Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Результаты опроса: Как вам ЧКА?
Хорошо 74 24.42%
Плохо 77 25.41%
Спорно 80 26.40%
Не читал(а) 72 23.76%
Голосовавшие: 303. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Like Tree73раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.12.2003, 23:16   #121 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для kagero
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Цитата:
Первоначальное сообщение от Siegfried


kagero, imho лучше с "Матрицей"...
Не, не лучше. Все-таки Ривз Деппу в подметки не годится как актер - при всей моей нежной любви к Матрице.
kagero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2004, 04:26   #122 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Цитата:
Все-таки Ривз Деппу в подметки не годится как актер
Ну, тогда с Fear And Loathing А, собственно, какая связь между Деппом и ЧКА?
Sam, ну, как видите, те 28 посетителей, которые считают, что ЧКА - хорошая книга, почему-то не желают ничего возразить...
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura
Siegfried вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2004, 00:50   #123 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Норидин Седай
 
Регистрация: 30.09.2003
Адрес: Тар Валон
Сообщений: 973
А зачем? Чтобы поднялся такой же лай, как в гостевой Марии Семеновой на сайте Олмера? Я и там не ругалась, и здесь этого делать никому не советую. Результат ведь известен заранее - каждый останется при своем мнении, только еще больше будет ненависти между "фанатами двух разных футбольных команд".
__________________
Колесо плетет так, как желает Колесо...
Норидин Седай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2004, 02:56   #124 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Ну зачем-то ведь этот тред открыли Кстати, я, в общем, не ярый противник книги, она имеет достоинства. Но эти бесконечные редакции с переизданиями сильно роняют ее в моем мнении.
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura
Siegfried вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2004, 15:09   #125 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Где растут грибы с глазами
Сообщений: 53
Ответьте:
Где можно купить Lost Tales???
И какие еще есть апокрифы по ВК?
__________________
Мечтая, будь осторожен. Мечты иногда сбываются... (Гейне)
CrazyCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2004, 23:27   #126 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ангмариэль
 
Регистрация: 08.06.2003
Адрес: Под крылом Всевышнего
Сообщений: 186
Изначально я "заочно" ненавидел ЧКА, так как считал чуть ли не богохульством всяческие наезды на Светлых. Потом прочел. Отношение - очень спорное. Прекрасный стиль, много трогательных моментов, но воспринимаю их только отдельно от общей идеологии. И Кстати, говоря, Мелькор в ЧКА вовсе не беленький и пушистенький, а чудовище, похуже чем у Профессора. Ибо лицемерен. Свалил всю тяжкую грязную работу на Гортхауэра, а сам остается эдаким "добрым Учителем". Отчего ж он создал народ, заранее обреченный на гибель? Отчего не спас тех, кто поверил ему и пошел за ним? И прочие подобные "отчего".
__________________
Есть два пути: либо славить Свет,
Либо сражаться с Тьмой. (с)

Огонь пришел я возжечь на земле (с)

Ангмариэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2004, 18:21   #127 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eritil Menelien
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Dolindor Nuingiliath
Сообщений: 65
Мелькор ... чудовище, похуже чем у Профессора. Ибо лицемерен. Свалил всю тяжкую грязную работу на Гортхауэра, а сам остается эдаким "добрым Учителем". Отчего ж он создал народ, заранее обреченный на гибель? Отчего не спас тех, кто поверил ему и пошел за ним?...
___________________________________________
Позволю выразить свое несогласие с автором вышесказанного. Так как мне книга хоть и показалась спорной, но в целом понравилась. Я воспринимаю книгу как совершенно отдельное произведение, по принципу "Толкиен-отдельно, Ниенна- отдельно". Это альтернативная точка зрения, а отнюдь не истина в конечной инстанции.
Путь Тьмы не для меня, но прочитав эту книгу я поняла, что "скрежет зубовный" и страдания "темных" мне тоже далеко не по душе. Настоящий Свет не только справедлив, но и милосерден.

Ладно, это все лирика...
А сейчас попытаюсь объяснить мою точку зрения...
Мелькор не лицемерен. Он - создатель Ортхэннера (Гортхауэра, Артано.. как хотите). После убийства Эллери Ахе, Ортхэннер единственное близкое и дорогое ему существо. Он - часть души Мелькора, ибо тот его Творец. Мелькор ЧКА - Учитель, а не воин. Он не желает кровопролития, ему в конце книги далеко не подуше деяния Гортхауэра. Тот жесток, но он таков, каков он есть и измениться уже не может, а насильно Мелькор не станет его менять. Да и как изменить? Неужто заставить забыть (так малышей темных эльфов Валар "перекроили" в светлых эльфов)? Или уничтожить? - А имеет ли он на это право, ведь он вложил в Гортхауэра часть себя. Это будет слабостью, низостью, подлостью - убить часть себя, которая тебе, понимаешь, не нравится, ведь это отражение тебя в твоем Ученике.

Далее...
"Арта в твоих руках", а это тяжелая ноша. Ведь Мелькор связан с Артой, чувствует ее (как чувствует потом боль своих врагов). Бесконечная череда смертей дорогих людей, изувеченные руки в "наручниках ненависти", надломленные крылья с тоской по свободе и полету, незаживающие раны, одиночество (как ни крути, он обречен на одиночество, ибо дружба или знакомство с ним ведет к каре Валар, к смерти). А Мелькор в ЧКА рассматривается скорей как человек, нежели как божество. Он - чувствует, как человек, а значит и устает от жизни, как устает от нее человек, переживший многое.
А когда человек устает от жизни, то он как бы отстраняется от нее, что ли... Он "опускает руки". Вот и Мелькор "опустил руки".
Вот почему Вам кажется ,что он "свалил всю тяжкую грязную работу на Гортхауэра". А у него просто уже не осталось душевных сил что-либо изменить. Ученик действует как сам считает верным и нужным. А нужным он считает защитить Учителя... Любыми средствами... (что, конечно, неправильно, но увы...)

Почему Мелькор не защитил свой народ эллери ахе? Они сами выбрали свой путь. "Они же Люди..." Он не мог приказать им.
Поставьте себя на место другого. Вот если бы Вам приказали?.. Не знаю, чтобы сделали бы Вы, но лично я скрипнула бы зубами, кивнула бы, принявши приказ ... И поступила бы как Элхе - пошла бы защищать тех, кто мне дорог. И это был бы мой выбор. И это я считаю правильным.
К тому же Мелькор даже в самых страшных снах не мог представить себе, что Валар способны на такую (!!!) жестокость. "По велению своей любви к Миру и ради Эльфов и Людей пришли Валар в Арту... Валар не тронут нас; а мы объясним им все, и они поймут. Мы ведь никому не делаем зла, за что же нас убивать? Да и как это можно - убить?" - слова Художника.
Eritil Menelien вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2004, 18:48   #128 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eritil Menelien
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Dolindor Nuingiliath
Сообщений: 65
... да и вообще, Мелькор ЧКА - это не зло. Настоящее зло не такое. Оно объективно существует и оно совсем другое. Неправильно смешивать эти два понятия, эти две сущности.

Мелькор ЧКА - это "индивидуалист", если хотите. Просто отличная от других сущность, со своим мироощущением и взглядом на вещи, ищущая свободы и возможности самовыражения. Совсем не зло (не путайте с Морготом Толкиена, который, как он описан там, есть зло).
Мелькор - это сущность отделившаяся и желающая жить самостоятельно, отдельно, по своим правилам. Разве каждое живое существо не имеет на это право? Разве Вы не имеете на это право?

Вот почему я и считаю, что ЧКА не восхваляет зло, "перевернув все с ног на голову", а просто пытается разобраться в "черном и белом, а также тем, что между ними", в силу стечения обстоятельств и случая сделав фундаментом своих размышлений мир Толкиена (наверно потому, что тот так прекрасно реален )
С таким же успехом Ниенна и Иллет могли бы измыслить свой собственный мир со своим собственным Мелькором, где бы размышляли бы на тему борьбы противоположностей и где грань между светом-тьмой и прочими извечными вопросами бытия...
Eritil Menelien вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2004, 21:03   #129 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ангмариэль
 
Регистрация: 08.06.2003
Адрес: Под крылом Всевышнего
Сообщений: 186
Так путсь бы и измышляли собственный мир, а не обгаживали Светлых.
__________________
Есть два пути: либо славить Свет,
Либо сражаться с Тьмой. (с)

Огонь пришел я возжечь на земле (с)

Ангмариэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2004, 21:08   #130 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Так путсь бы и измышляли собственный мир, а не обгаживали Светлых.
Именно. Или брать мир таким, каков он есть, или придумывать собственный, если имеющийся не устраивает.
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2004, 02:12   #131 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Цитата:
К тому же Мелькор даже в самых страшных снах не мог представить себе, что Валар способны на такую (!!!) жестокость.
Профессор, наверно, тоже не мог
Больше всего в ЧКА меня убивает следующее. Добрый Учитель Мелькор, все время прощавший своих жестоких врагов Валар и никогда не желавший им никакого зла (поправьте меня, если я неправ ), ужасно ненавидит Финве и считает его злобным палачом за то, что тот посоветовал казнить плененных Темных Эльфов (не помню вот точно, кто там такие были, прошу извинить, хотя это и не важно в контексте). Заметьте, не сам их за руки приковывал, а лишь посоветовал (кажется, всего лишь казнить, а не детально расписывал, как. Это, конечно, важнее, но ненамного) И вот Добрый Учитель Мелькор, ненавидя такую низость, подлость и желание выслужиться перед вышестоящими, наконец-то убивает Финве. Валар, которые, собственно, подсказывали "палачу" эту идею, да и казнь привели в исполнение, да и вообще всю идеологическую (да и силовую) сторону процесса обеспечивали, он и не пытался никогда как-то покарать. А вот "палача" Финве - это можно... Вывод, который лично у меня напрашивается - Черный Вала боится мстить главным врагам, а мстит только тем, до кого дотянуться может. Позволим себе некоторую аналогию. Допустим, я чего-то не поделил с группой людей, и они меня всей толпой забросали камнями, очень больно, наверное. В числе этого народа - здоровенные амбалы 2x2 (ну, мне не справиться с таким одним), которые собственно и были главными вдохновителями процесса, и дети (к примеру, лет 5), которые в подражание взрослым, тоже меня забрасывают. Через некоторое время, выздоровев, я отлавливаю кого-то из этих детей (ну, с амбалом ведь не справлюсь) и жутко его избиваю. Не правда ли, довольно гнусно было бы с моей стороны, независимо от того, справедливо ли меня кирпичами забросали или нет? Вот это мне напоминают действия Доброго Учителя Мелькора...
Кстати, мотивацию Финве лично мне очень легко представить с помощью другой аналогии. Представьте, 30-е годы, привозят ударника из какого-то дальнего колхоза на экскурсию в Москву. Показывают Кремль со звездами, Дворец Съездов, метро там московское. Ведется наглядная агитация, разъясняется, что все это - достояние советского народа, Партия его хранит для народа, печется о его благе, скоро в каждой деревне тоже такое будет, etc, etc. Коммунизм, братство людей, Сталин и Ленин, ведущие советский (а затем и все остальные народы) к этой величайшей цели... Следующий пункт экскурсионной программы - показывают "врагов народа". "А вот это, Иван, - прислужники проклятой буржуазии, которая была хозяином многих из этих богатств до революции. Буржуи сбежали за границу от праведного гнева эксплуатируемого народа, но они не успокоились, вот они засылают сюда своих шпионов, которые вели бы подрывную деятельность и сеяли бы сомнения и раздоры среди нас, идущих к светлому будущему." При этом показывается группа личностей в галстуках и очках, ну интеллигенты несознательные, польстившиеся на деньги заграничные... "Ты не думай, Иван, их вина доказана, кроме этих своих зловредных статей они еще и в террористической организации участвовали, хотели плотину ДнепроГЭСа взорвать, наш народ без электричества оставить, гады. А еще они товарища Кирова убили... А вот ты, Иван, что бы ты сделал с ними?" И что бы, интересно, Иван, здесь ответил?
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura
Siegfried вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2004, 11:05   #132 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eritil Menelien
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Dolindor Nuingiliath
Сообщений: 65
Siegfried,
Сразу скажу, что все нижесказанное ну никак не относится с настоящим Валар Толкиена. Я буду говорить о Валар ЧКА

На месте "Ивана" я бы не торопилась бы поспешно судить о вещах со слов других. Ибо кто точно знает мотивы этих "других"? Как правило не бывает одной единственно и абсолютно правой во ВСЕМ стороны. Неплохо бы выслушать и другую...

С другой стороны....

...если уж разбирать поступки, то думаю ты прав. Мелькору, действительно, не следовало бы так поступать с Финве... Говоря о темных эльфах, что дурную траву надо вырывать с корнем и тем самым вынося им смертный приговор, Финве просто действовал как испуганный ребенок (кем он, собственно, тогда и был). Просто ребенок, воспитывавшийся среди Великих Валар с представлением о том, что Мелькор - зло.
Если уж кого и следовало бы наказать, так это Манве, ибо тот нес прямую ответственность за смерть темных эльфов. Но тут есть одно "но". Попробуй наказать того, кто ТАКзащищен, окружен остальными Валар (их там вместе с Манве 13 штук, или 10, если трое симпатизировавших Мелькору, воздержутся от боя). Плюс, существует "велико воинство Валар", в т.ч. собаки Ороме, Майа Валар, Орлы Манве...
Eritil Menelien вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2004, 11:48   #133 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eritil Menelien
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Dolindor Nuingiliath
Сообщений: 65
нечаянно поместила в форум, так и не дописав

Дописываю... Итак, орлы Манве... и т.д.
А Мелькор в Валиноре совсем один. К тому же, если вот так подумать, то какой реально вред мог бы причинить Мелькор кому бы то ни было из Валар? - они же все бессмертные и ранить их невозможно. Ну может быть наложить какое-нибудь заклятие, вроде того, что на него самого наложил Манве (это я по поводу незаживающих ран)? Но ведь Манве накладывать заклятие помогал сам Эру. А Мелькор один. Думаю, этот вариант отпадает - вред Валар не причинишь. Тут и захочешь, а не накажешь главного виновника - Манве. Нет, действительно, объективно и реально ну НИКАК Единственное наказание, пришедшее в голову Мелькору - погрузить Валинор во тьму, убив Древа Света, и сбежать из Амана...

Мне почему-то представляется, что встреть Мелькор Финве где-нибудь ближе к концу, когда он устал уже от жизни, лишился сил и готов если не простить, то просто отпустить своих врагов, то думаю, он бы излил бы на него свой гнев и презрение, а потом просто отпустил бы его... целым и невредимым... с оружием... угу, из "темной и ужасной твердыни Ангбанда" ... И пусть потом Финве попытается доказать, что он "не верблюд" - не поддался Врагу, что тот ПРОСТО отпустил его (не помню с кем, но Мелькор успешно проделал эту "шутку" ) Вот это было бы поучительно для Финве - на своей шкуре испытать, когда тебе не верят те, несмотря на то, что ты говоришь святую правду...
Я бы сделала бы так... Правда, если бы меня не остановила бы чисто христианская мысль о том, что не надо мстить врагам своим ... Но это меня, да и то я говорю это далеко не с уверенностью ...
Кхм , а Мелькор, скорее человек, чем божество... И он встретил Финве гораздо раньше, чем научился не мстить своим врагам...

Итог: лично я бы оставила бы Финве в покое, но по-человечески понимаю, почему Мелькор не смог... Равно как и то, почему невозможно было отомстить самому Манве...
Eritil Menelien вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2004, 13:23   #134 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eritil Menelien
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Dolindor Nuingiliath
Сообщений: 65
... и для того, чтобы была понятна реакция Мелькора на казнь "каких-то там" темных эльфов Лирическое отступление, в общем ...

"Темные эльфы" ЧКА - это народ Мелькора Эллери Ахэ. Они как дети, доверчивые, беззащитные, свободные и прекрасные. Мудрые дети. Народ сказителей, менестрелей, мастеров, живущих под звездами земли Лаан Гэлломе. Радующиеся ландышам и весне, играющие в снежки, создающие из металла прекрасные творения... но не мечи. Это народ творцов, но не воинов. И Он был их Учителем. И сам учился у них многому... В их земле царили мир, гармония и любовь. Они никому не мешали, ничего не навязывали, не разрушали... И их жестоко убили, заставив Мелькора смотреть на их казнь.

После этого трудно не возненавидеть...
Eritil Menelien вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2004, 19:44   #135 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Их не убивали. Я всё же склонна верить, что их исцелили в садах Владыки Ирмо - как детей, так и взрослых. Байки о жестокой смерти в когтях орлов - это уже не что иное, как испражнения позднейших политработников Аст Ахэ. Нет, у мнея нет ни тени сомнения, что Эллери Ахэ СУЩЕСТВОВАЛИ. Но в том, что их вот так ... из-за того, что они не вписывались в Замысел - я очень сильно сомневаюсь. Это уже похоже на не столь далёкие времена, когда разные тёти и дяди до хрипоты надрывались,капая нам на мозги, какой дедушка Ленин хороший. Валар могли "очистить" их память, но уничтожить... сам Единый не дал бы добро на это.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2004, 11:04   #136 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eritil Menelien
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Dolindor Nuingiliath
Сообщений: 65
Цитата:
Первоначальное сообщение от Isfin
но уничтожить... сам Единый не дал бы добро на это.
Склонна согласиться с тобой по поводу Единого и что он не мог дать добро на ТАКОЕ, и вот почему... [щас пущусь в пространные объяснения - каюсь, моя слабость ]
У меня довольно сложное отношение к ЧКА. Книга написана красиво, затрагивает некие близкие струнки в душе, там много прекрасного. Но очень уж все пересекается с библейскими мотивами. А для меня Единый Творец (иными словами Эру) всегда был и будет светлой звездой, Любовью необъятной. А образ Эру ЧКА слишком далек от этого. Для меня это просто неприемлимо Но... Книга все же хороша
Поэтому когда читаю ЧКА стараюсь абстрагироваться от моего внутреннего представления о Едином. Просто читаю книгу как интересное произведение, пропитанное эстетикой и местами очень чистыми чувствами.
Да и Эру там вовсе не мой Единый Творец, а Мелькор далеко не Люцифер
__________________

Будь же ты вовек благословенно,
Что пришло процвесть и умереть
Eritil Menelien вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2004, 15:12   #137 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Ну, я тоже не отношусь к этому произведению однозначно. Но Мелькор для меня так и остался Моргот, а уж никоим образом не Тано.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2004, 15:52   #138 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Где растут грибы с глазами
Сообщений: 53
После ЧКА прочитала "По ту сторону рассвета".
У меня сложилось мнение, что это книга-опровержение ЧКА. Причем опровержение яркое, образное, и близкое по духу "ВК".
Так вот после "По ту сторону рассвета" я поняла, что все же Светлая идея сильней.
Хотя ЧКА тоже неплохая книга, так как пытается показать внутренний путь Восставшего в мощи своей. И причину: почему он вызвал неприятие Арты и многих ее обитателей.
__________________
Мечтая, будь осторожен. Мечты иногда сбываются... (Гейне)
CrazyCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2004, 17:19   #139 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Naralote
 
Регистрация: 26.06.2003
Адрес: восточный Белерианд
Сообщений: 147
Цитата:
Первоначальное сообщение от CrazyCat

У меня сложилось мнение, что это книга-опровержение ЧКА. Причем опровержение яркое, образное, и близкое по духу "ВК".
Прошу прощения за оффтоп, но ПТСР "близкое по духу "ВК"... С матерящимся Береном?
По мне, так уж лучше ЧКА. Её противно читать только *в идейном отношении* (и скучно, к тому же ), но там реплики персонажей хотя бы не заставили меня краснеть.
Я ни в коем случае не поднимаю на щит Ниенну, но она по сравнению с ПТСР просто Профессор .
__________________
Immortal land lies down in agony
Naralote вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2004, 23:51   #140 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Алшер
 
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: На краю Средиземья
Сообщений: 70
Цитата:
Первоначальное сообщение от Naralote

Прошу прощения за оффтоп, но ПТСР "близкое по духу "ВК"... С матерящимся Береном?
А что такого ужасного в матерящемся Берене? Почему это так всех смущает?

Это мне напоминает одну нашу молодую преподшу, которая на конференции вылезла и начала говорить, что не может читать Дж.Джойса, не краснея... Скромница такая...
__________________
Придумать зелёное солнце - легко, главное - придумать мир, где это солнце выглядело бы естественным... (с) JRRT

...звёзды останутся, когда и тени наших тел и дел не останется на земле (с) Булгаков

...мир понемногу идёт к концу, и такие вещи больше не случаются (с) Г.Г.Маркес
Алшер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2004, 13:18   #141 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Нет ничего плохого в матерящемся Берене?! Народ, да вы что! Нет, я АБСОЛЮТНО согласна с тем, что леди Ниэнна по сравнению с ПТСР - это просто Профессор. А раз уж речь зашла,то почему бы не представить читателям матерящегося Финрода или Маэдроса?
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2004, 14:42   #142 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 30.09.2003
Адрес: в полусонном состоянии
Сообщений: 43
Очень даже представляю.
Анекдот в тему.
Скитается Финрод по лесу, видит - поляна, на ней костер догорает, вокруг все загажено, пивные бутылки разбитые. И толпа народу вповалку спит. Вышел он на поляну и давай разоряться:
- Ах вы ж волки позорные, ах вы ж козлы ..., ... вам в ..., что ж вы, мать мать, загадили то все.
Клан Беора с трепетом внимал дивной эльфийской песне
__________________
Скатертью, скатертью диоксин стелится
И забирается под противогаз
Каждому, каждому в лучшее верится
Падает, падает ядерный фугас
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2004, 23:07   #143 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Цитата:
Первоначальное сообщение от Naralote

Я ни в коем случае не поднимаю на щит Ниенну, но она по сравнению с ПТСР просто Профессор .
Повторяю: ПТСР всеми ногами стоит на "Атрабэт", основополагающим тексте всей толкиновской мифологии. И форма, в которую облачена эта философия - вторична. Да, роман вкорне отличается от профессорской стилистики. Но стержень - тот же.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2004, 23:29   #144 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Алшер
 
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: На краю Средиземья
Сообщений: 70
Народ, всё-таки ПТСР, Ниенна и Профессор - три очень и очень разных жанра и стиля. Профессор - это ЭПОС, в котором не то что материться - даже просто уходить в подробности нельзя. Ниенна, ИМХО, приближается к эпосу, но есть всякие отклонения (разговорный стиль кое-где встречается). А ПТСР - это вообще фэнтези с элементами натурализма, и ни в коем случае оно не лежит на одной полке с Профессором.Это совершенно самостоятельное произведение, но "на тему". Если воспринимать историю Профессора как истинное прошлое, то ПТСР можно было бы назвать чем-то типа "современный исторический роман". ТАк же, как Дюма писал о XVII веке - вроде бы и историческая правда есть, и вымысла хватает, и откровенного вранья тоже. Но от этого книга, ИМХО, ничего не теряет...
__________________
Придумать зелёное солнце - легко, главное - придумать мир, где это солнце выглядело бы естественным... (с) JRRT

...звёзды останутся, когда и тени наших тел и дел не останется на земле (с) Булгаков

...мир понемногу идёт к концу, и такие вещи больше не случаются (с) Г.Г.Маркес

Последний раз редактировалось Алшер; 15.04.2004 в 23:33.
Алшер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2004, 23:31   #145 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ангмариэль
 
Регистрация: 08.06.2003
Адрес: Под крылом Всевышнего
Сообщений: 186
Алшер: матерящийся Берен не смущает лишь в том случае, если людей в принципе не любить и считать опустившимися ниже плинтуса. Да и то: в эпическом произведении не может быть места матерщине и всяческим физиологическим проявлениям.
__________________
Есть два пути: либо славить Свет,
Либо сражаться с Тьмой. (с)

Огонь пришел я возжечь на земле (с)

Ангмариэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2004, 23:38   #146 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Алшер
 
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: На краю Средиземья
Сообщений: 70
Хе, так я людей и не люблю... ИМХО, они не "опустились ниже плинтуса", они ещё тогда не успели выше него подняться...

"в эпическом произведении". Ёлки-метёлки, так я ж тут и доказываю, что ПТСР - не эпос!!!
__________________
Придумать зелёное солнце - легко, главное - придумать мир, где это солнце выглядело бы естественным... (с) JRRT

...звёзды останутся, когда и тени наших тел и дел не останется на земле (с) Булгаков

...мир понемногу идёт к концу, и такие вещи больше не случаются (с) Г.Г.Маркес
Алшер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2004, 14:42   #147 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Да какой же это к балрогам волколачьим эпос?! Это ответ обиженного ребёнка, даже не толкиениста Ниэннах. Нечто похожее на "сам дурак".
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2004, 15:27   #148 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Да какой же это к балрогам волколачьим эпос?! Это ответ обиженного ребёнка, даже не толкиениста Ниэннах. Нечто похожее на "сам дурак".
Кхм, если Турукано, который "козел", и Лутиэн, которая "дура", Вас прочитать не могут, то Ольга Брилева заходит на этот форум и давайте хоть не поливать грязью форумчан. По остальному, соответственно, так же не согласен. ПТСР превосходит ЧКА хотя бы тем, что является почти независимым произведением. Несколько знакомых мне людей, которые Профессора только в книжном магазине видели, с упоением читали ПТСР. А давайте подкинем кому-нибудь, не читавшему Сильм, ЧКА... Большенство не увидет там ничего, кроме розовых соплей с сахаром и садо-мазахистских упоений чужими мучениями. Потому что ЧКА полностью зависит от Сильма и без него она не имеет связного смысла. А по поводу "сам дурак": Ольга, если я не ошибаюсь, говорила, что в ПТСР есть некая полемика с ЧКА. Сколько я не перечитывал некоторые главы ЧКА, но поверить в славных рыцарей Аст Ахе ну никак не мог. А у Брилевой они стали действительно жизнеспособны и именно в таковых я смог бы поверить. ИМХО, в ЧКА произошла очередная подмена понятий и Эру с валар стали воплощением Зла и полного морального разложения. У меня всегда появлялась странная аналогия с советской пропогандой. Во всяком случае, средства схожие. А вот ПТСР стало более независимым, "серым", в какой-то степени. Темные там представленны отнюдь не воплощением Зла, так же как и светлые - Добра. И уж если и есть повествование об истории Арды, написанное с точти зрения людей, то это отнюдь не ЧКА, а ПТСР.
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2004, 23:38   #149 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ангмариэль
 
Регистрация: 08.06.2003
Адрес: Под крылом Всевышнего
Сообщений: 186
Никто здесь форумчан грязью не поливает. вы не заметили. а? Речь исключительно о произведении Брилевой. а не о ее личности.
__________________
Есть два пути: либо славить Свет,
Либо сражаться с Тьмой. (с)

Огонь пришел я возжечь на земле (с)

Ангмариэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2004, 09:27   #150 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 17.04.2004
Адрес: на дне атмосферы
Сообщений: 19
Читала... давно, очень. Помню, впечатлило сильно, долго потом ходила влюбленная в Гортхауэра. Но вот перечитывать не собираюсь (а для меня это показатель!)
А вообще, для меня ближе позиция Еськова: "право разноцветных оставаться разноцветными". Темные, Светлые... за кого автор, тому, в общем-то, и сочувствуешь...
Если автор , конечно, хороший.

Последний раз редактировалось Альо; 17.04.2004 в 10:15.
Альо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 09:13. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования