2 | 5.41% | |
Много неточностей и натяжек, но в главном он прав. | 5 | 13.51% | |
Задаёт интересные вопросы, но выводы притянуты за уши. | 9 | 24.32% | |
Ложь и демагогия, опубликованная с целью переписать историю Второй Мировой Войны. | 8 | 21.62% | |
А кто такой В.Суворов? | 9 | 24.32% | |
Другое | 4 | 10.81% | |
Голосовавшие: 37. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
07.02.2003, 10:37 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Ваше отношение к книгам В.Суворова (Резуна)
Давно хотел узнать мнение форумчан по этому вопросу. Тема весьма флеймоопасная, поэтому прошу всех стараться воздерживаться от излишне эмоциональных высказываний.
P.S. С вашего позволения для чистоты эксперимента я поначалу от высказывания своей точки зрения воздержусь.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. Последний раз редактировалось Wayseeker; 07.02.2003 в 11:04. |
07.02.2003, 11:00 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
В Суворове(Резуне) подкупает его стремление использовать открытые источники, а не мифические засекреченные архивы КГБ, ГРУ и т.д. Помимо этого есть несколько интересных книжек, например, с удовольствием прочитал "Аквариум". А "исторические" работы Резуна, "Ледокол", "День М", ОООЧЕНЬ спорно...мягко говоря. Но для разнообразия пойдет. И вообще, Суворова не существует - это коллектив авторов из британской разведки
|
07.02.2003, 11:33 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Техногенный муравейник
Сообщений: 130
Лайки: 6
|
Не все пункты.
Я бы проголосовала, если б там был пункт "Такая гадость, что невозможно в лапы взять" или же пункт "Другое"...
В общем гадость. После прочтения остается очень мерзостное чувство и хочется душ принять. |
07.02.2003, 13:28 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Книги В. Суворова перечислены в списке рекомендованной литературы по новейшей истории России, на историческом факультете МГУ.
В основном потому, что для составления более или менее объективного мнения о происходившем, необходимо учитывать все взгляды со всех сторон. И повторю на всякий случай - история 20 века - не история, а политика. С этой точки зрения его книги и стоит оценивать. [moderator hat on] Добавлен пункт "Другое". [moderator hat off]
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
07.02.2003, 13:35 | #5 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Насчет составления объективного мнения - согласен. Но...
Цитата:
|
|
07.02.2003, 13:47 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
История 20 века станет историей через 200 лет. А до этого она не называется историей. Зайдите в тред "Мир истории", там про это был уже разговор - на первых 2-3 страницах.
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
07.02.2003, 13:54 | #7 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
07.02.2003, 14:15 | #8 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
И да, у нас с Вами разная точка зрения на прошлое - вчерашняя простуда для меня сегодня все еще объективная реальность.
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
||
07.02.2003, 14:18 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
07.02.2003, 14:24 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Вэй, да, и иногда очень сильно, но все-таки не в таком объеме, как в историю последних 200 -100 лет.
На счет Суворова - имха - правды об этих событиях нам с вам - не узнать. Нашим внукам - еще может быть.
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
07.02.2003, 14:26 | #11 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
07.02.2003, 14:36 | #12 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
07.02.2003, 14:48 | #13 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Цитата:
Имха на имху - меряться величиной бесполезно. Поскольку дальнейшее обсуждение ведения методов дискуссии грозит перерасти в флейм, не имеющий отношения к теме треда, я со своей стороны здесь его прекращаю. Если хотите продолжить - пишите в ПМ. Вуоля! 2 Вей - а почему мы не должны пытаться? Наоборот, сейчас доступно больше точек зрения на проблему, чем в наше время - например те же школьники кроме официальной точки зрения могут прочитать и Суворова. Что не так плохо - для того, чтобы сложился объективный взгляд на проблему - на нее нужно посмотреть с разных сторон. Видимо я не до конца правильно выразилась - стоило сказать "всей правды".
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин Последний раз редактировалось Archeo; 07.02.2003 в 14:52. |
|
07.02.2003, 15:10 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
2Archeo.
Поскольку спорить с Вами в этом треде действительно не имеет смысла (намек понят), то ловите ПМ. |
10.02.2003, 14:20 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Подведём итоги
На создание этого опроса меня подвигнуло встреченное в Сети утверждение, что среди толкиенистов теории Резуна весьма популярны. Вот мне и захотелось проверить это.
С одной стороны можно сделать вывод, что это не совсем так - всего два человека выбрало положительные ответы. Но с другой... С другой получается, что среди форумчан крайне мало тех, кто интересуется историей нашей страны. А это весьма грустно.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
10.02.2003, 14:26 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Вей, среди форумчан может быть мало человек, которые хотят спорить или высказывать свое мнение на этот счет в связи с тем, что сейчас и так идут крупномасштабные военные действия по другой теме.
Мне кажется, если бы ты задал свой вопрос до премьеры.. результат мог быть другим.
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
10.02.2003, 14:29 | #17 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
10.02.2003, 14:41 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Васи нет сейчас на форуме, он переезжает в Москву и когда будет, пока неизвестно...
А Сирин.. напиши ей, раз тебе интересно
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
10.02.2003, 21:14 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Вэй, мне очень приятно, что тебе интересно мое мнение, но, увы, это как раз тот случай, когда моя бы корова мычала. Я, к сожалению, историю знаю плохо. А историю Второй мировой войны - совсем плохо. Суворова читала, впечатления остались неопределенные и скорее отрицательные. Главное, что настораживает в его книгах, - ощущение попсы немыслимой. Примерно как от Фоменки с Носовским. Необходимых знаний для того, чтобы доказать его неправоту, у меня нет, но на каком-то физиологическом уровне ставится блок: похоже, тут лажа. А в каких-то местах в "Ледоколе", помню, вполне конкретные белые нитки торчали, но дело было почти 10 лет назад, и я уже не могу назвать точных примеров.
При этом некоторые вещи внутреннего протеста не вызывают. Например, в то, что Сталин сам собирался воевать, и Гитлер его только опередил, очень даже верится. Насколько я помню, подтверждения есть и у Черчилля в "Истории Второй Мировой Войны", а уж это на что внушающий уважение источник... В общем, мое мнение - из серии "истина где-то рядом". Но, думается, все-таки не рядом с Резуном. А то, что его рекомендуют на истфаке... Мне вообще не сильно нравится новейшая педагогическая установка на свободное знакомство с любыми точками зрения. Ну откуда у студента возьмется "объективная точка зрения"? Тут профессора не могут решить, что объективно, а что нет. Поэтому и в вузах, и тем более в школах (а школьные учителя истории частенько тоже оперируют "Ледоколом") лучше бы старательней вбивали учащимся в голову "матчасть". А если и знакомить юношество с различными неканоническими теориями, все равно очередь Суворова должна подойти последней. Потому что чем меньше человек знает, тем легче ему сносит крышу всякими спорными теориями. Ведь спорные - они обычно самые красивые, а уж дикость всякая - вообще вне конкуренции. Потому и столько шума вокруг Фоменко, что на малообразованного человека его труды однозначно произведут большее впечатление, чем занудные кирпичи школы Анналов.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) Последний раз редактировалось Sirin; 10.02.2003 в 21:17. |
10.02.2003, 22:05 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Сирин, студентов 4 курса истфака как правило уже нельзя обозвать "малообразованными людьми". А знакомить надо со всеми теориями (студентов), в этом и состоит объективность - другое дело, как откомментировать теорию.
Между прочим с фоменковскими измышлениями знакомят на 2-ом курсе . На семинаре по математическим методам и их применению в истории.
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
11.02.2003, 10:14 | #21 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||||
11.02.2003, 15:53 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Архео, Вэй - да, 4 курс истфака - это, пожалуй, не страшно. А вот насчет Фоменко на 2 курсе ты меня, Архео, убила. Я не компетентна, конечно, но мне кажется, что так нельзя. 17-18 лет людям, научному или хотя бы критическому подходу взяться неоткуда, да еще и бес противоречия подростковый во многих сидит - да они из одного этого беса на фоменковские бредни подсядут! Даже если только развлечения ради - ничего в этом нет хорошего. На эту тему можно "Маятник Фуко" почитать...
Вэй, а насчет разницы между "воевать" и "нападать" - есть она, разумеется, но, как уже признавалась, ничего более определенного на этот счет сказать не могу. Кроме недостатка знаний, есть еще мое личное совершенно бескомпромиссное отношение к Сталину. Я поверю в любое злодейство с его стороны, если не получу удовлетворительных доказательств обратного. Ну вот стучит пепел Клааса в мое сердце, ничего не могу поделать...
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
11.02.2003, 16:10 | #23 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
11.02.2003, 16:11 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Лайки: 0
|
Я читала только ЛЕДОКОЛ:интересно,но иногда возникает такое чувство противоречия,когда он из фраз,сказанных кем-то публично высасывает такой смысл,о котором,Сталин со всем своим окружением,наверное,даже подумать не мог!И вообще,что за глупость,говоря с народом вкладывать в свои слова тайный смысл,который может тебя выдать?! ради интереса:угадают,не угадают?.. Может мелочь,но доверие к автору уменьшается.
|
11.02.2003, 16:15 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Лайки: 0
|
Забыла : Суворов для док-ва своего мнения иногда использует выводы,высасанные из пальца.
Без них все выглядело бы убедительней. |
11.02.2003, 16:16 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
11.02.2003, 16:18 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Вот люди, пишут "Суворов", "Суворов" - нет никакого Суворова, я уже выше писал, что это коллектив авторов из британской разведки.
Ну и серьезно - Суворов и его "исторические" труды именно тем и хороши, что вызывают интерес к истории Родины своей скандальностью и неоднозначностью - ведь сколько лучших умов бросились писать свои "Антиледоколы", а это уже всплеск историографической активности, что есть гуд. Студенты начальных курсов, естественно не все, не способны подходить к работам "творцов" типа Фоменко или Суворова критически - у них нет необходимого багажа знаний, как справедливо указывалось выше. Но я знаю доктора экономических наук, профессора, уважаемого человека, который без ума от Фоменко и считает его "исторические" работы очень даже достоверным отражением русской истории. Последний раз редактировалось Шарыч; 11.02.2003 в 16:22. |
11.02.2003, 16:27 | #28 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|||
11.02.2003, 16:35 | #29 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
На ВИФе сколько материалов - убиться можно. Резуну столько раз уже дали по мозгам,что пора бы ему и одуматься. Но ведь он не за идею старается, а за деньги... А над Фоменко мало-мальски серьезные историки смеются в голос. А остальные - так они и в чумаков, и в кашпировских всяких верят, что с них взять (Disclaimer:тот факт, что я не верю в кашпировского, конечно же, не свидетельствует в пользу его шарлатанства. Многие могут действительно верить в его паранормальные способности) |
|
11.02.2003, 16:40 | #30 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||