18.11.2002, 17:09 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Круглый стол по игре в "Мафию"
Мы сыграли десять игр в "Мафию". У нас были удачные игры и не очень, были поражения и победы, радости и недоразумения, обиды и непонимания, а еще много вопросов - вопросов, на которые мы вместе должны найти ответы. Настало время сесть за круглый стол и обсудить, какой дорогой нам идти дальше. Этот тред предназначен для спокойного решения и обсуждения проблем, накопившихся за эти десять игр. На время обсуждения объявляется мораторий на игры - желающие могут играть на КозаНостре, но крайне нежелательно открытие новых игр, предназначенных для игры форумчан. Результатом нашей дискуссии должен стать свод правил - если угодно, "моральный кодекс форумчанина-мафиозо ". Но, для того, чтобы достичь этого результата, нам нужен регламент обсуждения - чтобы прения не затягивались, не перерастали во флейм, и были в конечном итоге результативными. Формат дискуссии был предложен Лейтенантом. Вот его предложения:
Сначала в тред постятся правила с козы (не с сайта "Альбома" - он хоть и авторитетный, но всё-таки не является истиной в последней инстанции мы отталкиваемся только от правил, "Альбом" - это уже в качестве приложения и спорного аругмента если что) авторитетный игрок (или игроки, если их будет несколько по очереди) кратко их комментируют с примерами из сыгранных партий (желательно максимально лаконично, но по существу), далее на время (по моему мнению "время" - это сутки или даже двое суток) тред закрывает, чтобы все могли внимательно прочесть и не начинать сразу с горячей головы писать фигню, как мы это обычно делаем. По прошествии "времени" (впрочем, "время" пусть определяет сам модератор - это уже на его усмотрение) все кто хочет что-то добавить/высказаться/поправить этим и занимаются. Опять же как можно лаконичнее и по существу. Желательно с примерами из партий. О том, что так же жедательно вести дискуссию, если она возникнет в стиле "в споре рождается истина", а не в стиле наших обычных разборов полётов, думаю, говорить не стоит. Затем выкладываются "сводки" от мэров (к тому времени они уже должны бы быть готовы по идее - это не так уж и трудно) "авторитеты" их комментируют исходя из того, что уже наобсуждали и к чему пришли в ходе обсуждения правил, тред опять закрывается "на время". Все всё читают, обмозговывают, делают выводы, свои ценные замечания выдают в эфир. Предельно спокойно разумеется. Мэрам, кстати, ещё неплохо было бы выложить "список основных косяков" В смысле, самых трудных проблем возникших по ходу партии (их как правило штуки 3-4 на самом деле для каждой партии, не больше). Ну и на основе обсуждения партий "авторитетами" (и наверное модератором) определяется список главных проблем (помимо нарущений основных правил, нарушения основных правил должны бы обсудиться в первую очередь на первом этапе ещё). Они его выкладывают и дают комментарии (список в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ подлежит аргументации примерами). Тред закрывается - все думают. Тред открывается - начинаются спокойные, корректные прения. Обязательно в ходе прений окажется что одну-две "главные проблемы" забыли (это правда скорее будет означать, что не такие уж они и главные), ну и соответственно они подлежат дообсуждению с комментариями "автортетов" жирным шрифтом, правда, уже без закрываний треда. Далее бедненькие "авторитеты", модератор или что-то вроде секретаря (у кого лучше получиться или кто будет лучше чувствовать что у него получиться лучше и без передёргиваний) всё суммирует, резюмирует и сводит в довольно компактный и аккуратненький списочек. Вывешивает его. Его комментрируют, обсуждают и всё. Всем спасибо, все свободны, мораторий окончен На данный момент были предложены кандидатуры следующих "авторитетов": я, Ирнис, Джул, Лори, Мэри Сью, Джослин. Первый этап - выкладывание комментированных правил игры. Полагаю, комментированию подлежат два текста: собственно "Правила" и Приемы и стратегии игры в Мафию. Предлагаю следующий режим работы: вначале, чтобы не затягивать процесс обсуждения, я, Ирнис и Джул комментируем "Правила" (там объем небольшой, с этим мы справимся быстро), а затем все перечисленные выше "авторитеты" совместно комментируют "Приемы и стратегии". Спикером рупштаба… ой, то есть команды "авторитетов" я назначаю себя. Комментарии к правилам просьба слать мне в почту [email protected] После получения комментариев или отказа комментировать от всех членов штаба, я свожу все полученное в один текст и запощиваю его сюда. Итак, "штаб", я жду откомментированные вами тексты правил.
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
18.11.2002, 17:31 | #2 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,161
Лайки: 0
|
Re: Круглый стол по игре в "Мафию"
Цитата:
__________________
Не ведая ни жалости ни гнева Спокойно зрит на правых и виновных Добру и злу внимая равнодушно.... |
|
18.11.2002, 17:43 | #3 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: St.Petersburg
Сообщений: 1,108
Лайки: 0
|
Re: Re: Круглый стол по игре в "Мафию"
Цитата:
__________________
Не нужно бежать от снайпера, только умрешь уставшим... (c) Последний раз редактировалось Jul; 18.11.2002 в 17:46. |
|
18.11.2002, 17:45 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Я думаю, что именно игровые моменты действительно не нужно комментировать, но в "Приемах и стратегиях" есть некоторые технические вещи, о которых тоже стоит напомнить, например "Перед записью посмотрите список уже записавшихся игроков на сервере."
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
18.11.2002, 17:46 | #5 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,161
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Круглый стол по игре в "Мафию"
Цитата:
__________________
Не ведая ни жалости ни гнева Спокойно зрит на правых и виновных Добру и злу внимая равнодушно.... |
|
18.11.2002, 17:57 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: St.Petersburg
Сообщений: 1,108
Лайки: 0
|
Предлагаю написать по максимуму, хуже не будет, если что - удалим лишне потом
ЗЫ ФОРМИ, почисть ящик, плиз!
__________________
Не нужно бежать от снайпера, только умрешь уставшим... (c) |
18.11.2002, 18:15 | #7 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,161
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Не ведая ни жалости ни гнева Спокойно зрит на правых и виновных Добру и злу внимая равнодушно.... |
|
18.11.2002, 18:56 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Я тут подумала… Наверное, Джослин права: комментирование "Приемов и стратегий" отнимет довольно много времени, а пользы от этого не так уж много: моментов, которые стоит откомментировать, там гораздо меньше, чем мне показалось на первый взгляд. Да и вообще этот Бессмертный Труд уже порядком устарел. Возможно, не стоит и тратить на него силы, а сразу после обсуждения правил Козы перейти к конкретным проблемам.
И второе предложение - обсуждать не игры, а проблемы (многие из них переходят из игры в игру). То есть, после того как мэры запостят отчеты об играх со списком основных проблем в каждой игре, составить сводный список проблем и поочередно их обсудить. Примерный формат: вначале кто-нибудь делает "доклад" по проблеме, рассматривая ее в "историческом" аспекте - то есть, где она впервые появилась, как развивалась и т.д. После этого мы пытаемся решить, как с ней бороться, после чего составляется некое резюме, опять же обсуждается, а затем переходим к следующей теме. P.S. Откомментированные правила, скорее всего, будут выложены завтра.
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
18.11.2002, 19:08 | #9 | |
what for?..
Регистрация: 16.09.2002
Сообщений: 3,854
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
18.11.2002, 19:33 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Знаете, у мня пока 1 вопрос - но лично для меня он важен. И пусть он несколько личный получится - (если тут все будут дружно против - я пост удалю, но вопрос останется все равно).
Почему Лейтенант не будет участвовать в обсуждении? И собирается ли он далее при игре учитывать правила, которые здесь будут выработаны? Вообще - эти правила будут обязательны к исполнению для всех играющих форумчан - или что? мы не будем играть с теми, кто не скажет, что он под ними подписывается? Или это так - рекомендации к действию будут?
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
18.11.2002, 19:44 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: St.Petersburg
Сообщений: 1,108
Лайки: 0
|
Правила, которые будут обсуждаться здесь, имхо, должны принимать во внимание все игроки (по крайней мере в наших играх, обсуждаемых на форуме). Я так предполагаю, что часть правил будут обязательными к исполнению, а часть носить рекомендательный характер.
__________________
Не нужно бежать от снайпера, только умрешь уставшим... (c) |
18.11.2002, 21:32 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,161
Лайки: 0
|
party760
Итак, начну я:
party760 Ролевка: Классическая ВК Мэр: Joslin Кол-во игроков: 25 человек Статусы: честный житель 12, мафиози 7, маньяк 2, реаниматор 1, комисcар 1, шериф 1, адвокат 1 Персонажи/Игроки: Arwen - Eressie Boromir_ - Archeo Butterbur - Rohirrimka Elladan - Тину Elrond - Irnis Eomer - Ail Eowyn_ - Jul Faramir - Форменэль Frodo - Айля Gandalf_ - Vasya Gondorsky Glorfindel_ - Chameleon Gollum - Zverik Grishnak - Arbeks Hama - ??? Lobelia - Morgana Nazgul - Kryaba Pippin - Lory Teodwin - Аданэль Treebeard - Jane Niggle Zlatenika_Goldberry - RedFox _Aragorn_ - Joslin/мл.лейтенант _Galadriel_ - Olga _Grima_ - Bete Noire _Legolas_ - Floriel _Sauron - Iolly Конфликты, возникшие в игре: 1. За одного персонажа играло два игрока, т.е. Арагорна воплощали в жизнь я и мл. Лейтенант. ИМХО игре МАФИЯ как таковой это не мешало, но некоторых в личном плане это сильно раздражало, путало и вводило в заблуждение 2. Некоторые персонажи выходили в своих выступлениях за грани допутимых приличий, что и спровоцировало самый крупный конфликт в данной игре. В остальном игра прошла имхо не слишком агрессивно
__________________
Не ведая ни жалости ни гнева Спокойно зрит на правых и виновных Добру и злу внимая равнодушно.... |
18.11.2002, 21:49 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Джос, почисть ящик!!!!!!!
ЗЫ - Основной конфликт в ВК был вызван еще и тем, что производилась манипуляция чужими персонажами
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
18.11.2002, 21:51 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.11.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 73
Лайки: 0
|
ВСЕМ ПРИВЕТ
Я на форуме человек новый, хотя читаю его давно. Вот недавно у нас с Хеленой случился небольшой разговор о Мафии и я решился сюда заглянуть Вы как новичков принимаете?
Я так понимаю у Вас сейчас начинается обсуждение правил. Я вот набрался храбрости и даже решил предложить вам свою помощь Объяснюсь: Я давольно часто раньше играл в мафию на Козаностре, так что неплохо знаю все нюансы игры и, что наверное самое главное, я могу быть совершенно беспристрастным, так как я почти никого из вас не знаю и меня никто пока не знает В общем если что, я готов.... а нет, ну значит нет |
18.11.2002, 21:58 | #15 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,161
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Не ведая ни жалости ни гнева Спокойно зрит на правых и виновных Добру и злу внимая равнодушно.... |
|
18.11.2002, 22:20 | #16 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Re: ВСЕМ ПРИВЕТ
Цитата:
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
|
18.11.2002, 22:53 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 551
Лайки: 0
|
Джослин, разреши дополнить список по партии 760: вследствие неигровой информации статусы двоих игроков стали известны противоположной стороне, каковой приходилось решать возникший морально-этический конфликт.
(Это одна из часто возникающих проблем). Да, еще вопрос: что конкретно подразумевается под манипуляцией чужим персонажем?
__________________
Как легко и как чудесно! Мы всё те же, да не те... (Щербаков) |
18.11.2002, 23:05 | #18 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Цитата:
Сообщение гражданина города perestrelka О! Форменель я полосатой робе, побритая налысо и с номером на бирке пришитой слева, это будет сильноооооооооо... Садим! Садим! Садим! Форменель... (отмазка: лично я по данному поводу на Лейтенанта не обижаюсь, претензий не имею и пример специально был подобран с таким расчетом, чтобы никого не задеть )
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
|
19.11.2002, 00:12 | #19 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
ну вот, кстати, действительно - если человек что-то говорит, что считает безобидным, а это обижает? В прошлой игре у меня конфликт с Тину был именно из-за этого. Она сказала фразу, которая меня не то что обидела, а буквально взбесила, и я ей резко ответила. А после игры выясняется, что она считает, что ее фраза была безобидной, а вот мой ответ - грубым. Как подобные ситуации пресекать? Я верю, что она не ожидала подобной реакции, но мне ее слова до сих пор кажутся грубыми. Вот что делать в ситуации когда ты "злая как черт"?
Хелена, контакт!
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
19.11.2002, 01:02 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Хелена, Моргана, всему свое время! Я не модератор, но очень прошу вспомнить о регламенте. Пожалуйста, не надо сейчас начинать эту дискуссию, мы еще до нее дойдем.
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
19.11.2002, 01:58 | #21 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: в ваших худших кошмарах
Сообщений: 2,148
Лайки: 0
|
Re: party760
Цитата:
Цитата:
__________________
Да пребудет с нами колдосила! (c) Мы уже едем! Я и моя крыша... (с) |
||
19.11.2002, 04:23 | #22 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
|
Цитата:
Форми, если это нарушение регламента, я пост потру.
__________________
Omnia preclara rara. |
|
19.11.2002, 06:18 | #23 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Ну вот еще "Советом Мудрых" - вы еще Гаагский суд призовите
Речь о том как быстро в игре решать такие моменты. Чтоб конфликт вообще не раздувался. Но тсс... регламент
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
19.11.2002, 09:34 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Тихий уголок
Сообщений: 699
Лайки: 10
|
party698
Ролевка: Игра под своими никами. Мэр: Irnis Кол-во игроков: 15 человек Статусы: честный житель 10, якудза 3, маньяк 1, комисcар 1. Персонажи/Игроки: Arbeks-spun Benya - Ail Chameleon Fee4ka - Morgana Formenel Irnis Jul_ Olga_ Tetushka - Rohirimka Tinuviel Vasya_Gondorsky _Red_Fox_ ivanko kryaba perestrelka - Лейтенант Нулевой день. Мафия убила комиссара Беню, маньяк убил честного жителя Chameleon, Комиссар проверил якудзу Ольгу, посажена добровольно вызвывшаяся Форменель- честный житель. Первый день. Посажена якудза Ольга, мафия убила Феечку, маньяк убил честного жителя Васю Гондорского. Второй день. Мафия убила Иванко, маньяк убил Арбекс-якудзу, посажена Тетушка – честный житель. Третий день. Хода не было. Игра остановлена сервером. Конфликты, возникшие в игре: 1. Перестрелка, узнавший кто является маньяком, скрыл эту информацию от рупоров и выдавал себя за маньяка. 2. Много флуда (что можно объяснить падением Имладриса в эти дни). 3. Безобразное поведение козы. Последний раз редактировалось Irnis; 26.11.2002 в 17:31. |
19.11.2002, 09:40 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Тихий уголок
Сообщений: 699
Лайки: 10
|
party 773
Ролевка: "Трудно быть богом" А. и Б. Стругацких Мэр: Irnis Кол-во игроков: 13 человек Статусы: честный житель 7, мафиози 2, маньяк 1, комисcар 1, шериф 1, адвокат 1 Персонажи/Игроки: Anka - Анубис Arata - Аданэль Baron_Pampa - Morgana Budah - Jul Gur_Taleteller - Bete Noire Kabani - Jane Niggle Kira - Сумирэ Tsuren - Tari_bird Vaga_Koleso - Irnis _Uno_ - Форменель don_Reba - Ail don_Rumata - Archeo dona_Okana - Кряба Нулевой день. Посажена заснувшая мафиози Кира, мафия убила шерифа Уно, маньяк убил дону Окану, комиссар проверил чижа Будаха, мафия проверила Окану. Первый день. Анка призналась в маньячестве, комиссар выложил рупорскую переписку на общую стенку. Итоги дня: Анка посажена, комиссар убит мафией, комиссар проверил чижа Цурена. Второй день. Отдан предварительный приказ на Кабани, приказ заменен на Гура. Итоги дня: Посажен чиж Гур, мафия убила чижа Арату. Третий день. Отдан предварительный приказ на Рэбу, приказ заменен на Кабани. Итоги дня: Кабани посажен – адвокат, мафия убила чижа Барона Пампу. Четвертый день. Посажен дон Рэба - маф. Игра закончилась победой чижей. Конфликты, возникшие в игре: 1. Перебранка между Анкой и Оканой в нулевой день, спровоцированная резкими выступлениями Анки в начале игры. В результате Окана перестала играть, Анка объявила о своем маньячестве и ушла, но позднее продолжила, на мой взгляд вполне нормально. ИМХО на опыте этой игры считаю, что подобные конфликты надо попытаться гасить сразу. Предлагаю следующую схему. Если кого-то сильно раздражает стиль игры другого персонажа, он пишет об этом ПМ на форуме мэру, не раскрывая свой ник. Мэр в игре пишет анонимку игроку-раздражителю с просьбой изменить стиль, анонимка подписывается форумским ником мэра. Мне кажется это позволит хотя бы отдельным конфликтам не перейти во всеобщую ругань. Мэра ставить в известность о намечающемся разногласии желательно, иногда до него не доходит серьезность ситуации. Последний раз редактировалось Irnis; 26.11.2002 в 11:48. |
19.11.2002, 11:14 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.11.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 73
Лайки: 0
|
Цитата:
1. Мафия перестанет быть мафией, где все мысли только о том, чтобы не дай бой никого не обидеть - какая там игра? 2. Кто будет устанавливать эти границы?????(конфликтов из-за этого будет немеренное множество) Я не к тому, что можно дупускать откровенный мат и все такое...... это понимает наверное каждый играющий, за исключением некоторых может быть, которые заигриваются!!! Я все это к тому, чтобы народ не забывал, что МАФИЯ - это прежде всего игра, и все что делается в игре направлено на то, чтобы выиграть, личный отношения отступают на второй план, вы перестаете быть самим собой и становитесь просто ЧИЖОМ, МАНЬЯКОМ, МАФОМ, каждый из которых надеется выиграть. |
|
19.11.2002, 11:36 | #27 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: в ваших худших кошмарах
Сообщений: 2,148
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Да пребудет с нами колдосила! (c) Мы уже едем! Я и моя крыша... (с) |
|
19.11.2002, 11:38 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: St.Petersburg
Сообщений: 1,108
Лайки: 0
|
Цитата:
Как именно это сделать - как раз и собираемся обсуждать в процессе Круглого стола. Эдит: Хельга: контакт
__________________
Не нужно бежать от снайпера, только умрешь уставшим... (c) Последний раз редактировалось Jul; 19.11.2002 в 11:44. |
|
19.11.2002, 11:48 | #29 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: в ваших худших кошмарах
Сообщений: 2,148
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Да пребудет с нами колдосила! (c) Мы уже едем! Я и моя крыша... (с) |
|
19.11.2002, 12:11 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.11.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 73
Лайки: 0
|
Так я понимаю я же не играл еще с форумскими, только на это надеюсь, так что пока говорю то, с чем столкнулся на козаностре Делюсь так сказать сторонним опытом Естественно спицифика игры с теми, кого ты хорошо знаешь сильно отличается, просто не надо забывать и про изначальную идею игры МАФИЯ,т.е. найти конценсус, которые не будет идти в разрез с этой самой идеей и при этом устраивать форумчан
|