Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.01.2003, 20:23   #31 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Цитата:
автор оригинала Tick

А что будет двадать-шестого?
Собираемся встретится, отметить выход ТТТ. Приглашаются все желающие форумчане. Подробности см. "Новая встреча: День объединения".
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 22:13   #32 (permalink)
Junior Member
 
Регистрация: 27.12.2002
Адрес: Israel
Сообщений: 19
Мой топ АБС:
1. Град обреченный
2. За миллиард лет
3. Трудно быть богом
4. Жук в муравейнике
5. Пикник на обочине

Вне конкурса- Улитка на склоне.

и все остальные, кроме может быть совсем уж коммунистических первых романов, которие однако очень интересны тем, что сравнивая их с более поздними романами, очень интересно проследить за эволюцией взглядов АБС. Той эволюцией, которую они потом ТАК описали в Граде - ИМХО одной из самых лучших и честных романов второй половины 20 века.

А насчет ответов БС на вопросы интервью: я недавно задал 2 вопроса БС и довольно быстро прочитал ответы.
Но если этот вопрос (про странников) уже задавался и БС просто отправит вас почитать интервью
McManus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 01:46   #33 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Какой хороший тред! С нетерпением буду ждать ответа вместе с вами. Много раз перечитывала, но так и не поняла, как Каммерер узнал, что это не странники. Колдун ведь был уже после того, как он все понял, только подтвердил его версию.
Что касается любимого из Стругацких - я люблю все, по настроению перечитываю разное. И "коммунистический" цикл, и поздние романы, и "Понедельник...". Единственная вещь, которую так не поняла - "Хищные вещи века", два раза читала, так и не прониклась.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 11:07   #34 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Пластун
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Мой вариант: людены сами ответят на вопрос. Они скажут, что это элементарно и дадут ссылку в книге.

Ставлю, э-э, полное собрание сочинений группы "Пикник" в mp3.
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще".
Пластун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 14:26   #35 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Цитата:
автор оригинала Пластун
Ставлю, э-э, полное собрание сочинений группы "Пикник" в mp3.
А что это такое? (Извиняюсь за невежество)

А вообще-то хотелосьбы что-нить материальное, правда Снифф?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 15:07   #36 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Jane Niggle
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
"Пикник" - это такая музыкальная группа.

Товарищи, скажите лучше мне, идиотке, что значит название "Волны гасят ветер"...
Меня это всегда интересовало...
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"
Jane Niggle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 16:36   #37 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Тсарь
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Питер
Сообщений: 313
Кстати, в марте этого года выходит новая книга Витицкого, "Слабые Мира Сего". Наконец-то.
Тсарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 19:52   #38 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Пластун
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Цитата:
автор оригинала Jane Niggle
Товарищи, скажите лучше мне, идиотке, что значит название "Волны гасят ветер"...
Меня это всегда интересовало...
Обычно ветер гасит волны, да? Меня этот вопрос тоже когда-то занимал, но я не нашел ответа. Потом как-то забылось. Можно спросить в треде "Литература". Там очень эрудированный народ обитает.
Цитата:
А вообще-то хотелосьбы что-нить материальное, правда Сниф
Я поставил самое дорогое, что у меня есть. Не в материальном плане, конечно. А в культурном.
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще".
Пластун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 20:47   #39 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
А мне Витицкого "Поиск предназначения" совсем не понра...
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 01:13   #40 (permalink)
Junior Member
 
Регистрация: 27.12.2002
Адрес: Israel
Сообщений: 19
Цитата:
автор оригинала Jane Niggle


Товарищи, скажите лучше мне, идиотке, что значит название "Волны гасят ветер"...
Меня это всегда интересовало...
Обычно, конечно, ветер гасит ветер.
Когда волны гасят ветер - это НЕОБЫЧНЫЙ, долгий, терпеливый, но во многом неотвратимый процесс.
Формирование касты люденов, их выделение из числа обычного человечества - это такой же необычный, долгий, терпеливый и НЕОТВРАТИМЫЙ процесс, как и гашение ветра волнами..

Это все разумеется чистое ИМХО

Последний раз редактировалось McManus; 19.01.2003 в 01:16.
McManus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 01:20   #41 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Цитата:
автор оригинала McManus
Формирование касты люденов, их выделение из числа обычного человечества - это такой же необычный, долгий, терпеливый и НЕОТВРАТИМЫЙ процесс, как и гашение ветра волнами..
ИМХО, правдоподобно и остроумно.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 05:43   #42 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
автор оригинала McManus


Обычно, конечно, ветер гасит ветер.
Когда волны гасят ветер - это НЕОБЫЧНЫЙ, долгий, терпеливый, но во многом неотвратимый процесс.
Формирование касты люденов, их выделение из числа обычного человечества - это такой же необычный, долгий, терпеливый и НЕОТВРАТИМЫЙ процесс, как и гашение ветра волнами..

Это все разумеется чистое ИМХО
"Каста люденов"? Это выше брахманов или ниже? :rolleyes

А если серьезно - "гашение ветра волнами" - это самый ОБЫЧНЫЙ физический процесс перехода энергии ветра в формирования волн. К тому же волны на саму воду влияния большого не оказывают. И в романе все дествия люденов в рамках человеческой цивилизации ограничиваются лишь взбаламучиванием волн, которые эти самые дествия и гасят, вынуждая люденов отбывать куда подальше...

Это все разумеется чистое ИМХО
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 08:30   #43 (permalink)
Конь шахматный
 
Аватар для Black Knight
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на шахматной доске
Сообщений: 1,195
В офф-лайн интервью задавался вопрос про название "ВГВ". Нижн привожу цитату из интервью. Согласен, она не даёт ответов, но кое-какие идеи у меня появились:

В повести, по-моему, приводится эта цитата (почти) полностью. Или нет? В любом случае это - выдумка авторов без какой-либо отсылки к реальной поэзии.

[На самом деле полной цитаты в тексте нет. Есть две на ту же тематику: "Ему же, Тойво Глумову, эта мысль не дает покоя: никаким богам нельзя позволить вступаться в наши дела, богам нечего делать у нас на Земле, ибо "блага богов - это ветер, он надувает паруса, но и подымает бурю". (Потом я с большим трудом отыскал эту цитату - оказалось, она из Верблибена.)" "Ветер богов поднимает бурю, но он же раздувает паруса" - авторский текст Каммерера. А вот чем заканчивается цитата, которую прокряхтел Горбовский ("Помнишь, как старик Горбовский, хитро улыбаясь, прокряхтел: "Волны гасят ветер..."? Все мы понимающе закивали, а ты, помнится, даже продолжил эту цитату с видом многозначительным до кретинизма. Но разве поняли мы его тогда? Никто из нас не понял".), остается только догадываться... Видимо, надо подождать, когда выйдет полное собрание сочинений Верблибена... - БВИ.]
Black Knight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 12:46   #44 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лоре: Вот-вот, и у меня "ХВВ" - пожалуй, единственная вещь Стругацких, которой я так и смог проникнуться. Ну, если не считать какой-нибудь там "Повести о дружбе и недружбе". А "Поиск предназначения..." мне нравился (и даже очень!) до тех пор, пока там было детство, т.е. первая часть. И совсем немножко вторая. А как началась политика и всякие тонкие намёки на толстые обстоятельства, мне это резко перестало нравиться.

Тсарю: Ты уверен, что название именно такое? Мне где-то встречалось: "Бессильные мира сего".
Sniff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 13:45   #45 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 655
Цитата:
автор оригинала Black Knight
<...> Видимо, надо подождать, когда выйдет полное собрание сочинений Верблибена... - БВИ.]
Остается только добавить, что Верблибен - несуществующий поэт, выдуманный АБС.

А вообще я долгое время считал, что "Волны гасят ветер" - это образ того, как общество обычных людей подавляет, "гасит" тех, кто поднимается над общим уровнем. Потому что роман я воспринимал как историю того, как люденов, ступивших на более высшую ступень эволюции, обычные люди вроде М. Каммерера и Тойво Глумова заставили уйти, боясь и не понимая их. Ксенофобия хороших людей по отношению к лучшим людям, можно так сказать...

Теперь правда я роман так не воспринимаю, потому что авторская трактовка все-таки главнее, но по сути кто мешает мне смотреть и видеть сразу два образа?

ЗюЫю Экс, внимательно прочитал твой пост - ППКС!

Последний раз редактировалось Tick; 20.01.2003 в 13:50.
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 14:22   #46 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Цитата:
автор оригинала Tick
А вообще я долгое время считал, что "Волны гасят ветер" - это образ того, как общество обычных людей подавляет, "гасит" тех, кто поднимается над общим уровнем. Потому что роман я воспринимал как историю того, как люденов, ступивших на более высшую ступень эволюции, обычные люди вроде М. Каммерера и Тойво Глумова заставили уйти, боясь и не понимая их. Ксенофобия хороших людей по отношению к лучшим людям, можно так сказать...
Хорошая теория. Это ты сам придумал? У меня ощущение, что я читал нечто подобное. Или это ты же мне и внушил...
Sniff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 14:24   #47 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Единственно, что я бы поправила, это термны "хорошие и лучшие люди"... Они просто другие.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 14:26   #48 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
То есть мы заведомо не можем определить степень их "хорошести"?.. Пожалуй, это действительно так.
Sniff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 14:32   #49 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для stranger
 
Регистрация: 30.12.2002
Сообщений: 636
Цитата:
автор оригинала Tick
Потому что роман я воспринимал как историю того, как люденов, ступивших на более высшую ступень эволюции, обычные люди вроде М. Каммерера и Тойво Глумова заставили уйти, боясь и не понимая их. [/b]
А откуда взялась идея, что люденов заставили уйти? Имхо, это была их личная необходимость. Земля - колыбель, но нельзя жить в колыбели и пр. И, если судить по некоторым отсылкам к их описанию, им среди "обычных" людей делать действительно нечего.
stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 14:33   #50 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Знаешь, Снифф, меня всегда пробивало сравнение, которое делал Логовенко говоря, что отношение люденов к людям сродни отношению безмерно занятого взрослого к милому, но надоедливому ребенку.
Где уж тут "хорошие и лучшие".
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

Последний раз редактировалось Tari-bird; 20.01.2003 в 14:41.
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 14:36   #51 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Пластун
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Наверное, Логовенко?
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще".
Пластун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 14:42   #52 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Цитата:
автор оригинала Пластун
Наверное, Логовенко?
Упс! *слегка розовеет*
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 14:43   #53 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 655
Цитата:
автор оригинала Sniff
Хорошая теория. Это ты сам придумал? У меня ощущение, что я читал нечто подобное. Или это ты же мне и внушил...
Это ты прочитал двумя постами выше у ЭКС'а :-)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 14:45   #54 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Пластун
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Я вчера взял Волны Гасят Ветер. Открыл наугад и до самой ночи не мог оторваться.
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще".
Пластун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 14:52   #55 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 655
Цитата:
автор оригинала stranger
А откуда взялась идея, что люденов заставили уйти? Имхо, это была их личная необходимость. Земля - колыбель, но нельзя жить в колыбели и пр. И, если судить по некоторым отсылкам к их описанию, им среди "обычных" людей делать действительно нечего.
Ну, это довольно сложно объяснить... попробую.

Дело в том, что я воспринимал людей Мира Полудня как этически безупречных, а люденов соотв. - как супер-этических. Поэтому заведомо не могло идти речь о злобных намерениях "пожрать и переварить", но и "выращивание люденов из людей" в таком аспекте было этически оправданно. Такое восприятие текста вобщем-то противоречит авторской концепции, потому что АБС потом явно дали понять, что с их точки зрения это этически не оправданно.

А что касается того, что люденов на Земле было мало - дело ведь не в кол-ве... Почему это какой-то М. Каммерер или даже Г. Комов должен запрещать тому же Т. Глумову-людену появляться на Земле? Или почему Д.Логовенко вынужден был свернуть работу "акушеров" из-за требования Совета?
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 14:59   #56 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Цитата:
автор оригинала Tick
Это ты прочитал двумя постами выше у ЭКС'а :-)
Ну, нет, у Экса иначе изложено. По-моему, кто-то из близких к Стругацким людей (не люденов! ) говорил подобные вещи. Или это у меня уже старческое...
Sniff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 15:11   #57 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Цитата:
автор оригинала Tick
Дело в том, что я воспринимал людей Мира Полудня как этически безупречных...
А я никогда их такими не воспринимал. Ну, ты-то знаешь, конечно... Прелесть героев Стругацких как раз в том, что это очень хорошие люди, но они отнюдь не безупречны и не идеальны. Иначе какого чёрта нам было бы до них?..
Sniff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 15:39   #58 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для stranger
 
Регистрация: 30.12.2002
Сообщений: 636
Цитата:
автор оригинала Tick
... "выращивание люденов из людей" в таком аспекте было этически оправданно.
Появление люденов, имхо, не может быть этически оправдано по определению. Только эволюционно. Само событие (в классическом понимании этого слова) лежит вне пределов человеческой этики.
stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 16:06   #59 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sniff
 
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Вот именно. И вообще, лучше они или хуже - большой вопрос. Они - другие. Мы не можем оценить в этических категориях следующую ступень эволюции. Скорее всего, она вызовет у нас непонимание или даже отвращение. Вспомните хотя бы "Конец Детства" А.Кларка...
Sniff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 16:09   #60 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Ну, Кларк уж очень переборщил - представители высшей цивилизации - и с рожками и хвостами. Этот момент портит весь эффект.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 05:06. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования