Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Архив рецензий > Рецензии форумчан на "Хоббит: Битва Пяти Воинств"

Like Tree114раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.01.2015, 11:38   #1 (permalink)
прагматичный фанат
 
Аватар для consalt
 
Регистрация: 28.01.2015
Адрес: все время в пути
Сообщений: 1,090
Трандуил в "Хоббите"

«Битва пяти воинств» для меня, как и предыдущий Хоббит, это, в некотором смысле, фильм одного актера. Как ни парадоксально, персонаж этот в книге упоминается мельком. Речь идет о Трандуиле, эльфийском короле. Из всех эльфов, показанных Питером Джексоном в двух его трилогиях, Трандуил получился самым впечатляющим. И дело не только в неповторимом Ли Пейсе, который на 200% вписался в образ и внешне, и с точки зрения актерского воплощения. Сам по себе персонаж Трандуила в трактовке ПиДжея настолько неоднозначен, что лично для меня он стал лучшей частью «Хоббита». Было очень интересно размышлять о том, что на самом деле происходило в голове древнего эльфа на протяжении фильма. Начнем с начала. В первом фильме трилогии, «Нежданном путешествии», Трандуила непростительно мало. Однако и те несколько секунд экранного времени, которые мы получили, наполнены глубоким смыслом.



Первый раз мы видим Трандуила в зале Короля Гномов. Зачем он пришел? Что за дела у него с гномами? Что за шкатулку ему сначала показали, а потом захлопнули перед самым носом? Предполагаю, речь шла о некой сделке. Думаю, Трандуил должен был получить эту шкатулку. Он явно рассчитывал на это. Только поэтому он и пришел. В его символичном приветственном поклоне столько сдержанности, что нет никаких сомнений — он в бешенстве от необходимости склонить голову перед гномом. Он великий король. Он жил тысячи лет. Он не привык склонять голову ни перед кем, тем более перед этими зарвавшимися гномами. Еще больше это бросается в глаза, когда сделка срывается. Что делает Трандуил? Он практически никак не реагирует. Только его глаза слегка улыбаются. Улыбаются холодной улыбкой бессмертного эльфа. Он не может получить то, что хочет прямо сейчас. Но это не проблема для него. Он терпелив. Он может подождать пару сотен лет, пока сидящий на троне недальновидный гном, посмевший его оскорбить, сгниет в земле. Он просто уходит. Он вернется, когда придет время.



И это время приходит. У гномов проблемы. Их алчность навлекла на них эти неприятности. Мы видим Трандуила во главе эльфийского войска. На этот раз он пришел не один. Он готов силой взять то, что ему принадлежит. Но в этом уравнении с гномами появляется еще одна переменная — дракон. Переменная, которая все меняет. Трандуил знает, что такое драконы. Он сражался с ними. И он знает, как высока цена победы над драконом. В этот раз она слишком высока — он не готов заплатить жизнями эльфов за возможность обладать самоцветами. Поэтому он безучастно смотрит с холма на уничтожение царства гномов. Ему действительно все равно. Он король эльфов, хранитель эльфийских земель. Гномы не его забота. Он уходит сам и уводит свое войско. Он все равно получит свою шкатулку так или иначе. Спустя год или сто лет. Время для эльфов не имеет значения. Разве можно осуждать Трандуила за его выбор? Думаю, он поступил так, как должен был поступить.



В «Пустоши Смауга», в сцене встречи с предводителем гномов, Трандуил предстает перед нами в совершенно другом свете. Это уже не безмолвный эльфийский король из первой части. Теперь он на своей территории, в окружении преданных воинов. Здесь он диктует правила. Гном, ставший когда-то свидетелем нанесенного ему оскорбления — изгнанный король. Король без королевства. Бродяга без шансов вернуться на трон. Эта ситуация развлекает Трандуила. У него прекрасное настроение. Он вслух рассуждает об истинной мотивации гномов, это не диалог, нет, он разговаривает с собой, Торин всего лишь декорация для его умозаключений. Он предполагает, что гномы планируют выкрасть Аркенстон из-под носа дракона. Трандуил не верит в успех этой аферы, но готов использовать ситуацию в своих интересах. Если гномы преуспеют — он получит свою шкатулку без необходимости иметь дело с драконом. Если их постигнет неудача… Что ж, одним гномом больше, одним меньше. Но несдержанность Торина меняет планы короля. Никто не может безнаказанно оскорблять его в собственном дворце. Судьба гномов решается одним движением руки — они останутся в темнице до конца своих дней. Балин это прекрасно понимает, Торин, ослепленный гордыней, нет. Если бы не Бильбо с его волшебным кольцом, гнить гномам в эльфийской тюрьме вечно. Но судьба дает им второй шанс и вскоре они покидают дворец.



Может ли Трандуил оставить все так, как есть? Разумеется, нет. Этот побег — вызов ему лично, его власти, власти короля. Он посылает погоню, что бы вернуть беглецов. Если бы не появление орков, не думаю, что обретенная таким оригинальным способом свобода гномов продлилась бы долго. Скорее всего, они вернулись в свои темницы уже к вечеру. Но на их счастье внимание эльфийского короля переключилось на новый объект. Орки на его землях, так близко от дворца. Это заставляет Трандуила задуматься. Пока его сын допрашивает пленника, король молча наблюдает за процессом. Появление орков не случайно, это часть какой-то большой игры. Трандуил это понимает и хочет разобраться в ситуации. Он отсылает Тауриель, которая поддается на провокацию орка и пытается его убить. Он еще не получил ответов. И ему не нужны лишние свидетели. Всего несколько секунд спустя после того, как орк заговорил, он сам отправляет его в небытие. Кусочки мозаики сложились, теперь он знает, что за враг нарушает границы его земель. В этот момент действительно начинаешь понимать, что Трандуил живет очень давно. Он помнит времена Последнего союза, он сам сражался в битве, когда был повержен Саурон. Он не просто король, он легендарный воин с тысячелетней историей. Он смотрит на мир через приму прожитых веков и очень четко знает, что ему нужно. Трандуил закрывает границы. Он сможет защитить свои земли. Он уже делал это множество раз. Именно это он пытается сказать Тауриель во время ее доклада. Его не слишком волнует мир за его воротами. Он просто хочет сохранить свой лес и своих эльфов. Это его главная задача, как короля. Перед этой задачей все отступает. Гномы забыты. Теперь у Трандуила новые заботы.



Однако все меняется, когда Эребор возвращается под власть гномов. Дракона больше нет, а значит нет угрозы для жизни эльфов. Взгляд Трандуила вновь обращен на Одинокую гору. Он ничего не прощает. И никогда не забывает. В третьем фильме цикла, «Битве пяти воинств», эльфийский король снова меняет амплуа: наконец-то мы видим его в доспехах. Спустя всего день после возвращения гномов в Эребор, эльфийские флаги уже развеваются у них на пороге. Трандуил не шутит. Он действительно планирует взять эту гору приступом и научить гномов должной почтительности. Ни присутствие людей, ни увещевания Гэндальфа не могут изменить его планы. Он принял решение. Он король. К тому же он наконец получит свои самоцветы.



Сцена импровизированного «военного совета» в королевском шатре, когда Трандуил высмеивает опасения Гэндальфа, интересна еще и тем, что окончательно поясняет вопрос по поводу его «союза» с людьми. Хоть Бард и сидит в шатре напротив Трандуила, никакого союза на самом деле там нет. Трандуил просто позволил людям остаться. Даже помог им провизией. Это кажется ему забавным. Эти люди. Их претензии на сокровища гномов. Он разговаривает с Бардом, как взрослый разговаривает с ребенком. Снисходительно и терпеливо. Он как никогда близок к цели. Завтра все решится так, как он и хотел. И он сможет вернуться в свой дворец. Думаю, вся эта вылазка к одинокой горе в некотором смысле для него развлечение. Он не воспринимает Торина и его команду в качестве серьезных противников. Это просто досадное недоразумение, которое он быстро исправит. Никто из эльфов не пострадает, самоцветы вернуться к законному владельцу и все будут счастливы. Достаточно посмотреть, как он разговаривает с Торином перед запечатанными воротами Эребора. Он действительно развлекается. Если бы не очередная выходка Торина, посмевшего стрелять ему под ноги, Трандуил и дальше бы получал удовольствие от процесса. Но этот гном его бесит. Однако король вновь демонстрирует удивительное терпение. Один наклон головы и его воины сметут эту горстку гномов. Но Трандуилу не нужны лишние жертвы. Он посто хочет поскорее со всем этим покончить.



Появление кузена Торина Даина с подкреплением меняет настроение Трандуила кардинально. Секунду назад он нехотя перебрасывался словами с гномами, засевшими на стенах, и вот уже скачет на своем лосе, командуя перестроением эльфов. Ситуация изменилась. Это больше не развлекательная прогулка к одинокой горе. За сокровища придется сражаться. Гномы не пугают Трандуила, он уже чует запах гномьей крови на своем мече. Он слишком долго не сражался всерьез. Предстоящая битва его возбуждает. Это видно по горящим глазам. Тем более, что Даин, в присущей гномам манере позволяющий себе оскорблять короля, дает Трандуилу отличный повод для этого. Что произошло бы, если бы эта битва состоялась? Думаю, у гномов не было бы никаких шансов. Не сомневаюсь в их боеспособности, но эльфы — это эльфы. Думаю, Трандуил сначала сровнял бы их с землей, а потом вошел внутрь горы и забрал свои самоцветы. Но….



Момент появления орков один из моих самых любимых в фильме. Как меняется лицо Трандуила при появлении орков! Гномы не раздумывают ни секунды — орки их природные антагонисты, и тут, как говорится, никакого выбора не стоит. Эльфы забыты перед лицом истинного врага. А вот Трандуил медлит. Он не планировал полномасштабной войны, не планировал сражаться с орками, которые могут убивать его солдат. Он вдруг оказался посреди битвы, на которую не собирался. Надо отдать ему должное, он все-таки послал своих воинов на помощь гномам. И дело не в призыве Митрандира. Или проснувшейся вдруг совести. Трандуилу просто понадобилось какое-то время на осознание новой реальности. Он словно вновь оказался в давней битве у Гундабада, той самой, когда погибла мать Леголаса. Мгновенное замешательство и вот он, эльфийский король во всей красе — кромсает нечисть направо и налево.



Очень показателен момент с его лосем, когда упав он оказывается в самой гуще орков. Пока еще живых орков. В этой сцене Трандуил таков, каков есть — прекрасная и беспощадная эльфийская машина для убийства. Он не из тех королей, которые прячутся за спинами своих воинов. Его мечи слишком долго не ведали вкуса крови. Этот смертельный для орков танец Трандуила можно пересматривать бесконечно. Лучший момент фильма. Однако эйфория от сражения скоро проходит. Враг отброшен и Трандуил видит, какую цену за это пришлось заплатить его народу. Не колеблясь ни секунды, король отзывает своих воинов. Для него эта битва закончена. Не с орками он пришел сражаться к подножию Одинокой горы. Он возвращается в свой дворец. Ни Гэндальф, ни тем более Тауриэль его не остановят. Думаю, не подоспей Леголас вовремя, король объяснил бы этой молодой и своенравной эльфийке, что такое почтение к старшим по возрасту и положению. Но поступок сына, выбравшего не своего отца и короля, а эльфийку-простолюдина, к тому же помешанную на своей любви к гному (!) и готовую ради этого предать свой народ, пробивает холодную неприступность Трандуила. Это удар в спину. И он достигает своей цели. На какой-то момент мы видим совсем другого короля, ранимого и глубоко чувствующего. Но не думаю, что это продлится слишком долго. Что бы за чувства не таились глубоко в сердце эльфийского короля, его лицо всегда будет холодным и бесстрастным. Он вождь и защитник своего народа. Он защитит свой лес и в итоге переживет их всех. Умный, бесстрашный, бессмертный эльф. Самый яркий из всех показанных нам. Спасибо, ПиДжей, за то, что воплотил этот потрясающий мир Средиземья на экране и отдельное спасибо за Трандуила! Он лучший!

арве, Sandal wood, wanre и 16 другим это нравится.

Последний раз редактировалось consalt; 29.01.2015 в 11:42.
consalt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 11:45   #2 (permalink)
Безумный Вершитель
 
Аватар для Хенвен
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Все фото не показывает. Только первую.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч
===================
Хроники Эвнеканте. Зов возможного
Хенвен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 11:46   #3 (permalink)
прагматичный фанат
 
Аватар для consalt
 
Регистрация: 28.01.2015
Адрес: все время в пути
Сообщений: 1,090
Цитата:
Сообщение от Хенвен Посмотреть сообщение
Все фото не показывает. Только первую.
Уже должно показывать. Исправила. Не сразу поняла, как картинки вставляются. У меня в блоге немножко по-другому
consalt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 14:05   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,062
На самом деле тут всё обстоит несколько сложнее и цЫничнее.

Если внимательно посмотреть сцену со шкатулкой, можно видеть, что в ней лежит алмазное ожерелье - то самое, что согласно канону взялись делать гномы, но не отдали эльфам якобы в силу форс-майора в образе Смауга Великолепного. А в фильме, надо полагать, откровенно зажали. Это ничто иное, как отсылка-перевертыш к истории с Наугламиром. И появление элифийской рати под Эребором, где Трандуил созерцает бегство бородатых жлобов - это он не на помощь к ним пришел, нет, он пришел забрать свою подвеску. Но опоздал. Так совпало. Справедливость за него восстановил кармический дракон. Что ж, Трандуил удовлетворен и таким исходом, хоть и не полностью. Он подождёт. Ведь он умеет ждать. Ему 5 тысяч лет; он старше магов, он пережил Моргота и Тёмные века, видел взлёт и падение 3-го Рейха Нуменора, прошел Дагорлад и видел падение Саурона. "Все умрут, а я останусь" - это про него.
Он мастер выживания. Пусть Высокие эльфы сидят со своими кольцами в своих гетто и резервациях, а он получит всё Лихолесье, когда маги покончат с Сауроном. И так и происходит. И как знать: быть может и сегодня за завесой иного мира зеленые эльфы весело пируют в своём Лесу, где нет больше ни пауков, ни орков, ни глупых людей...
ИСам, арве, Хенвен и 3 другим это нравится.

Последний раз редактировалось Старый Тук; 29.01.2015 в 14:07.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 16:25   #5 (permalink)
прагматичный фанат
 
Аватар для consalt
 
Регистрация: 28.01.2015
Адрес: все время в пути
Сообщений: 1,090
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
На самом деле тут всё обстоит несколько сложнее и цЫничнее
Эльфийский цинизм в исполнении Ли. О да...
consalt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 17:18   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sandal wood
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 695
Великолепный эльф, что говорить. Меня еще отдельно завораживает красота, грациозность и величавость его движений. Один жест, наклон головы, поворот или поза - и чувствуется характер. Сталь, алмаз! ))
арве, TokalaN, AnaPola и 1 другим это нравится.
Sandal wood вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 22:32   #7 (permalink)
Дочь Двалина
 
Аватар для Salveny
 
Регистрация: 04.07.2014
Адрес: Самара
Сообщений: 88
Вот как бы мне не нравился изначально Трандуил, после таких высказываний о нем, чувствую, как растет уважение к королю) Ли чудесно отыграл свою роль, вызывая у меня к Трандуилу некую неприязнь.. но со временем она проходит им не возможно не восхищаться!
consalt это нравится.
__________________
Imrid, amrad, ursul!
Salveny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 23:35   #8 (permalink)
прагматичный фанат
 
Аватар для consalt
 
Регистрация: 28.01.2015
Адрес: все время в пути
Сообщений: 1,090
Цитата:
Сообщение от Sandal wood Посмотреть сообщение
Великолепный эльф, что говорить. Меня еще отдельно завораживает красота, грациозность и величавость его движений. Один жест, наклон головы, поворот или поза - и чувствуется характер. Сталь, алмаз! ))
В дополнительных материалах к первым двум фильмам Ли говорил, что много работал над движениями с Терри Нотери. Что бы двигаться не как обычный человек, а как эльф, который еще и король. На мой взгляд, он весьма в этом преуспел
арве, Sandal wood, Хенвен и 2 другим это нравится.
consalt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 19:59   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Larsa
 
Регистрация: 15.01.2015
Адрес: Железные холмы
Сообщений: 1,167
Если сравнивать образ кинонного Трандуила с тем же Элрондом,то на фоне Трандуила Элронд выглядит таким недоэльфом и простачком-мужланом, что прям смешно становится.Действительно Ли воплотил шикарного эльфа,настоящего, Короля с большой буквы. Самый эльфийский из всех эльфов ПиДжея. Надменный,гордый, смелый, невероятно блистательный король. По-моему ко времени войны кольца королей такого уровня,кроме Галадриэль,не было уже в средиземье.
brisk, Dedee, consalt и 2 другим это нравится.
Larsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 20:12   #10 (permalink)
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Цитата:
Сообщение от Larsa Посмотреть сообщение
По-моему ко времени войны кольца королей такого уровня,кроме Галадриэль,не было уже в средиземье.
Арагорн. Книжный, естественно, а не фильмовое недоразумение.
Лассэланта, TokalaN и Евдокия это нравится.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 20:28   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Larsa
 
Регистрация: 15.01.2015
Адрес: Железные холмы
Сообщений: 1,167
Hellga Арагорн не эльф,поэтому он не в счет. Трандуил в своем древнем великолепии напоминает времена Феанора,Финголфина, Финродаи Ко, ну или как минимум Тингола. Хотя да, дунаданское величие Арагорна и достоинство истинно королевские,хоть и человеческие. Но они скорее преподнесены таковыми со стороны тех же эльфов,чем есть на самом деле.
Larsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 21:11   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,314
Да, интересный получился персонаж. Во второй части он меня раздражал, потому что я не понимала, что это вообще такое. Но после третьей поняла и начала сочувствовать. Признаться, его высокомерие меня дико раздражает, поэтому когда Тауриэль высказалась против, я пришла в полный восторг. Зато в конце он стал вести себя нормально, и за это я его уважаю.
__________________
В мире так мало мудрости, что если вы решитесь проявить хоть немного, это будет заметным вкладом. (с) Сергей Худиев
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 21:19   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,314
Элронд никогда не был королем и, судя по всему, не претендовал ни разу. И к тому же он по крови почти наполовину человек. Элронд в фильме нравится мне несравненно больше, чем Трандуил в фильме. Он добрый, душевный и с чувством юмора. Элронд умеет слушать и слышать других и видит в них личностей, достойных внимания и уважения. Трандуил привык слушать только самого себя, такого умного и всезнающего.
Nelt, wanre и Ursa Maior это нравится.
__________________
В мире так мало мудрости, что если вы решитесь проявить хоть немного, это будет заметным вкладом. (с) Сергей Худиев
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 21:51   #14 (permalink)
Под защитой Трандуилов
 
Аватар для Волвера
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Цитата:
Сообщение от Гиллуин Посмотреть сообщение
Да, интересный получился персонаж. Во второй части он меня раздражал, потому что я не понимала, что это вообще такое. Но после третьей поняла и начала сочувствовать. Признаться, его высокомерие меня дико раздражает, поэтому когда Тауриэль высказалась против, я пришла в полный восторг. Зато в конце он стал вести себя нормально, и за это я его уважаю.
Я прекрасно понимаю что фломастеры разные, но у меня все же остается один вопрос, на который нет ответа, пока. В чем высокомерие-то?
TokalaN это нравится.
Волвера вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 22:08   #15 (permalink)
Безумный Вершитель
 
Аватар для Хенвен
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Иногда перестаешь слушать, когда знаешь, что тебе скажут.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч
===================
Хроники Эвнеканте. Зов возможного
Хенвен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 22:12   #16 (permalink)
Под защитой Трандуилов
 
Аватар для Волвера
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Цитата:
Сообщение от Хенвен Посмотреть сообщение
Иногда перестаешь слушать, когда знаешь, что тебе скажут.
У меня пытливый ум, я хочу получить конкретный пример, и конкретное обоснование вывода о высокомерии))
Волвера вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 22:34   #17 (permalink)
Безумный Вершитель
 
Аватар для Хенвен
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Цитата:
Сообщение от Волвера Посмотреть сообщение
У меня пытливый ум, я хочу получить конкретный пример, и конкретное обоснование вывода о высокомерии))
Ну, моя фраза была к другому.
От примера я бы тоже не отказалась.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч
===================
Хроники Эвнеканте. Зов возможного
Хенвен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 08:57   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Larsa
 
Регистрация: 15.01.2015
Адрес: Железные холмы
Сообщений: 1,167
Цитата:
Сообщение от Волвера Посмотреть сообщение
У меня пытливый ум, я хочу получить конкретный пример, и конкретное обоснование вывода о высокомерии))
по кинону высокомерие как минимум в неск местах - во фразе про 100 лет для гнома и эльфа, когда трандуил всячески унизил Торина, ну и в его поведении с Тауриэль, совершенно явное разделение на касты и отношение к низшей касте высокомерно. Хорошо что в БПВ Трандуил показан очень многогранным и в нем куча хорошего, чувственного соседствует с чисто эльфийской рациональностью и холодностью.
Larsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 11:39   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для КрасноКнижник
 
Регистрация: 15.01.2014
Адрес: Камчатка
Сообщений: 3
У Трандуила в доспехах маааленькая такая головка ) В третьей части он выглядит небритым качком. Поведение порадовало, да.
КрасноКнижник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 12:32   #20 (permalink)
Под защитой Трандуилов
 
Аватар для Волвера
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Цитата:
Сообщение от Larsa Посмотреть сообщение
по кинону высокомерие как минимум в неск местах - во фразе про 100 лет для гнома и эльфа, когда трандуил всячески унизил Торина, ну и в его поведении с Тауриэль, совершенно явное разделение на касты и отношение к низшей касте высокомерно. Хорошо что в БПВ Трандуил показан очень многогранным и в нем куча хорошего, чувственного соседствует с чисто эльфийской рациональностью и холодностью.
А Трандуил должен был ковровую дорожку расстелить перед гномом, после его воплей?

А разве у них нет каст? Это как бы не современность, он король.

Ох уж эти дети кинона, не было у эльфов холодности отродясь.
Hellga, TokalaN и Blackberry это нравится.
Волвера вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 12:34   #21 (permalink)
Под защитой Трандуилов
 
Аватар для Волвера
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Цитата:
Сообщение от КрасноКнижник Посмотреть сообщение
У Трандуила в доспехах маааленькая такая головка ) В третьей части он выглядит небритым качком. Поведение порадовало, да.
Да нормально там все в доспехах (это только дрищи в доспехах смотрятся как в футболке) , он и так качком стал к концу съемок, следующая роль обязывала)

Волвера вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 12:41   #22 (permalink)
Под защитой Трандуилов
 
Аватар для Волвера
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Ему 5 тысяч лет; он старше магов, он пережил Моргота и Тёмные века, видел взлёт и падение 3-го Рейха Нуменора, прошел Дагорлад и видел падение Саурона. "Все умрут, а я останусь" - это про него.
Трандуилу даже по книгам больше 6 000 лет.
Волвера вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 15:45   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Larsa
 
Регистрация: 15.01.2015
Адрес: Железные холмы
Сообщений: 1,167
Цитата:
Сообщение от Волвера Посмотреть сообщение

Ох уж эти дети кинона, не было у эльфов холодности отродясь.
ну как бы мы не канонного а кинонного Трандуила обсуждаем, что есть две большие разницы, и то что ПиДжей создал свое видение Эльфов, отличное от задумок Профессора, так в этом есть и заслуга голливуда и творческие подходы ПиДжея к экранизации неэкранизуемого.
Larsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 15:55   #24 (permalink)
Под защитой Трандуилов
 
Аватар для Волвера
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Цитата:
Сообщение от Larsa Посмотреть сообщение
ну как бы мы не канонного а кинонного Трандуила обсуждаем, что есть две большие разницы, и то что ПиДжей создал свое видение Эльфов, отличное от задумок Профессора, так в этом есть и заслуга голливуда и творческие подходы ПиДжея к экранизации неэкранизуемого.
А вопрос "нафига" так и остается при просмотре фильма. Чем Пиджею книжные эльфы не угодили, что он полностью перекроил и их характеристики, и их поведение, и их действия.
TokalaN и Евдокия это нравится.
Волвера вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 16:09   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Larsa
 
Регистрация: 15.01.2015
Адрес: Железные холмы
Сообщений: 1,167
Как нафига? А голливуд? А "санта-барбара"? Все по канонам кинона, фильм должен быть зрелищным,чтобы люди за него деньги платили.
Larsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 16:29   #26 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
А что, при соблюдении канона эльфы должны были быть незрелищными? Да там одна история Феанора - куда там Санте-Барбаре... Да и Тингола, которого как бы "косплеит" кинонный Трандуил...
Hellga, Хенвен, TokalaN и 1 другим это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 18:57   #27 (permalink)
прагматичный фанат
 
Аватар для consalt
 
Регистрация: 28.01.2015
Адрес: все время в пути
Сообщений: 1,090
Цитата:
Сообщение от Larsa Посмотреть сообщение
Если сравнивать образ кинонного Трандуила с тем же Элрондом,то на фоне Трандуила Элронд выглядит таким недоэльфом и простачком-мужланом, что прям смешно становится.Действительно Ли воплотил шикарного эльфа,настоящего, Короля с большой буквы. Самый эльфийский из всех эльфов ПиДжея. Надменный,гордый, смелый, невероятно блистательный король. По-моему ко времени войны кольца королей такого уровня,кроме Галадриэль,не было уже в средиземье.
Элронд наполовину человек, поэтому такая разница. Точнее, и поэтому тоже. В целом же Трандуил сильно отличается и от своих чистокровных сородичей. Может быть, он просто не пытается делать вид, что гномы и иже с ними являются чем-то большим, чем букашки в масштабах его мира?
consalt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 19:03   #28 (permalink)
прагматичный фанат
 
Аватар для consalt
 
Регистрация: 28.01.2015
Адрес: все время в пути
Сообщений: 1,090
Цитата:
Сообщение от Гиллуин Посмотреть сообщение
Да, интересный получился персонаж. Во второй части он меня раздражал, потому что я не понимала, что это вообще такое. Но после третьей поняла и начала сочувствовать. Признаться, его высокомерие меня дико раздражает, поэтому когда Тауриэль высказалась против, я пришла в полный восторг. Зато в конце он стал вести себя нормально, и за это я его уважаю.
Мне кажется, нельзя применять к бессмертным человеческие понятия о высокомерии или бессердечности. Они просто другие.
арве и Хенвен это нравится.
consalt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 21:37   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,314
Цитата:
В целом же Трандуил сильно отличается и от своих чистокровных сородичей. Может быть, он просто не пытается делать вид, что гномы и иже с ними являются чем-то большим, чем букашки в масштабах его мира?
Как раз наоборот Они ведут себя естественно, а он - нет. Во втором фильме меня это очень коробило - я не могла понять, зачем королю эльфов изображать из себя непонятно что. Я задавалась вопросом, перед кем он комедию ломает и не могла найти ответа. Но после третьего фильма стало понятно. Это такое способ психологической защиты - сделать вид, что нет ни до кого никакого дело. Типа мне все равно, что там с ними происходит, и если кому-то будет плохо, то меня это не огорчит. Среднеземье - такое место, где регулярно бывает плохо, и эльфы обречены регулярно с этим сталкиваться. И Трандуил пытается всеми силами избежать боли от столкновения. Отсюда его маска высокомерного безразличия. Но проблема в том, что самого себя не так-то просто обмануть, вот других - гораздо легче. Поэтому в итоге горе в очередной раз его настигло, избежать не удалось, да к тому же пришлось услышать от Тауриэль и Леголаса весьма неприятные вещи. Иными словами стало только хуже. Поэтому Трандуил решил отказаться от своей психологической защиты. И вот это, между прочим, очень нелегко. Маску явно пришлось с кровью отдирать. Но он смог, поэтому он мне нравится, несмотря ни на что.
Sandal wood и wanre это нравится.
__________________
В мире так мало мудрости, что если вы решитесь проявить хоть немного, это будет заметным вкладом. (с) Сергей Худиев
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 23:52   #30 (permalink)
Под защитой Трандуилов
 
Аватар для Волвера
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Цитата:
Сообщение от Гиллуин Посмотреть сообщение
Как раз наоборот Они ведут себя естественно, а он - нет. Во втором фильме меня это очень коробило - я не могла понять, зачем королю эльфов изображать из себя непонятно что. Я задавалась вопросом, перед кем он комедию ломает и не могла найти ответа. Но после третьего фильма стало понятно. Это такое способ психологической защиты - сделать вид, что нет ни до кого никакого дело. Типа мне все равно, что там с ними происходит, и если кому-то будет плохо, то меня это не огорчит. Среднеземье - такое место, где регулярно бывает плохо, и эльфы обречены регулярно с этим сталкиваться. И Трандуил пытается всеми силами избежать боли от столкновения. Отсюда его маска высокомерного безразличия. Но проблема в том, что самого себя не так-то просто обмануть, вот других - гораздо легче. Поэтому в итоге горе в очередной раз его настигло, избежать не удалось, да к тому же пришлось услышать от Тауриэль и Леголаса весьма неприятные вещи. Иными словами стало только хуже. Поэтому Трандуил решил отказаться от своей психологической защиты. И вот это, между прочим, очень нелегко. Маску явно пришлось с кровью отдирать. Но он смог, поэтому он мне нравится, несмотря ни на что.
Что в подведении Трандуила неестественного?
А зачем ему делать вид? Ему действительно нет дела до гномов. С людьми у него конфликтов не было. в его колодец они не плевали.
И не надо путать осанку, с высокомерием, то что он держить спину прямо, не горбясь и не сутулясь, только говорит о правильном воспитании))
Hellga, TokalaN, SteveChris и 1 другим это нравится.
Волвера вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
трандуил

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 07:10. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования