Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Архив рецензий > Рецензии форумчан на "Возвращение короля"

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.01.2004, 21:00   #1 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
"Чем чернее тьма..." - еще одна не-рецензия

Я не считаю это рецензией, потому что это – не более чем сброс эмоций и попытка избавиться от комка в горле. Рецензии пишут те, кто умеет это делать, или же те, у кого достаточно терпения обстоятельно разобрать фильм по достоинствам-недостаткам и удачам-неудачам. У меня нет ни того, ни другого, нет даже сил промолчать…

Прежде всего хочется сказать о Фродо. Он – тот самый, толкиновский. Настоящий и искренний. Игра Вуда настолько безупречна, что я о нем и не вспомнила. Какой Вуд? Это же Фродо… Ножом в сердце фраза «Я не могу обратно». Не «мне нельзя назад» и не «я должен идти», а именно «не могу обратно». И в моем понимании Фродо полностью исполнил свой долг, когда после логова Шелоб простил Голлума, поверил ему. Жалость и милосердие, возведенные в степень. Он не мог уничтожить Кольцо, это изначально было выше его сил, и его настоящим долгом было – не оступиться на своем пути, пройдя по лезвию бритвы. Он прошел дальше, чем было в его силах, на одной Эстель – даже не зная о том, что она еще не погасла в его сердце. Я преклоняюсь, как и раньше, при чтении книги. Даже больше…

Сэм… Хотела написать, что не могу особо выделить ничего просто потому, что его линия безупречна, и каждый момент – равно сильный. Но почему-то запомнилось, как он, из последних сил цепляясь за ступени Бесконечной лестницы, пытается отогнать тянущего лапы к хозяину Голлума. Запомнилось, потому что по себе знаю, насколько тяжело дается такой подъем, и так трясутся руки, что страшно разжать пальцы и хоть на миг выпустить спасительную опору – какое там размахивание мечом? – но Сэм забывает ради Фродо обо всем, даже усталость в этот момент чувствовать перестает.

Запомнился испуганный взгляд Мерри, увидевшего бесчисленные полчища орков. Запомнился, потому что я ему поверила в тот момент. Я поверила в его смелость, как это ни парадоксально. Ведь известно, что храбр не тот, кто не боится, а тот, кто не отступает. И если бы Мерри с боевым видом поглядывал на орочьи армии, это было бы ложью. Ложь на экране особенно заметна. В этом фильме ее нет.

От атаки роханцев у меня перехватило дыхание и единственный раз за фильм на глаза навернулись слезы. «Теперь надежде конец, и сердце мое, словно рана. / Остались нам ярость, и гибель, и кровавый закат!» Все как в книге, и так же заходится сердце…

Поразило проявление нечеловеческой воли и силы Гэндальфа. Воли, на которой держалась оборона Минас-Тирита, и проявление ее не столько в том, что он подбадривает воинов на стенах и у ворот, и светом Анора разгоняет назгулов. Просто Он позвал воинов в бой – и они идут, преодолевая ужас и Черную Немочь. Когда Пиппин, шатающийся, с больными глазами, говорит: «Ты позвал нас на битву» - я понимаю, как именно позвал.

Наместник Денетор, величественный в своем безумии, бросающий факел на свой погребальный костер, глядя в глаза Гэндальфу. Он был великим человеком и достойным правителем, и я не сомневаюсь, что Гэндальф искренне уважал его, и лишь чрезвычайные обстоятельства не позволили магу мириться с его безумием.

Звездный час Арагорна – его обращение к обреченным воинам «Я вижу в ваших глазах тот же страх, что сжимал и мое сердце…» В тот миг, когда он говорит «За Фродо», и в свете, что льется из открытых Врат, почему-то напоминающем свет восходящего солнца, его лицо – это лицо Короля. За него хочется умереть.

Я очень боялась, что Серые Гавани окажутся ненатурально-слезливыми, и была счастлива, что страхи мои были напрасны. Все было так, как дОлжно, и сцена прощания ранила меня очень глубоко. Тот, кто хоть раз прощался с другом (навсегда, или же просто надолго), вырывая его с кровью из сердца, поймет. А Фродо – не плачет. Он уже не принадлежит этому миру, и понять это – неожиданно больно.

Этот фильм для меня – воплощение Эстель. Той самой, что светит тем ярче, чем чернее тьма. И весь фильм мы видим его – свет во тьме, ослепительный свет безумной, высшей надежды. Той, что остается в сердце, когда надеяться уже не на что, можно лишь выполнять свой долг. Но Эстель обладает удивительной силой – она оправдывается. И в самый черный час свет ее вспыхивает на остриях копий армии Рохана, и ушедший на верную смерть Арагорн возвращается с неожиданной армией, и на помощь обреченным воинам у Мораннон прилетают орлы, а Фродо все-таки завершает миссию… Эстель – это когда «вопреки» и «несмотря на». Только тогда.

И так же, как я не плАчу, закрывая последнюю страницу ВК, я не плакала в конце фильма. Больше того, я считаю, что фильм - не для слез, он выше их. Этот фильм – горе и счастье, он причиняет жестокую боль, но после – в сердце остается свет. Как и после прочтения книги. Для меня этот свет – доказательство того, что экранизация ВК удалась полностью. Ведь именно ради него я читаю книгу, ради него буду смотреть фильм, и мне нет разницы, что и как показали, добавили или убавили, если при виде титров я испытываю то же, что и ставя последний том книги на полку.

P.S. Конечно, то, что я написала – малая толика того, что мне хотелось бы сказать. Просто слов или не хватает, или же просто не пишется. Этот фильм – неожиданно глубок, и даже бросив единственный взгляд, я вижу глубину, от которой кружится голова…

P.P.S. Когда я выходила из зала, заметила, что у меня трясутся руки…
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с)
Драма оказалась не смешной (с)

жж

Последний раз редактировалось Manticore; 24.01.2004 в 21:21.
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2004, 23:15   #2 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Laire
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Nорка
Сообщений: 562
Кора, спасибо тебе!

Наши впечатления практически совпадают, и ты замечательно сказала про Эстель.
Правда, Гавани оставили у меня более светлое впечатление. Боль и свет, но света гораздо больше. Признаюсь, я ожидала, что будет наоборот, и особенно благодарна Джексону (и Вуду) за обманутые ожидания. :-)

***Этот фильм – неожиданно глубок, и даже бросив единственный взгляд, я вижу глубину, от которой кружится голова…***
Вот тут хочу просто ППКСнуть, ибо лучше не скажешь...

PS На выходе из зала меня трясло всю.
__________________
Зверомыш Злобный, характер пошеенадавательский :-)
Laire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2004, 00:08   #3 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Наталиэ
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,121
Цитата:
Первоначальное сообщение от Manticore
[B А Фродо – не плачет. Он уже не принадлежит этому миру, и понять это – неожиданно больно.
[/B]
А я-то все думаю и думаю, почему Фродо не плакал....Спасибо!
Запредельный фильм!
__________________
"Настоящие друзья не пропадают. Но, к сожалению, не все друзья настоящие..." (Вуд)
Мой сайт
ЖЖ
Наталиэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2004, 05:19   #4 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Ди юй пи чхоу. Час быка кончается тогда, когда лошади перед рассветом ложатся на землю. Час быка - время безнадежности, когда кажется, что утра уже не будет. В это время больше всего умирает людей. Это время последнего торжества и окончательного поражения сил тьмы. За короткое время на экране проходит час быка, от всплеска до поражения.
И на безумной волне пафоса Зою как всегда тянет смеяться. А как же иначе?.. Смеяться и размышлять над главным воплощением тьмы фильма - не Сауроном - он слишком далек и аморфно-страшен, не Черными Всадниками, бездушными, похожими в своей исполнительности на автоматы, пусть и страшные автоматы. Давайте будем говорить о Смеаголе.
...Верьте-не верьте, снится мне сегодня забавный сон. Будто сидит Голлум и переживает, а ну не возьмут его сниматься в RK. А добросердечный Лайрик рядышком его утешает - ты же отлично сыграл в ТТ, не могут тебя не взять!.. Кто видел Лайрика живьем, легко дорисует картинку. ;-)
В бонусах ТТ увидите как искал свой образ Серкис, как впервые он улыбнулся в камеру, держа на открытой ладони маленький золотой ободок, и добродушно-посмеивающиеся глаза актера стали голодными, униженно-хитрыми. Рабскими глазами. Предавший свет становится рабом. Рабом самого себя, своих обманутых желаний, своих непомерных амбиций, своего зла, преодолеть которое и значит - быть свободным.
Кем он был?.. Мы этого не знаем, уже в первых кадрах фильма перед нами взрослый человек, с резко прочерченными морщинами на лбу и в углах губ (что кстати, для меня стало несколько неожиданным, убийца-Смеагол все мерещился мне зеленым мальчишкой, по глупости сделавшим непоправимый шаг...) Кем он был, много лет живя среди себе подобных, даже имея друзей, занимаясь изо дня в день повседневным мирным трудом?.. Набрасывая по обычному своему типу "сеточку" характера, я вижу, упорно и постоянно мальчишку-непоседу, одаренного от природы острым умом, проницательностью и любопытством, чьи способности вянут в размеренной и сонной жизни, который словно бы не на месте, словно бы немного иностранец среди родственников и соседей. Мы видели не одного такого "необычного хоббита" на нашем долгом пути. Но другие наши "необычные" друзья нашли выход, реализовывая себя в опасных приключениях, в борьбе и поиске, а этот был слаб. Слишком слаб, чтобы отказаться от собственной мечты, и слибшком слаб, чтобы е осуществить. И как все трусы (давайте уж называть вещи своими именами) он винил во всем окружающих, он ненавидел их и в то же время мучительно завидовал - их возможности быть счастливыми. Возможности, которой он по сути сам себя лишил. А потому единственным другом у него был Деагол - похожий и непохожий. Сильный, большой, уверенный в себе, с громким голосом и отнюдь не вежливыми повадками. Деагол, которому никто не указ, любитель пробовать свои силы, уходить далеко от всех, на природу, в лес, на реку. Маленький Смеагол не был ему другом - разве друзей убивают?.. Но был - как рыбка-лоцман рядом с акулой, принятым из милости, вторым, преданным и юлящим, завидующим. Нет, они не были друзьями. Не мне описывать, как в долю секунды Кольцо прорвало слабую оборону будущего Голлума. Помните фильм "Маугли" где несколько охотников находят кинжал из чистого золота с огромным рубином вместо рукоятки, и ради этой находки убивают друг друга?.. Так сводят с ума только две вещи - золото и власть. В долю секунды Кольцо нащупало слабую струнку в душе Смеагола - желание одежрать ты верх любой ценой, самому себе доказать, что ты не есть ничтожество. Безумные глаза Смеагола, глядящие на золотой ободок на ладони приятеля. Бессвязно шепчущие губы. Это был его звездный миг, миг выбора - и кто же виноват, если выбор был сделан в сторону гибели?.. Может, и к лучшему, что нет в фильме хлопотливой деревеньки, недовольного семейства и властной бабули, известно как распорядившейся своим внуком. А есть по-толкиеновски прозрачное самонаказание, самобичевание убийцы. В первый момент он не жалеет о сделанном, скорее - подавлен, удивлен собой, перепуган и горд одержанной победой. Сейчас он может сохранить свою Прелесссть, только будучи один, любой кто рядом для него угроза, и напоминание о сделанном. Мы помним книгу. и бессмысленное вранье, вранье для самого себя о подарке на день рождения. Не нужно внешнего наказания, убийца сам себе устраивает ад, то живое, человечное, что еще есть в нем не может простить. И в одиночестве, в жалкой жизни в недрах горы все больше раздваивается Смеагол, на то человечное, слабое, теплое, что не может убить никакое Кольцо, и себялюбивое, хищное, твердящее, что он был прав, а что лучшая музыка для любого уха, как не уверение в собственной правоте!..
"Но любовь, добро постепенно смыкаются вокруг Голлума, чаруют его и даже против своей воли он исполняет предначертанную роль..." Голлум в ТТ. Анна сказала о нем лучше меня. не будем повторяться. Каким он приходит в RK?.. Озлобленным, коварным, опустившимся на низшую ступень подлости?.. Как ни парадоксально, он идет к своему спасению. Но как и дОлжно быть в час Быка, зло напрягает все силы, чтобы удержать за собой душу, которая очень уж явно стала ускользать. Отрезать путь назад. Потому и видится Голлум таким безнадежно пропащим, настолько, что искру добра разглядеть в нем может только наш главный герой. Помню, на соответсвующем FC кто-то сетовал, что не дождался, когда же Голлум превратится в обычного хоббита. Нельзя. Убийство - смертный грех, и его не искупить чужим сочувствием и даже собственным раскаянием. Да и нет силы раскавиваться у того, кто пал настолько низко. Лишь высшая сила в бесконечной милости своей могут протянуть руку, и вытащить из болота. И Голлуму эта милость дана. Милость уничтожить своими руками ту Вещь, ради которой пролилась не один раз кровь, за которую он сам заплатил своей душой. Уничтожить, и погибнуть с ней, очистившись в огне, потому что смерть - "всего лишь новая дверь, и новая дорога".
На этом разрешите пока откланяться, но если никто не против, я еще вернусь, и продолжу мучить народ занудными рассуждениями на тему других героев фильма и других ситуаций. И ждем конечно, остальных посмотревших. :-)
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2004, 11:08   #5 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Laire
Спасибо! Но почему ты думаешь, что Гавани принесли мне мало света? Свет, что заключен в фильме, сияет в Гаванях ярче всего, его отблеск лежит на лице Фродо, и заставляет сжиматься сердце от боли и счастья, как при прикосновении к чему-то божественному и истинно прекрасному. Здесь, в оплетенном ветвями Средиземье, мы тоскуем по свету, что сияет в Валиноре, но наши дела на берегу еще не окончены, и мы остаемся... до срока.

Наталиэ
Спасибо и тебе. Фильм действительно запредельный, ты правильно сказала. Что касается Фродо... Многие спорят, как известно, был ли счастлив Фродо в Валиноре и писал ли он письма из-за моря. Не знаю, как у кого, но у меня после фильма сомнений не осталось. Был. Не писал.

Zoe
"Час быка" - это случайно не то же самое, что "час волка"? Мне второе название больше импонирует Ну да это не по теме.
Голлум мне зеленым мальчишкой не представлялся никогда. Не-ет, образ Смеагола из фильма полностью совпал с моим его видением, а вот Деагол оказался покруче. Его я представляла равным Голлуму, только чуть менее пакостным.
Предавший свет становится рабом самого себя... Очень точное определение по-моему. Та же Анна совсем недавно писала, что кольцо искушает не словами "Подчинись мне" или "Я исполню любое твое желание", а говорит "Я - твое". И единственным желанием становится признать своим то, что физически и так принадлежит тебе... Стоит сказать "кольцо - мое" - и твоя мечта сбывается, но ты становишься рабом своего желания, рабом самого себя… отрекаясь от света. Потому что либо свет «там», либо всевластье «здесь». И раз выбрав тьму и получив в награду какие-то блага этого мира, очень трудно вернуться к свету, который дарить тебя земными благами не спешит, а наоборот требует самоотречения и бескорыстия…

***Лишь высшая сила в бесконечной милости своей могут протянуть руку, и вытащить из болота. И Голлуму эта милость дана. Милость уничтожить своими руками ту Вещь, ради которой пролилась не один раз кровь, за которую он сам заплатил своей душой.***
Голлуму была дана последняя возможность искупить вину и очиститься в огне. Это если бы он в ответ на любовь и доверие, честно отвел Фродо к Ородруину и, увидев, что тот не может сам избавиться от кольца, силой отнял его и прыгнул в огонь. Все.
Эту возможность он упустил. В книге – перед Логовом, в фильме – после. Больше его не могло спасти ничто, он отрекся от света окончательно. И с того момента Голлум стал лишь орудием судьбы, милостью высших сил, дарованной Фродо, а не ему.

***но если никто не против, я еще вернусь***
Приходи, конечно - поболтаем
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с)
Драма оказалась не смешной (с)

жж
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2004, 18:18   #6 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Laire
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Nорка
Сообщений: 562
Кора,
***Но почему ты думаешь, что Гавани принесли мне мало света?***
Ну, мне показалось. Хорошо, что это не так. :-)

***Многие спорят, как известно, был ли счастлив Фродо в Валиноре и писал ли он письма из-за моря. Не знаю, как у кого, но у меня после фильма сомнений не осталось. Был. Не писал.***
Именно! ППКС!

Вообще-то я только что со второго просмотра...
Я думала, что меня в первый раз пробрало. Ничего подобного, то были цветочки.
Вот теперь пробрало.

Простите, обсуждать не в силах, философствовать тем более.
:-)
__________________
Зверомыш Злобный, характер пошеенадавательский :-)
Laire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2004, 18:24   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Anchan
 
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Zoe - замечательно. Буду рада читать и дальше.
Anchan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2004, 21:53   #8 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Наталиэ
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,121
Manticore, согласна. Грустил, вспоминал, но не был несчастлив.Он теперь принадлежит тому миру.
__________________
"Настоящие друзья не пропадают. Но, к сожалению, не все друзья настоящие..." (Вуд)
Мой сайт
ЖЖ
Наталиэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2004, 00:53   #9 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Anchan Спасибо, и рада познакомиться. по мере возникновения мыслей, буду разводить философию и дальше. :-)
Лайрик :-) Прекрасно тебя понимаю, потому сегодня не лезу болтать. нужно время, чтобы прийти в себя, чтобы жмоции могли превратиться в слова. Поговорим еще. :-) Держись, пусть выливается в эмоции и в строчки.
Manticore :-) Приду и с удовольствием, правда, мой острый язычок уже всем известен, так что не обессудь. :-) Поспорим всласть. До тапок не дойдет, но за хвостик сейчас немного будет, можно? :-)
Час волка... нет, не встречала такого названия. Но думаю, да, одно и то же. Хотя волк лично для меня личность положительная. :-) Насчет мальчишки Смеагола я ошиблась, ты в этом права.Просто не казалось мне взрослым занятие удить рыбу. Ошиблась. :-) Деагол как менее пакостный?.. Скажем так, более прямолинейный, не разобравшийся что внутри у его приятеля. Лиса и бык. Еще товарищ Гитлер знал, что "сильнее всего людей сводит общая ненависть." С другой стороны, едва получено желаемое, эти бывшие союзники сцелпяются насмерть. Что мы и видим в этом случае.
Ну а теперь за хвостик. :-)
Знаю, что тебе нужно привезти. "Камо грядеши", еще и с закладкой на том моменте, где Крисп спорит со Святым Петром. Нам нужно опять серьезно спорить о судьбе и выборе, нужно спорить о тепле. Потому что именно эта тема заложена и глубже всего развита там, в третьей. Теперь кажется начинаю понимать, что не пошло. Но это - позже, не сейчас, а сейчас мы здесь.
***Эту возможность он упустил. В книге – перед Логовом, в фильме – после. Больше его не могло спасти ничто, он отрекся от света окончательно. И с того момента Голлум стал лишь орудием судьбы, милостью высших сил, дарованной Фродо, а не ему.***
Э. погоди-погоди. Вот это высшие силы, которые из одного делают орудие для другого - заглядение. И в гневе отворачивающиеся от своего создания, потому что оно что-то там нарушило. :-) Бог беспощадный, Бог карающий - отнюдь не толкиеновский Бог, да у нас будет об этом еще длинный разговор. :-)
Сразу делаю оговорку, я сама ни во что не верю. Но предки мои, видимо, поклонялись и священному огню Зороастра и молились на "возвышенных местах" а то и повторяли пять раз в день первую сутру, как и положено добрым мусульманам, и шли под знаменами "антипапистов." Посему - хочешь-не хочешь, а знать все надо. :-) А посему для верности взглянем на дело с религиозной точки зрения.
Если открыть "Евангелие от Никодима" известное всем христианским конфессиям, то мы прочтем - после вознесения своего Христос спускается в ад и несмотря на отчаянное сопротивление дьявольских легионов, выводит оттуда заключенные души. Сюжет этот один из самых любимых в православной иконографии. В аду, как известно, правдеников никогда не водилось. Если Бог есть любовь, как он может отвернуться от детей своих и послать их на вечную муку?.. Опять же, к чему Страшный Суд, если после смерти все и так распределяются кто куда?.. Нет, мертвых и живых снова собирают воедино и судят - не затем ли, чтобы отделить раскаявшихся, очистившихся в адском огне? От света отречься нельзя, это все равно что отречься от сердца, от легких - свет в душе человека, он создан так. Отвернуться, загасить, задавить даже - согласна. Но отречься?.. И почему добрый христианин должен прощать и любить врагов - если эта любовь не способна им все равно помочь? Ради того, чтобы заслужить себе лишний плюс в божественных глазах? А не получится ли при таком подходе эгоист за лицемерными словами прячущий заботу только о себе самом? Но ведь согласчись, отнююдь не таков наш главный герой. Даже отдаленно не похож. :-)
Значит, молитва имеет смысл, и нераскаявшийся здодей не есть злодей пропащий. просто - не в силах смертных ему помочь, он просто переходит на другой уровень. Когда за дело берутся те самые высшие силы. Грех убийства не может быть искуплен на земле, он относится к числу смертных грехов. Выхода здесь не было, Голлум так или иначе должен был пройти сквозь раскаленную лаву. Впрочем, тут мы с тобой сходимся. И закоренелым злодеем его тоже назвать нельзя, уже по книге мы помнима как этот деятель спорит с собой, и разрывается на две половинки. Как это отыграно в фильме говорить не буду, все помнят. Разве надежда не есть всегда?..
***Голлуму была дана последняя возможность искупить вину и очиститься в огне. Это если бы он в ответ на любовь и доверие, честно отвел Фродо к Ородруину и, увидев, что тот не может сам избавиться от кольца, силой отнял его и прыгнул в огонь.***
:-) А вот это было нельзя. Мало того, что роман бы стал немедля розово-слащавым (не дай Бог!) уже с богословской точки зрения большая дырка. Грех самоубийства, седьмой смертный грех. Да прыгни он сам, и вот тогда стало бы еще хуже. :-) Сам отвел бы, да еще и показал пример героизма?.. Тогда он оказался бы сильнее нашего главного героя, что уж никак - ни по характеру обоих ни по развитию событий. Не клеится. Так что другого выхода просто не было, и единственный путь, что мог привести Голлума в огонь - путь через Час Быка.
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2004, 01:34   #10 (permalink)
Yuv
Registered User
 
Аватар для Yuv
 
Регистрация: 02.03.2003
Адрес: среди теней ;)
Сообщений: 381
Ну а я начну разговор о разлюбезных моих хоббитах, если позволите.

Вообще-то, по моему скромному мнению, весь Свет, что изливает на нас м-р ПиДжей, исходит как раз аккурат от этих четветых… Ой! Пятерых. Не станем забывать дядюшку и не помянем одну действительно имевшую место быть теорию. Не оттого ли некоторые хоббиты появляются там, где их как бы и быть не должно, что Свет не должен гаснуть? Разумею кадры, уже вызвавшие некоторую долю нареканий.
Традиционно говорят о Мерри и Пиппине отдельно, о Фродо и Сэме – отдельно. Наверное, это правильно, но мне не нравится чтить традиции, и потому я буду говорить о них поодиночке. Скажу сразу, что хоббиты, все без исключения, завоевали мое сердце сразу, еще в FOTR. Единственным спорным для меня моментом была речь Сэма в ТТТ (Осгилиат), но после просмотра ТТТ SEE все стало на свои места, где пребывает теперь в спокойствии и нетленности. Значит, Сэм?.. Помнится, я все мучилась из-за книжного Сэма, пытаясь примирить с действительностью свои личные заморочки со статусом Сэма как слуги. О, не беспокойтесь, заморочки на месте, и вряд ли испарятся в ближайшие десять лет, однако надо сказать, что в фильме Сэм этих_самых_заморочек у меня не вызывает. Эмоционален, чувствителен (да уж, бревном или чурбаном, скажем так, не пахнет что-то), крепок, силен, отчаян в битве за своего, и непередаваемо трогателен в некоторые моменты фильма. Я знаю, что Фродо его не прогонял, все это знают. Ну и что?.. А попробуйте придумать чего получше объемом в несколько минут экранного времени! Показать всю силу смеси любви, чувства долга, отчаяния, сомнения в собственной правоте (полагаю, если бы Сэм не сомневался в виновности Голлума, он бы его все равно прикончил, потому как это был бы единственный способ спасти Фродо с точки зрения Сэма). Это бесовски сложно, и я почему-то представляю ПиДжея, в сотый раз переписывающего сцену и чертыхающегося про себя. А потом, уже во время съемок что-то вновь и вновь меняющего в сценарии. Измызганный, со светлыми дорожками от слез на щеках, упрямо идущий вперед, несущий на себе Фродо, постоянно схлестывающийся в драке с Голлумом, Сэм, который умудрился не потерять себя, цельный, словно отлитый из металла, и линию которого я надеюсь увидеть отчетливей в SEE, безусловно находка ПиДжея. На таких держится мир, он – основа и опора, а ведь если разобраться, ему было ничуть не менее страшно, чем другим; и ношей его была ответственность за еще одно, кроме себя, живое, любимое, чувствующее существо, которое было слишком угнетено своей ужасной ношей, чтобы ощущать чужую боль и страх. За хозяина?.. За друга?.. И за весь мир впридачу.
PS: Час Быка на Сэма странно действует: он на него не действует вообще.
__________________
All your jokes have gone foolish by now! © JRRT
И наши песни умирают в тех стенах_И оседают в углах серой пылью_Сказки, которые могли бы стать былью_Огонь, что не догорел в наших венах ©
Но сколько колобков мне придется еще перецеловать, прежде чем я уничтожу этих киберов, которые меня так унижают?!!! © Eyre
Yuv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2004, 02:38   #11 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Наталиэ
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,121
Yuv, здорово, а ведь Джексон действительно делает изменения (по крайней мере некоторые), что бы показать нам то, что содержат в себе десятки страниц...
__________________
"Настоящие друзья не пропадают. Но, к сожалению, не все друзья настоящие..." (Вуд)
Мой сайт
ЖЖ
Наталиэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2004, 10:42   #12 (permalink)
Беспросветный оптимист
 
Аватар для Verkin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на севере Москвы
Сообщений: 1,276
Мантикора, Юв, Лайре, Зоя!
Побольше, побольше пишите! Меня, видимо, надо спасать. Я до сих пор не определилась в своём мнении отностительно фильма.
В четверг пойду ещё раз.
Яду мне, яду!
__________________
Весна в голове, и в воздухе весна... © "Выход"
Verkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2004, 16:31   #13 (permalink)
Yuv
Registered User
 
Аватар для Yuv
 
Регистрация: 02.03.2003
Адрес: среди теней ;)
Сообщений: 381
К оркам притворщиков, которые пытаются изображать из себя знатоков Книги, и в результате поливают фильм грязью! Пусть Моргот заберет с собой всех этих снобов, которые даже не хотят попытаться понять.
Только пуристы пусть останутся, потому что они хотят понять и полюбить, но просто им не хватает на это сил. Мне очень бы хотелось, чтобы они тоже нашли в фильме хоть немного Средиземья. Буду продолжать "спасать" Веркин.
Совсем немного о Пиппине.
В ROTK его много, и в каждый момент истории он – истинный хоббит рода Туков: любопытный, любознательный, ловкий, неожиданно отважный. Периан! Доблестный-предоблестный! У меня никогда не возникало противоречий с этим героем, я всегда нежно любила его, и люблю, и линию постоянно_встревающего_отважного_непоседы в фильме одобрила полностью. Единственное, что порой заставляло меня выпадать в осадок: мудрый понимающий взгляд на развеселом или разнесчастном лице. Я не знаю, сколько себя вложил Бойд в этот образ, но он определенно Пиппин! Мне видится в чертах его лица, в его словах, в его поступках печать Средиземья, если понимаете…
Как и в Книге, Пиппин сумел оказаться вовремя повсюду, где было нужно, и даже там, где ему словно бы не место. Ну да, с Гэндальфом не скакал, когда тот отгонял назгулов Светом Анора от возвращающихся фарамировцев. Ну и что?! Он должен был успеть повсюду! Так уж вышло, что в Гондоре первым оказался один хоббит, так кому же нести Свет, как не ему? Таков характер, кроме того, именно постоянное общение Гэндальфа с Пиппином в Гондоре и особое доверие мага хоббиту для того и показано, чтобы дать понять даже самому тупому зрителю, что хоббиты – действительно исключительные существа, поддержка и помощь которых в какой-то момент истории бывает необходима и величайшим из магов. И потом! Здесь упоминалась сцена, когда Пиппин говорит Гэндальфу: «Ты позвал нас в бой»… Да, сильный эпизод. А дальше?.. Невооруженным глазом видно, что маг любит этого бестолкового «болвана Тука»!!! Не-е-ет, никакой он не «болван», но друг, и друг не без мозгов. Он тоже – вырос. А если вспомнить, что на самом деле он совсем мальчишка еще, то многие ли достойные мужи могут сравниться с ним в доблести и понимании ситуации? Спасибо актеру и достойному человеку за то, что я смогла это прочувствовать.
__________________
All your jokes have gone foolish by now! © JRRT
И наши песни умирают в тех стенах_И оседают в углах серой пылью_Сказки, которые могли бы стать былью_Огонь, что не догорел в наших венах ©
Но сколько колобков мне придется еще перецеловать, прежде чем я уничтожу этих киберов, которые меня так унижают?!!! © Eyre
Yuv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2004, 17:53   #14 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Zoe
*ворчливо* Эй, поосторожнее с хвостом-то! Это как-никак мое достоинство!

***Вот это высшие силы, которые из одного делают орудие для другого - заглядение. И в гневе отворачивающиеся от своего создания, потому что оно что-то там нарушило.***

Мням... Кажется, я неправильно выразилась, да? Я вовсе не это имела в виду. Или это, да не в такой интерпретации. Можно я точечки над i порисую?

Когда я говорила про «орудие высших сил» я вовсе не имела в виду безвольную куклу, ведомую высшей волей. Просто я считаю, что все мы – в какой-то мере орудия высших сил, добра или зла, воля которых проявляется через то, что называют судьбой или случаем. Так Бильбо было предопределено найти кольцо,
а Фродо – стать его наследником, даже его путь в Мордор был предопределен и предсказан, но никто ведь не назовет их слепыми орудиями. Так что в таком определении для Голлума нет ничего обидного. На мой взгляд.

Из одного - орудие для другого... Не совсем так. Скорее, оба они были даны друг другу как испытание, как возможность спасения. Фродо свое испытание прошел, Голлум - нет. Но это немного не в тему.
Когда я вообще заговорила об орудии, я просто не знала, как иначе назвать цепочку совпадений, приведших к развязке на Ородруине, кроме вмешательства высших сил, потому что ничего случайного не бывает, и как назвать Голлума, который не случайно, но отнюдь не из благих побуждений спас мир, и Фродо в том числе. Прежде всего Фродо, который даже при положительной развязке, из Саммат Наур бы не вышел.

Конечно, я не считаю, что высшие силы могут отвернуться от своего создания. Но создание-то может отвернуться от них. Я придерживаюсь точки зрения, что насильно даже сам Эру никого не спасет, если сам спасаемый не сделает хоть шаг навстречу. И Христос мог вывести из ада не все души, а только те, что сами решили последовать за ним. Не за шиворот же вытаскивать?

Есть ли спасение для Голлума - я не могу судить. Когда я писала предыдущий пост, я была - смешно! - очень обижена на него за его предательство после Логова, потому что ударить в спину простившего _такое_... Но теперь, когда я вспоминаю фильм немного спокойнее, я вспоминаю и Голлумский скулеж: «Это Прелесть нас заставила, она с нами это делает» - он говорит чистую правду, хоть и ломает комедию. Если бы не Кольцо, остаться бы Голлуму мелким пакостником, а не проводить пятьсот лет в своем личном аду, пока все человечное в нем не сгорело, оставив искру столь слабую, что даже милосердие Фродо не смогло разжечь ее. И мысль о том, что владей Фродо кольцом пятьсот лет – быть ему Фроллумом, не кажется кощунственной. Разница лишь в сроке превращения. И кто бы сказал, увидев Фроллума, что у него была светлая душа, что для него не все потеряно? Мы видели его в Саммат-Наур, озверевшего, покрытого грязью и кровью, забывшего о своем великодушии и милосердии, кидающегося на того, кто отнял Сокровище. Судить Голлума после этого довольно трудно... И, кстати, это и не наша привилегия :-)

И все-таки я не считаю смерть в раскаленной лаве - тем, что может очистить душу Голлума. Это все-таки смерть физического тела, а не адский огонь. И единственным светом, котрому был он был предан всецело в момент смерти, был блеск его Прелести, а не свет Валинора. Но как Фродо, падшему под тяжестью непосильной ноши, была все же дарована награда, так и для Голлума, что подвергался тому же искушению и пал, возможно спасение.

*** А вот это было нельзя.***

Эй, я не сама это придумала! Это Профессор кому-то в письме такой вариант развития событий описывал, а раз он - творец мира Средиземья, почему бы мне и не принять его точку зрения? И конечно я бы не хотела, чтобы в книге был именно этот вариант концовки, но как альтернативная версия, да еще и исходящая от Самого, она имеет какой-то вес ;-) Для меня, во всяком случае.

Yuv
Ой, как здорово ты про Сэмку написала!.. Мой тебе ППКС!

***Час Быка на Сэма странно действует: он на него не действует вообще.***

Думаю, что все-таки действует и на него. Один раз - в сцене с лембасами. Он как слепнет в этот момент, начинает сомневаться в себе, позволяет отчаянию взять верх. Он беззащитен в этот час и удар, что наносит Фродо, приходится прямо в обнаженное сердце. Он даже сопротивляться не может.

Про Пиппина тоже здОрово! Я бы еще хотела добавить в список сильнейших (имхо) сцен с его участием - когда он с Гэндальфом про смерть разговаривает... Это просто супер. И огромный респект Пиджею за эту сцену и за слова Гэндальфа - вы понимаете, о чем я.

Ты про остальных тоже напишешь, да?

Verkin
Зачем яду? Лучше пива
Что значит, не определилась с мнением? "Запредельно" или "бесподобно"? Тогда и я не определилась
А если серьезно - иди второй раз, и третий, и еще сколько потребуется, чтобы увидеть Средиземье. То самое. Удачи!
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с)
Драма оказалась не смешной (с)

жж
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2004, 20:32   #15 (permalink)
Yuv
Registered User
 
Аватар для Yuv
 
Регистрация: 02.03.2003
Адрес: среди теней ;)
Сообщений: 381
***Думаю, что все-таки действует и на него. Один раз - в сцене с лембасами. Он как слепнет в этот момент, начинает сомневаться в себе, позволяет отчаянию взять верх.***

Сэмка слишком цельная натура, его так не взять. Минутное сомнение в себе в этой сцене (в фильме) на мой взгляд равносильно иным колебаниям в логове Шелоб (в Книге). Мне так показалось. Если бы Час Быка действительно подействовал, то в фильме он ушел бы домой, может быть, погиб бы... В Книге - понятно, что он бы сделал. Кстати, интересно смещены акценты... SEE мне, SEE!

***Я бы еще хотела добавить в список сильнейших (имхо) сцен с его участием - когда он с Гэндальфом про смерть разговаривает... Это просто супер.***

О, да!.. Это было то самое оно.

***Ты про остальных тоже напишешь, да?***

Хочешь услышать мои обиды на ПиДжея? О Мерри, по идее, надо писать после SEE. Я вот как раз размышляю о Бильбо и его внешних "мутациях". Что-то в этом есть, но не настолько же! Думаю.
__________________
All your jokes have gone foolish by now! © JRRT
И наши песни умирают в тех стенах_И оседают в углах серой пылью_Сказки, которые могли бы стать былью_Огонь, что не догорел в наших венах ©
Но сколько колобков мне придется еще перецеловать, прежде чем я уничтожу этих киберов, которые меня так унижают?!!! © Eyre
Yuv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2004, 21:28   #16 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
***Хочешь услышать мои обиды на ПиДжея?***

Обиды на Пиджея? У тебя?! Да ладно!.. Не ропщи на Пророка Подумаешь, порезал Мерри маленечко... по самые уши... Он исправится в ЕЕ, надеюсь. И я, честно говоря, не могу выбрать, чем бы пожертвовала ради сцен с Мерри - все равно хороши и важны. Думаю, там не ему одному крепко досталось...
Но ты пиши все-таки. Мне интересно!
И про смещенные акценты - можно подробнее? Если, конечно, писаться будет
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с)
Драма оказалась не смешной (с)

жж
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2004, 22:55   #17 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Laire
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Nорка
Сообщений: 562
Да, обсуждальщик из меня плохой... :-)
Зоя вот не даст соврать - вчера по телефону почти одни восторженные вопли...
"Зоя!!! Вуд меня просто потряс своей игрой! Разве может человек так играть? Ну скажи, может?!!"
"Не может", - с готовностью соглашается Зоя, видимо, понимая, что со зверомышами, находящимися в таком взвинченном состоянии спорить бесполезно... :-))))

Сами знаете: я вообще-то люблю порассуждать, поискать логические объяснения, покопаться в мелочах, покритиковать… а когда и по шее дать (см. подпись) :-)
Но за что я люблю Фильм: он позволяет мне этого НЕ делать! Вместо всего перечисленного я могу слышать, видеть, чувствовать…
… сжиматься от страха, когда огромные мумаки с легкостью расшвыривают крошечную роханскую конницу…
…скрючиваться от боли, когда над Фродо пролетает назгул и он хватается за плечо, и думать: «Когда же наконец для тебя закончится эта затянувшаяся пытка?!»…
… задыхаться от отчаяния, когда Сэм – один! – спускается по лестнице и мысленно кричать: «Куда же ты – без него?!»…
… восхищаться мужеством и стойкостью воинов, идущих на верную смерть, но побеждающих – у меня на глазах – свой страх, свою слабость…
… ликовать вместе с Теперь-уже-Королем – который никогда не хотел им быть, а потому (совсем по-толкиновски) станет-таки отличным государем. Самым лучшим. :-)

Так что я, видимо, уже определилась с мнением.
"Запредельно гениально".

Смейтесь, смейтесь. У сдержанного Лайрика совсем крыша съехала - не иначе как в Мордоре все орки передохли. От депрессии. :-))))

***Я бы еще хотела добавить в список сильнейших (имхо) сцен с его участием - когда он с Гэндальфом про смерть разговаривает... Это просто супер. И огромный респект Пиджею за эту сцену и за слова Гэндальфа - вы понимаете, о чем я.***
О да! Тысячу раз "да"!!! На этой сцене как раз у меня слезы потекли. Сами, не спрашиваясь.
А вообще отличный у них с Гэндальфом дуэт получился, во всех отношениях! Еще есть потрясающая на мой взгляд сцена, когда они на балкончике на Мордор глядят. И Пиппин говорит что-то вроде "Ведь с нами Белый Всадник - значит, все будет хорошо..." Каким взглядом на него тут Гэндальф смотрит! Просто песня.

Веркин, не теряй надежду. Она же есть всегда!
И Мантикора права - не надо яда, пиво гораздо лучше.

Юв,
спасибо за мысли про Пиппина и особенно про дорогого моему сердцу Сэмку!
И мне тоже интересно про смещение акцентов, плз!
И про обиды тоже пиши.

А я знаю точно, какой сценой пожертвовала бы ради Мерри! Скаканием Леголаса по мумаку. :-) И без всякого сожаления.

В любом случае, Пророку Пиджею (не я его так первая назвала, не я!) :-))) я уже простила все обиды, причем без особых напрягов. Вот уж кто НЕ дождется у меня по шее... :-))))
Я ему прощаю даже самый последний (если вдуматься, очень жестокий) кадр RotK.
Лично для себя, вполне в духе Беспощадного Пиджея, и несмотря на мою нежную любовь к Сэму и его замечательному семейству, - я аккуратно откручиваю фильму хвостик. :-)
Для меня последний кадр фильма - кораблик растворяется в золотой дали...

PS А скажите, тетушка Шелоб просто очаровашка!

PPS Завтра-послезавтра пойду еще раз.
__________________
Зверомыш Злобный, характер пошеенадавательский :-)
Laire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2004, 04:52   #18 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Laire
***А я знаю точно, какой сценой пожертвовала бы ради Мерри! Скаканием Леголаса по мумаку. :-) И без всякого сожаления.***

Ой, точно! Я совсем про него забыла...

Тетушка Шелоб - прелесть просто, мне очень понравилась. Сразу видно, что она - не просто какая-то там страхолюдина, а ужас какая умная и коварная, хоть ум ее и не человеческий. А когда она за Фродо крадется - обалдеть. Не могла отделаться от навязчивой мысли, что она его сейчас лапкой за плечо - тут-тук

А Вуд - и правда гениален.
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с)
Драма оказалась не смешной (с)

жж
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2004, 05:53   #19 (permalink)
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Кора, не успеваю прочесть весь тред, прочла только твою рецензию. СПАСИБО! Столько аналогичных ощущений! Особенно у меня совпало ощущение от того, что Фродо не плачет, я тоже так это вижу.
Но особенное спасибо за вот эти слова:

Цитата:
И так же, как я не плАчу, закрывая последнюю страницу ВК, я не плакала в конце фильма. Больше того, я считаю, что фильм - не для слез, он выше их. Этот фильм – горе и счастье, он причиняет жестокую боль, но после – в сердце остается свет. Как и после прочтения книги. Для меня этот свет – доказательство того, что экранизация ВК удалась полностью. Ведь именно ради него я читаю книгу, ради него буду смотреть фильм
Под этим жирно ППКС-ну!!!

Теперь я понимаю, почему я больше плачу уже пост-фактум, а не во время фильма. И точно: остаётся свет. После БК такой был, и после РОТКа аналогично!

__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2004, 06:24   #20 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Kvesta
 
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 1,244
Цитата:
Manticore: Что касается Фродо... Многие спорят, как известно, был ли счастлив Фродо в Валиноре и писал ли он письма из-за моря. Не знаю, как у кого, но у меня после фильма сомнений не осталось. Был. Не писал.
Manticore, до моего появления на форуме, сомнений в этом у меня тоже не было. Потом я почитала, многое и слишком многое - и в голове началось помутнение - а может, все-таки -возвращался?... Так вот - спасибо Фильму - этот дурацкий туман рассеялся. Ушел счастливым. Не писал. А за Гавани могу простить мумака....
Цитата:
Laire:Сами знаете: я вообще-то люблю порассуждать, поискать логические объяснения, покопаться в мелочах, покритиковать… а когда и по шее дать Но за что я люблю Фильм: он позволяет мне этого НЕ делать! Вместо всего перечисленного я могу слышать, видеть, чувствовать…
Laire - тут ничего кроме соглашения с каждым словом на ум не приходит. Моя стервозно-склочная натура полностью сложила оружие и пребывает в тихо-грустно-радостном состоянии блаженной любви к окружающим...Похоже, что это все-таки магия....
__________________
Quest nessese est, vivere non est nessese.
Когда долго разыгрываешь беззаботность, в конце концов ее обретаешь. (с) Ф.Саган.
Диагноз есть - лихая пустосмешность...
Говори, что думаешь и думай, что говоришь рок-орден Тампль арт-группа Fellowship
Kvesta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2004, 06:58   #21 (permalink)
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Цитата:
Первоначальное сообщение от Kvesta

Так вот - спасибо Фильму - этот дурацкий туман рассеялся. Ушел счастливым. Не писал. А за Гавани могу простить мумака....
Как ни странно, у меня наоборот. У меня закралась мысль о том, что ему там могло быть и не так хорошо. Именно после фильма. А кадры - прекрасные.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2004, 14:09   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 891
ПРЕБЫВАНИЕ ЗА ГРАНИЦЕЙ
Страна, город
Период
Цель






Это ж какому изощренному уму пришло в голову мысль о возможности переписки уплывшего на Запад Фродо и оставшимися друзьями??? Так и нарисовалось в больном воображении этакое послание: «Привет, Сэм! Как жизнь? У меня все замечательно, пью мед, запиваю вином, гуляю целыми днями, извини, но подробнее писать не могу-нельзя… Часто болтаем с Гэндальфом(его здесь, правда, все по-другому называют) о былых временах, вспоминаем о вас, как вы там, ну да я-то знаю, что у вас все окэй. Как там поживают старина Гимли и Леголас? Передайте им, что мы тут не теряем надежду их увидеть здесь, может, и за тебя замолвим словечко. Засим прощаюсь и передай мои поклоны Пину и Мэрри. Твой Фродо». А письма адресатам, небось, чайки носили, как совы в распрекрасном «Гарри Потере». Нет, дорогие мои, отплытие Фродо –это навсегда и бесповоротно, это такой финал, когда язык не поворачивается, чтоб произнести слово «смерть». Нет, уж лучше так, чем тихая кончина от тоски себя дома…
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2004, 18:49   #23 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Amor
***Теперь я понимаю, почему я больше плачу уже пост-фактум, а не во время фильма.***

Да, я плакала, но не от каких-то конкретных сцен, а от фильма вообще. От того, что он был, что он - прекрасен, что я опять,как в первый раз, попала в Средиземье (а сколько мы мечтали о том, чтобы можно было прочитать книгу заново, не зная и не помня ничего), и ... Да кому я объясняю?!

Лотиэн
Ну, изощренных умов достаточно среди толкинистов, а на тему счастья Фродо в Валиноре столько копий поломано... Не знаю, с чего все началось, но может быть с фанфика "Письма из-за Моря", который написан на уровне, превышающем обычный фикшн. Ему веришь, если специально не настраиваться на отторжение. А потом - можно принять любую точку зрения.
Так что часть толкинистов, кто считает Валинор реальной землей за Морем, уверены, что Фродо там был несчастен. Они правы, наверно. И могут убедительно доказать свою позицию.
Остальные воспринимают отплытие Фродо туда - как смерть здесь. Пиджей именно такого мнения - чего стоят слова Гэндальфа о смерти, один в один повторяющие описание пути Фродо в Валинор. Я отношусь ко второй группе.
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с)
Драма оказалась не смешной (с)

жж
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2004, 20:38   #24 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Наталиэ
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,121
Почему конец книги для меня был таким печальным? Потому что для меня, отплытие Фродо за Море -было аналогом ухода в тот мир, из которого не возвращаются. Валинор - в какой-то мере, аналог рая. И Фродо попал туда, на тот свет, так сказать. И там уже не возможно жить как раньше.
__________________
"Настоящие друзья не пропадают. Но, к сожалению, не все друзья настоящие..." (Вуд)
Мой сайт
ЖЖ
Наталиэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2004, 22:53   #25 (permalink)
Yuv
Registered User
 
Аватар для Yuv
 
Регистрация: 02.03.2003
Адрес: среди теней ;)
Сообщений: 381
Manticore,

***Обиды на Пиджея? У тебя?! Да ладно!.. Не ропщи на Пророка***

Эх! «Где наша не пропадала!» (с) пиратка

Нет Бога кроме Толкина, и ПиДжей Пророк его. (с) Аминь.

Laire,

***А я знаю точно, какой сценой пожертвовала бы ради Мерри! Скаканием Леголаса по мумаку. :-) И без всякого сожаления.***

И где наши жители Леголасья? И куда они только смотрят?
А я бы пожертвовала цивильным временем. Подумаешь, еще с десяток-другой минут дополнительного экранного времени.

***PS А скажите, тетушка Шелоб просто очаровашка!***

Которая?.. Мне бы ее в лапы. Рррррррр…
Оффт: А в игре по ВК по логову еще ее отпрыски носятся.
______________________

Вот что я надумала о Бильбо. В ROTK он несколько мумифицирован, а не просто стар, как я того ожидала. Сам на себя не похож. Понятно, Кольца нет, прошли годы. Но для чего ПиДжей показал столь сокрушительный процесс старения? При помощи латекса. Такой… запредельно старый. Почти мертвый. Никак не поймаю мысль за хвост, киньте пару предположений, пожалуйста, если сочтете возможным.

ЗЫ: Это я после просмотра пиратки, пришлось смотреть с переводом. Не рекомендую.
__________________
All your jokes have gone foolish by now! © JRRT
И наши песни умирают в тех стенах_И оседают в углах серой пылью_Сказки, которые могли бы стать былью_Огонь, что не догорел в наших венах ©
Но сколько колобков мне придется еще перецеловать, прежде чем я уничтожу этих киберов, которые меня так унижают?!!! © Eyre
Yuv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 00:27   #26 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Наталиэ
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,121
Думаю, Джексон хотел показать, как процесс старения взял свое с годами. Кольцом он был преостановлен, а потом с ужасающей скоростью набросился на лицо Бильбо. А быть может, такое старение-расплата за сам факт хранения Кольца. А то что ж получается, что Бильбо владел Кольцом без последствий?
__________________
"Настоящие друзья не пропадают. Но, к сожалению, не все друзья настоящие..." (Вуд)
Мой сайт
ЖЖ
Наталиэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 14:24   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 891
Что касается меня, то насчет местонахождения Средиземья у меня всегда две версии- и я склоняюсь временами то к одной, то к другой, и никак определиться не могу. Первая-что оно БЫЛО- в незапамятном прошлом, о котором ныне ничего не сохранилось кроме обрывков сказаний и легенд о неком Золотом Веке, когда люди были счастливы и не знали ни болезней, ни старости-это есть во многих мифологиях- разрозненные сведения о некогда существовавших цивилизациях. Если следовать этой версии, то оказывается, что мы- их потомки, если можно так сказать(но я думаю, что мы давно потеряли всякое право так называться). Вторая-что он было и ЕСТЬ-что это примерно нечто параллельного мира, одна вселенная, одна планета, а миры-разные,
может, некогда мы были одним целым и имели общую историю, а потом что-то случилось и наши истории разошлись-наша цивилизация пошла по техногенному пути, уничтожая все на своей дороге, а они так и остались там -в зачарованных землях, где человек и природа едины, и где-то там есть и Шир, и Гондор, и они существуют до сих пор… а до нас доходят о них только сказки, но с ними есть какая-то связь, доступная только Посвященным- открылось же Профессору. Но уход Фродо-это смерть, однозначно, только не такая, какой мы привыкли ее видеть, такую смерть встречают с улыбкой на губах, с умиротворением в душе, это смерть праведника, хоть Фродо и пал перед властью Кольца, он уходит праведником, иначе его бы не приняли в Валиноре.
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 19:45   #28 (permalink)
Беспросветный оптимист
 
Аватар для Verkin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на севере Москвы
Сообщений: 1,276
А мне почему-то уход Фродо за Море не казался смертью. Я воспринимала это просто как уход.
Кстати, после второго просмотра могу сказать - фильм замечателен! Спасибо всем за поддержку и понимание!!
__________________
Весна в голове, и в воздухе весна... © "Выход"
Verkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 21:01   #29 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лотиэн
Местонахождение Средиземья... Интересная проблема, я знала о разных вариантах ее решения толкинистами, но мой вариант неизменен и отличается от тех, что у тебя. Только я не знаю, как объяснить...

Мое Средиземье - во мне, оно неотъемлемая часть меня и фундамент моей личности. Я смотрю на мир сквозь ветви его деревьев и воспринимаю все через призму понятий, заложенных в книге. Я живу им и в нем. Если можно так сказать, то Средиземье - не место и время, а состояние души.

После выхода фильма и знакомства с ХА у меня появился еще один - виртуальный вариант Средиземья. Это реальность, показанная Джексоном (а от книги она ого как отличается), но зато она - общая для очень многих толкинистов, в том числе и моих онлайн-друзей. Мы можем быть в этом Средиземье вместе - это так здорово!
Может, я и непонятно говорю, но я и сама до конца эту мысль не сформулировала...

Yuv
Знаешь, о Бильбо - ни одной мысли, правда... Как-то он меня никак А... ему ведь 131 год кажись был, или что-то вроде того? Почему бы ему и не мумифицироваться?

Verkin
Рада за тебя!
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с)
Драма оказалась не смешной (с)

жж
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 21:31   #30 (permalink)
Yuv
Registered User
 
Аватар для Yuv
 
Регистрация: 02.03.2003
Адрес: среди теней ;)
Сообщений: 381
Цитата:
Первоначальное сообщение от Наталиэ
Думаю, Джексон хотел показать, как процесс старения взял свое с годами. Кольцом он был преостановлен, а потом с ужасающей скоростью набросился на лицо Бильбо. А быть может, такое старение-расплата за сам факт хранения Кольца. А то что ж получается, что Бильбо владел Кольцом без последствий?
Поясню-ка я свою позицию. Мне вот подумалось, что Бильбо именно неузнаваем в ROTK. Он такой… страшный.
Мне не нравится, что он не похож на себя, что он не похож вообще ни на что, и вообще, похож на орка. Он должен был быть просто очень-очень старым, и все. Начались обиды на ПиДжея. Хотя ПиДжей мог бы так интерпретировать события: не изуродовало душу Бильбо, зато изуродовало внешность – напоследок, из мести, что добровольно отдал на хранение другому. (Опять одушевила «прелесть». )
Ведь Голлума Кольцо изуродовало, и душу, и внешне. Потому что пал дальше некуда – совершил смертный грех ради обладания своей «прелестью».
Для Бильбо оно временно приостановило процесс старения, то же и для Фродо, так и оставшегося с внешностью 33-летнего хоббита. Полагаю, потому что эти двое оказались крепки и исключительно стойки к воздействию «прелестных» свойств Кольца...
И вот Кольца нет. Бильбо довольно быстро превращается чуть ли не в мумию, а Фродо остается все тем же юным – внешне!!! – хоббитом, что и на памятном ДР дядюшки. Опять длительность воздействия? Возможно. Но и Фродо хранил Кольцо достаточно долго, пусть это осталось за кадром, но это так. Внешность его не изменилась за годы хранения Кольца в Шире, в то же время Бильбо в Ривенделле состарился, что мы и видим еще в FOTR. Но так как Бильбо словно бы перекладывает ношу со своих плеч на плечи Фродо, это как-то нехорошо (помнится, не раз получал кое-кто по шее в ЧР ), и его искреннее «прости» ничего не может изменить, эта ноша не Бильбо, не его этот путь – путь праведника. Так, может быть, логика ROTK в том, что праведник, прошедший свой страшный путь до самого конца, чист, и потому уходит не изменившись внешне, неся в себе лишь скрытые от взгляда раны?..

И чуточку о смещенных акцентах.
Здесь в моих рассуждениях переплелись Книга и фильм.
Сдается мне, говорить, как водится, рано. Но все же именно в театралке акценты уже несколько раз оказались смещены, и в FOTR, и в TOTR, причем так активно, я бы сказала, в угоду массовому зрителю. Не знаю. Иногда мне кажется, что, отстрелявшись с мировым показом, ПиДжей работал именно для любителей творчества Профессора. Такой вот у меня глюк.
Пока я имела в виду смещение акцента линии Фродо и Сэма с «выбора Сэма» в логове Шелоб на несуществующий «выбор Фродо» на Бесконечной лестнице. Причем собственно сам «выбор Сэма» вообще отсутствует в ROTK как таковой – мы не видим, как он снимает с Фродо цепочку с Кольцом. Вот поэтому так бросается всем в глаза то, что происходит на этой самой лестнице. Фродо сознательно отказывается от помощи Сэма, считая это единственно возможным выходом из создавшейся ситуации, ведь Фродо считает, что Сэм уже поддался Кольцу, не устоял. Фродо делает выбор, и выбор оказывается ошибочным. Кроме того, это не в его силах, запретить Сэму следовать за собой.
Фродо ошибается так же, как ошибается Сэм, оказавшись не в силах нести Кольцо без Фродо. Сэм, сделав свой осознанный и, казалось, единственно возможный выбор, и возвращается к Фродо (даже думая, что тот мертв), потому что его место рядом с Фродо.
В результате же сцены на лестнице получается, что Фродо сам на себя накликал беду, поверив предателю Голлуму, и не поверив верному Сэму. Но эта ошибка – через очередную рану и плен - в конечном итоге словно бы приводит Фродо к пониманию того, что Сэм – его единственно возможный спутник, который прошел свою «точку невозврата», и потому звучат слова: «Я рад, что ты со мной». Примерно так пока понимаю интерпретацию ПиДжея.
__________________
All your jokes have gone foolish by now! © JRRT
И наши песни умирают в тех стенах_И оседают в углах серой пылью_Сказки, которые могли бы стать былью_Огонь, что не догорел в наших венах ©
Но сколько колобков мне придется еще перецеловать, прежде чем я уничтожу этих киберов, которые меня так унижают?!!! © Eyre
Yuv вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 10:17. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования